Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Путешествия, туризм, отдых (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Все дороги ведут в Рим (с). (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=67745)

Карусель 12-01-2012 09:44

Все дороги ведут в Рим (с).
 
Компанией в марте летим, летим в страну великой истории, а в частности Рим..

время еще есть, так что хотим подготовиьтся основательно по поездке. Куплены билеты ДО и обратно.

Вопрос собственно кто, что, где и когда.. советы по гостиницам, внутренних передвижениях, рестораны, услуги, обычаи и тп..
В библиотеке набрали книг, изучаем, но может кто подскажет протоптанную дорожку;)

NoN-Smoking 12-01-2012 10:27

в интернете столько отзывов на разных сайтах и форумах, что устанешь читать! есть действительно толковые путешественики, много чего успевают посмотреть и грамотно посоветовать.
ищите и найдете :)

nezaika 12-01-2012 10:32

А жить где будете?

Карусель 12-01-2012 10:35

Цитата:
Сообщение от NoN-Smoking
в интернете столько отзывов на разных сайтах и форумах, что устанешь читать! есть действительно толковые путешественики, много чего успевают посмотреть и грамотно посоветовать.
ищите и найдете :)


Да и ето не оставлйсаем без внимания...

Карусель 12-01-2012 10:39

Цитата:
Сообщение от nezaika
А жить где будете?


Еще нигде)) в слепую рыщем по сайтам, найденным из путеводитей ссылкам...
проблема, что многие сайты без англа вообще, на других нет брони через инет, так ж,е что оплата на месте и наличныни...Едем на 8 дней и хотим посетить и другие города..

Какие лучше деньги брать, карточки или? Где коликот менять, ну в обще все хотим знать)))

nezaika 12-01-2012 10:43

Цитата:
Сообщение от Карусель
Еще нигде)) в слепую рыщем по сайтам, найденным из путеводитей ссылкам...
проблема, что многие сайты без англа вообще, на других нет брони через инет, так ж,е что оплата на месте и наличныни...Едем на 8 дней и хотим посетить и другие города..

Какие лучше деньги брать, карточки или? Где коликот менять, ну в обще все хотим знать)))


У самой ступор как там можно что-то забронировать. Причем по отзывам там те еще "ответственные" товарищи, итальянцы, короче, миллион раз надо все уточнить и перестраховаться (но это из опыта организации поездки для большой группы).

Я и картой платила (дебетная прекрасно проходила), и наличкой кой-где. Проблем с этим точно не было.

Зачем тебе коликот менять?

Карусель 12-01-2012 10:48

Инфа конечно нужна даже не из цели економии, хотя не без етог.. с нами едут дети и поетому хотим вооружиться наперед в покупке билетов в музеи например, а не стоять 2-х киломметровые очереди:)

Карусель 12-01-2012 10:52

Цитата:
Сообщение от nezaika
У самой ступор как там можно что-то забронировать. Причем по отзывам там те еще "ответственные" товарищи, итальянцы, короче, миллион раз надо все уточнить и перестраховаться (но это из опыта организации поездки для большой группы).

Я и картой платила (дебетная прекрасно проходила), и наличкой кой-где. Проблем с этим точно не было.

Зачем тебе коликот менять?


Аха, ясно..

написано, что автоматы на продажу билетов требуйыт 1,2 центовые, в смысле если кинеш 5,10-ти, то сдачи на получишь например..

nezaika 12-01-2012 10:56

Цитата:
Сообщение от Карусель
Аха, ясно..

написано, что автоматы на продажу билетов требуйыт 1,2 центовые, в смысле если кинеш 5,10-ти, то сдачи на получишь например..


Эээ... картой плати.

Слушай, если тебе 2 цента не дадут, не переживай сильно. Всяко будь готова, что как турист ты будешь почти везде переплачивать, поэтому смирись. :gy:

Карусель 12-01-2012 11:05

Цитата:
Сообщение от nezaika
Эээ... картой плати.

Слушай, если тебе 2 цента не дадут, не переживай сильно. Всяко будь готова, что как турист ты будешь почти везде переплачивать, поэтому смирись. :гы:

)))))))))))))))
смирюсь, но в гоглову запало))) Само понимание что тебя надул автомат, как-то напрягает)))))

Musja 12-01-2012 11:08

Цитата:
Сообщение от Карусель
Аха, ясно..

