Финн побеждает всегда?
 

С детства являюсь болельщиком спорта,стараюсь отслеживать различные события в мировом спорте и вот хотелось бы обсудить тему о финском спорте:почему наступает такой спад?Даже в зимних видах!Кайса больше не побеждает,остаются только хокеисты,да и то вопрос в стабильности.Так что лозунг"Suomalainen voittaa aina" явно уже не актуален.Есть у кого мнения?

Актуален лозунг.
Потому, что это слоган рекламы местного спортлото или ещё какой похожей лотереи.:))

влияние эк. кризисов, зависимость...
проще-есть бабосы, спорт развивается, нет, ну и спорта нет.

Понятно ,что здесь до хороших спонсоров тяжело достучаться,но в то-же время взять хотя-бы биатлон-мужики откуда только нет и с югов даже,а у финнов коментаторы гадают попадет Антилла в число 50-ти или нет,да страны там тоже далеко не богатые(Словения,Польша и т.д)

Всё решают деньги,а не спортивные таланты

:) Неа мотивация у этих талантов :) в небогатых странах талантливый спортсмен получит большее вознаграждение, поездки и т.д. по сравнению с инженером или строителем. В Фи - инженером надежнее :) Хокеисты не в счет - там с талантами проблемм нет :)
Как дети - чес. слово :)

спортсмену в Суоми никто не мешает получить профессию,а чтобы дорасти до уровня финансирования над мани вложить немалые

Потому что в основной своей массе, спортсмены в Финляндии - это не профессия, это скорее хобби.
Да, есть хоккей прежде всего, о котором можно писать с большой буквы, есть еще несколько имен в других видах и дисциплинах, которые полностью посвятили себя этому делу.
В остальном же финский спорт остался любительским. Таким, каким был мировой спорт до середины 80-х годов, когда во главе МОК встал Хуан Антонио Самаранч и в попытках спасти мировое Олимпийское движение стал привлекать большие спорнсорские деньги. А когда появились большие суммы, у спортсменов отпала насущная проблема заработка, возрасла конкуренция и борьба за эти ресурсы.

Поэтому единственный путь побед в современном большом спорте - профессиональность.
Хорошо оно или плохо(предвкушая уже доводы пермантентных защитников Финляндии на этом форуме от всех и вся)- другой вопрос.
Конкретно по вопросу "Почему нет побед" ответ один: "Потому что нет или почти нет профессионального спорта"

да всё здесь есть и профи тоже и таланты и условия,не надо сравнивать со странами где отбор из лучших количественно высокий,а вот попадание в большой спорт в Суоми стоит дорого

Всем заправляют бабосы :) И у кого их нет тот в **опе :)

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=859

Если смотреть итоги Олимпийских Игр
Летние:

Афины - 2004
Золото - ноль
Серебро - два
Бронза - ноль
В итоге 61-е общекомандное место.
Мало того, что ниже всяческих Тайландов, Марокко, Чили, Аргентины... но и значительно ниже Швеции, Нидерландов и даже Норвегии.

Пекин - 2008
Золото - одно
Серебро - одно
Бронза - два
44-е общекомандное место.
Наверху всё те же Зимбабве, Швейцария, Норвегия и т.п.

Зимние, где вроде бы, финны должны быть сильны:

Турин - 2006
Золото - ноль
Серебро - шесть
Бронза - три
19-е место.
Значительно выше оказались Нидерланды, Эстония(!), Норвегия, Чехия

Ванкувер - 2010
Золото - ноль
Серебро - одно
Бронза - четыре
24-е общекомандное место.
Наверху и Швеция, и Норвегия и даже Австралия.

[QUOTE=IrinaKo]:) Неа мотивация у этих талантов

Полностью согласен и еще зрители ждут от спортсменов много.Лыжница Айно-Кайса Сааринен в одном из интервью сказала да не могу я уже бежать как молодая,а от меня по привычке все еще ждут призерских мест.А фигуристка Лаура Леписто вообще на мой взгляд косит под травмы и только громко смеясь интервью по телику дает,так наверное проще-популярность есть и ладно....

чтобы занимать высокие места надо вырастить спортсмена,а если спорт на клубном уровне финансируется родителями,а системы помощи талантливым,но бедным нет,вот вам и результаты,ждите когда придут талантливые и богатые

Всё верно.
Читаем моё сообщение о проф.спорте чуть выше.

не знаете не трендите,Леписто травмирована т.к. тренер дилетант,