написано, что автоматы на продажу билетов требуйыт 1,2 центовые, в смысле если кинеш 5,10-ти, то сдачи на получишь например..


Вот проблема-то...

Зашла в магаз, купила дитям мороженное, сдачу мелочью дадут...

Если что, там тоже евро!:)

STEFANI 12-01-2012 11:10

Цитата:
Сообщение от Карусель
Аха, ясно..

написано, что автоматы на продажу билетов требуйыт 1,2 центовые, в смысле если кинеш 5,10-ти, то сдачи на получишь например..


Эт надо бдить , конеШно!!! :-D

Карусель 12-01-2012 11:12

Цитата:
Сообщение от STEFANI
Эт надо бдить , конеШно!!! :-Д


ТЫ у меня договоришься!!)))

Kimi 12-01-2012 11:14

Цитата:
Сообщение от Карусель
Само понимание что тебя надул автомат, как-то напрягает)))))


Так вся Италия такая. И люди там хуже автоматов. Цыгане йопт.

STEFANI 12-01-2012 11:15

Цитата:
Сообщение от Карусель
Аха, ясно..

написано, что автоматы на продажу билетов требуйыт 1,2 центовые, в смысле если кинеш 5,10-ти, то сдачи на получишь например..


все билеты на поезда, на метро там покупали по автоматам, леХко и просто, и ни в Венеции, ни в Милане, ни во Флоренции, нигде не принимали даже в автомат 1,2 центовые монеты, если память не изменяет ( а она уже может изменят))) то меньше 5 центов там не берут, и суммы округленые до 5 центов...

что то вы там перечетали с "биБлиотекой" )))

parolg 12-01-2012 11:17

Закажите уже сейчас по интернету билеты в виллу Боргезе, иначе туда не попадёте. Туда пускают только определённое кол-во чел в час и билеты проданы на много дней вперёд.
В Колизей жуткие очереди. Стоит купить общий билет на 3 музея, он всего на 4е дороже и по нему пройдёте без очереди. Билет действителен одни сутки.
В Ватикан вечером устраивают доп. экскурсии на руб дороже, но без очереди. Не покупайте билеты в него с рук!!
Метро очень дешёвое и удобное. Такси почти даром :)

Crest 12-01-2012 11:17

Цитата:
Сообщение от Карусель
Аха, ясно..

написано, что автоматы на продажу билетов требуйыт 1,2 центовые, в смысле если кинеш 5,10-ти, то сдачи на получишь например..

Автоматами не приходилось пользоваться. Весь центр Рима сплошной музей. И не хочется мимо чего то в подземке проехать. Ноги истоптали, пройдя вдоль и поперек.
Большая очередь обычно в Колизей и Ватикан. Но за 1 час попасть можно.
В марте там уже довольно тепло. Но в Ватикан женщинам следует приходить в длинных юбках или брюках, или могут не пустить.

-sie- 12-01-2012 11:17

Цитата:
Сообщение от Kimi
Так вся Италия такая. И люди там хуже автоматов. Цыгане йопт.

с таким подходом нужно сидеть дома в своей коробке..

Карусель 12-01-2012 11:20

Цитата:
Сообщение от STEFANI
все билеты на поезда, на метро там покупали по автоматам, леХко и просто, и ни в Венеции, ни в Милане, ни во Флоренции, нигде не принимали даже в автомат 1,2 центовые монеты, если память не изменяет ( а она уже может изменят))) то меньше 5 центов там не берут, и суммы округленые до 5 центов...

что то вы там перечетали с "биБлиотекой" )))


меби, единственный путеводитель там был 2008 года..

Да, Стефанида, я давно уже тебе намекаю, на твою, как бы ето корректней сказать, забывчивость:D

Ок, 1-2 коликот вычеркиваю из списка важных:D

STEFANI 12-01-2012 11:21

Цитата:
Сообщение от Карусель
ТЫ у меня договоришься!!)))


предлагаю на собрании акционеров избрать казначея, который будет бДить и вытресать автоматы... в случае чего...)))

думаю Алекси подойдет на стажировку по Евро-туру...)))

наставник опытный тоЖ есть))

parolg 12-01-2012 11:21

А, вот! НИКАКИХ КАБЛУКОВ!!!
Моя все лодыжка вывихнуть на исторических булыжниках итальянского пролетариата!!

Карусель 12-01-2012 11:23

Цитата:
Сообщение от parolg
Закажите уже сейчас по интернету билеты в виллу Боргезе, иначе туда не попадёте. Туда пускают только определённое кол-во чел в час и билеты проданы на много дней вперёд.
В Колизей жуткие очереди. Стоит купить общий билет на 3 музея, он всего на 4е дороже и по нему пройдёте без очереди. Билет действителен одни сутки.
В Ватикан вечером устраивают доп. экскурсии на руб дороже, но без очереди. Не покупайте билеты в него с рук!!
Метро очень дешёвое и удобное. Такси почти даром :)


Где? В турбюро?

про виллу понятно..

Crest 12-01-2012 11:26

Цитата:
Сообщение от parolg
Закажите уже сейчас по интернету билеты в виллу Боргезе, иначе туда не попадёте. Туда пускают только определённое кол-во чел в час и билеты проданы на много дней вперёд.
В Колизей жуткие очереди. Стоит купить общий билет на 3 музея, он всего на 4е дороже и по нему пройдёте без очереди. Билет действителен одни сутки.
В Ватикан вечером устраивают доп. экскурсии на руб дороже, но без очереди. Не покупайте билеты в него с рук!!
Метро очень дешёвое и удобное. Такси почти даром :)

В сам парк Вилла Боргезе, вход бесплатный. Билеты в галерею. Но я туда не ходил.
3 дня, все не обойти. :)

Карусель 12-01-2012 11:27

Цитата:
Сообщение от Crest
Автоматами не приходилось пользоваться. Весь центр Рима сплошной музей. И не хочется мимо чего то в подземке проехать. Ноги истоптали, пройдя вдоль и поперек.
Большая очередь обычно в Колизей и Ватикан. Но за 1 час попасть можно.
В марте там уже довольно тепло. Но в Ватикан женщинам следует приходить в длинных юбках или брюках, или могут не пустить.


Каг бЕ да, а коляска-трость проедет по улицам, асфальт или камни?

Карусель 12-01-2012 11:29

Цитата:
Сообщение от parolg
А, вот! НИКАКИХ КАБЛУКОВ!!!
Моя все лодыжка вывихнуть на исторических булыжниках итальянского пролетариата!!


Неет, без каблуков, я уже ВСЕХ предупредила, что развлечения в другом отпуске:D

Crest 12-01-2012 11:30

Цитата:
Сообщение от Карусель
Каг бЕ да, а коляска-трость проедет по улицам, асфальт или камни?

В основном везде можно, даже где на дороге булыжник то тротуары асфальт.

Карусель 12-01-2012 11:30

Цитата:
Сообщение от STEFANI
предлагаю на собрании акционеров избрать казначея, который будет бДить и вытресать автоматы... в случае чего...)))

думаю Алекси подойдет на стажировку по Евро-туру...)))

наставник опытный тоЖ есть))


Аха, качайте руки и спину, кто-то же должен будет нoсить деФАчку на плечах)))))

STEFANI 12-01-2012 11:32

Цитата:
Сообщение от Карусель
Неет, без каблуков, я уже ВСЕХ предупредила, что развлечения в другом отпуске:Д


:girlasmil


а кроссовки с каблуком? :kotedance:

Amali 12-01-2012 11:33

В прошлом году проехали в Италии по мартшруту Рим- Флоренция- Падуя (вернее , в 15 км от него на термальном курорте Абано Терме), откуда съездиди на день в Венецию (вполне хватило для это сумасшедшего города в плане туристов) и закончили в Милане.
Все бидеты на поезда покупала заранее в Хельсинки, гостиницы также заказывала через интернет беспроблемно через букин.ком.
Для получения большей информации зарегистрировалась на сайте италия.ру , получила оттуда какую-то инфо. Если есть лишние деньги, можно заказать через интернет русскоговорящих гидов. Но их услуги недешёвы.
С деньгами проблем не возникало. Обычно я плачу карточкой, но в Италии это не везде возможно, потому пришлось снимать деньги в автомате.
Ну и "капля дёгтя". При посадке в поезд из Рима во Флоренцию , как я не бдила свою сумку, но у меня всё-таки вытащили кошелёк. Налички было немного, но пришлось тут же звонить в Фи блокировать карты.
Если что-то интересует, спросите, если знаю- расскажу.

Карусель 12-01-2012 11:34

Цитата:
Сообщение от Crest
В основном везде можно, даже где на дороге булыжник то тротуары асфальт.


Ет радует, думали не брать коляску, но что-то подозреваю, что придется...

Kimi 12-01-2012 11:38

Цитата:
Сообщение от -sie-
с таким подходом нужно сидеть дома в своей коробке..


Иногда приходится жертвовать своими интересами и предпочтениями во имя близких и любимых. Ты не знакома с такой доктриной? Поэтому пришлось побывать в Италии пять раз. И каждый раз мне там НЕ нравилось, по своему.

Карусель 12-01-2012 11:39

Цитата:
Сообщение от Amali
В прошлом году проехали в Италии по мартшруту Рим- Флоренция- Падуя (вернее , в 15 км от него на термальном курорте Абано Терме), откуда съездиди на день в Венецию (вполне хватило для это сумасшедшего города в плане туристов) и закончили в Милане.
Все бидеты на поезда покупала заранее в Хельсинки, гостиницы также заказывала через интернет беспроблемно через букин.ком.
Для получения большей информации зарегистрировалась на сайте италия.ру , получила оттуда какую-то инфо. Если есть лишние деньги, можно заказать через интернет русскоговорящих гидов. Но их услуги недешёвы.
С деньгами проблем не возникало. Обычно я плачу карточкой, но в Италии это не везде возможно, потому пришлось снимать деньги в автомате.
Ну и "капля дёгтя". При посадке в поезд из Рима во Флоренцию , как я не бдила свою сумку, но у меня всё-таки вытащили кошелёк. Налички было немного, но пришлось тут же звонить в Фи блокировать карты.
Если что-то интересует, спросите, если знаю- расскажу.


Спасибо, про вр.фи знаю... у нас посадка и вылет с Рима..

Ну, а насчрт сохранности кошелька, ет нам знакомо, в снысле столичное и Питерское метро:)

Хотя, что, даж по телу лазают воришки?)))
Куда ж тесемочку-то подвесить?)))

Crest 12-01-2012 11:39

Цитата:
Сообщение от Карусель
Компанией в марте летим, летим в страну великой истории, а в частности Рим..

время еще есть, так что хотим подготовиьтся основательно по поездке. Куплены билеты ДО и обратно.

Вопрос собственно кто, что, где и когда.. советы по гостиницам, внутренних передвижениях, рестораны, услуги, обычаи и тп..
В библиотеке набрали книг, изучаем, но может кто подскажет протоптанную дорожку;)

Тоже искал информацию и план составлял, что можно успеть за 3 дня.
Но как приехали план резко изменили. Взяли автобусную экскурсию по городу, а потом по этим же местам пешком с более тщательным ознакомлением.

Карусель 12-01-2012 11:41

Цитата:
Сообщение от Kimi
Иногда приходится жертвовать своими интересами и предпочтениями во имя близких и любимых. Ты не знакома с такой доктриной? Поэтому пришлось побывать в Италии пять раз. И каждый раз мне там НЕ нравилось, по своему.


О, нет, я не из тех людей, кто расстраивается и разочаровывается из-за поездок, всегда ищу позитив.. хорошо, пытаюсь))))))
Зато всегда есть что вспомнить, посмеяться))

Iceman 12-01-2012 11:42

Цитата:
Сообщение от Amali
В прошлом году проехали в Италии по мартшруту Рим- Флоренция- Падуя (вернее , в 15 км от него на термальном курорте Абано Терме), откуда съездиди на день в Венецию (вполне хватило для это сумасшедшего города в плане туристов) и закончили в Милане.
Все бидеты на поезда покупала заранее в Хельсинки, гостиницы также заказывала через интернет беспроблемно через букин.ком.
Для получения большей информации зарегистрировалась на сайте италия.ру , получила оттуда какую-то инфо. Если есть лишние деньги, можно заказать через интернет русскоговорящих гидов. Но их услуги недешёвы.
С деньгами проблем не возникало. Обычно я плачу карточкой, но в Италии это не везде возможно, потому пришлось снимать деньги в автомате.
Ну и "капля дёгтя". При посадке в поезд из Рима во Флоренцию , как я не бдила свою сумку, но у меня всё-таки вытащили кошелёк. Налички было немного, но пришлось тут же звонить в Фи блокировать карты.
Если что-то интересует, спросите, если знаю- расскажу.


Надо было в лифчик запихать..или тоже не гарантировало бы..?:)))

-sie- 12-01-2012 11:42

Цитата:
Сообщение от Kimi
Иногда приходится жертвовать своими интересами и предпочтениями во имя близких и любимых. Ты не знакома с такой доктриной? Поэтому пришлось побывать в Италии пять раз. И каждый раз мне там НЕ нравилось, по своему.

:) да, знакома ))
а мне так оочень понравилось.. хочу ещё )) в разные её части )) да.. ))

parolg 12-01-2012 11:44

Цитата:
Сообщение от Карусель
Ет радует, думали не брать коляску, но что-то подозреваю, что придется...

Возьмите лучше какую-нибудь старую, нос БОЛЬШИМИ колёсами. Замучаетесь трость толкать, мостовые с высокими бардюрами, то вверх пихай, то вниз. В центре Рима ходят по краю проезжей части, во-первых тесно на узком тратуаре, во-вторых булыжники с голову пионера. :kabluk:

Amali 12-01-2012 11:46

Цитата:
Сообщение от Iceman
Надо было в лифчик запихать..или тоже не гарантировало бы..?:)))

наличку или карты? или всё вместе?
Просто теперь я не беру с собой кошелёк, а кладу карты в кармашек сумки, и при невозможности платить картой снимаю минимально необходимую сумму и на всякий случай тоже в кармашке сумочки небольшая наличка. так что если только сумку целиком вырвут.

Musja 12-01-2012 11:47

Цитата:
Сообщение от Карусель
Ет радует, думали не брать коляску, но что-то подозреваю, что придется...


Лучше взять, ребёнок быстро притомится, да и неинтересно им ещё древности...

Kimi 12-01-2012 11:48

Цитата:
Сообщение от -sie-
:) да, знакома ))
а мне так оочень понравилось.. хочу ещё )) в разные её части )) да.. ))


Хорошо. Бог в помощь. Неаполь тоже не забудь посмотреть. Поражает чистотой и ухоженностью.



-sie- 12-01-2012 11:50

Цитата:
Сообщение от Kimi
Хорошо. Бог в помощь. Неаполь тоже не забудь посмотреть. Поражает чистотой и ухоженностью.

не, не хочу в неаполь.. хочу на сицилию )

parolg 12-01-2012 11:50

Цитата:
Сообщение от Iceman
Надо было в лифчик запихать..или тоже не гарантировало бы..?:)))

Наличку нужно класть в такие места на теле, куда бы вы захотели чтобы заглянул итальянский вор... :kotedance: :kotedance: :kotedance:

parolg 12-01-2012 11:53

На фото известная забастовка итальянских мусорщиков.
Кими, если вам посчастливилось побывать там именно тогда, не надо на всю Италию гуано лить.

Musja 12-01-2012 11:53

Цитата:
Сообщение от Amali
Ну и "капля дёгтя". При посадке в поезд из Рима во Флоренцию , как я не бдила свою сумку, но у меня всё-таки вытащили кошелёк. Налички было немного, но пришлось тут же звонить в Фи блокировать карты.


Это мне за два раза "не повезло"?;)

Хотя один предлагал нашу видеокамеру "подержать-поснимать"...:)

Amali 12-01-2012 11:54

Цитата:
Сообщение от parolg
Наличку нужно класть в такие места на теле, куда бы вы захотели чтобы заглянул итальянский вор... :kotedance: :kotedance: :kotedance:


Я когда проанализировала, в какой момент у меня вытащили кошелёк, поняла, что это была молоденькая девчёнка. Думаю, таким без интреса "места на теле".

Musja 12-01-2012 11:54

Цитата:
Сообщение от parolg
Наличку нужно класть в такие места на теле, куда бы вы захотели чтобы заглянул итальянский вор... :kotedance: :kotedance: :kotedance:


По старой русской традиции, в трусы надо кармашек пришыть...

parolg 12-01-2012 11:56

Цитата:
Сообщение от Musja
По старой русской традиции, в трусы надо кармашек пришыть...

Да и по одной монетке туда класть! :)

-sie- 12-01-2012 12:00

Цитата:
Сообщение от parolg
На фото известная забастовка итальянских мусорщиков.
Кими, если вам посчастливилось побывать там именно тогда, не надо на всю Италию гуано лить.

думаешь, поймёт ?:)

мне тоже говорили, греция мол грязная страна.. бла бла бла..
так не надо ходить на грязь смотреть, надо идти и замечать прекрасное...

Микка К. 12-01-2012 12:07

Цитата:
Сообщение от Карусель
Компанией в марте летим в Рим..


Из одного холода в другой? ))
Если нет пляжа,тёплого моря и солнышка,то нет смысла и попу от дивана отрывать-деньги на ветер )))

nezaika 12-01-2012 12:09

Мне показалось, что чем мельче и курортнее городок, тем он ухоженнее и чище. Вспоминаю Геную с содроганием: вместо любованием архитектурным наследием приходилось сметреть под ноги, чтобы не вляпаться сами поняли во что. :)

nezaika 12-01-2012 12:10

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Из одного холода в другой? ))
Если нет пляжа,тёплого моря и солнышка,то нет смысла и попу от дивана отрывать-деньги на ветер )))


Микка, ты овощ, лежи на пляже и не мешай другим бегать по занимательным местам.

Kimi 12-01-2012 12:11

Цитата:
Сообщение от parolg
......... не надо на всю Италию гуано лить.


Ok.

Италия - это шикарная и исторически богатейшая страна, чистое теплое море, хорошие пляжи и красивая природа. У Италии есть величественность, которая отражает всю ее длинную историю, с ошеломляющими примерами искусства и архитектуры, переплетенными с красивейшей средой. В Италии сосредоточено более 60 % культурных ценностей Европы.....


Так лучше?

Crest 12-01-2012 12:11

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Из одного холода в другой? ))
Если нет пляжа,тёплого моря и солнышка,то нет смысла и попу от дивана отрывать-деньги на ветер )))

Не, наоборот городские экскурсии лучше когда не жарко. В жару там свихнешься или только в кабаке сидеть. :) А в марте там уже под 20 температура.

Микка К. 12-01-2012 12:12

Цитата:
Сообщение от nezaika
Микка, ты овощ, лежи на пляже и не мешай другим бегать по занимательным местам.

По занимательным местам и я побегать не дурак )))

nezaika 12-01-2012 12:13

Цитата:
Сообщение от Микка К.
По занимательным местам и я побегать не дурак )))


Да, с другим уклоном занятий, мы помним.

Musja 12-01-2012 12:14

Цитата:
Сообщение от Crest
Не, наоборот городские экскурсии лучше когда не жарко. В жару там свихнешься или только в кабаке сидеть. :) А в марте там уже под 20 температура.


Точно, даже городские туры организовывают весной/осенью.

В Венеции летом чуть не поплохело от жары и вони...

Микка К. 12-01-2012 12:15

Цитата:
Сообщение от nezaika
Да, с другим уклоном занятий, мы помним.


И перестаньте ревновать ))

Crest 12-01-2012 12:16

Цитата:
Сообщение от Musja
Точно, даже городские туры организовывают весной/осенью.

В Венеции летом чуть не поплохело от жары и вони...

Хоть был там в апреле, но вонь удивила, может у них канализация прямо в каналы выведена.

Микка К. 12-01-2012 12:17

Цитата:
Сообщение от Musja
Точно, даже городские туры организовывают весной/осенью.

В Венеции летом чуть не поплохело от жары и вони...


Сейчас любой тур по интернету можно поюзать,совершенно бесплатно,а на съэкономленные денежки рвануть зимой к мучачам )))

nezaika 12-01-2012 12:21

Цитата:
Сообщение от Crest
Хоть был там в апреле, но вонь удивила, может у них канализация прямо в каналы выведена.


В начале мая там была, ничего не почувствовала, хотя я на такие запахи чувствительная.

Цитата:
Сообщение от Микка К.
И перестаньте ревновать ))


Итальянки не интересуют? Только их укротить сложно, типа финнок. :crazy:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:14.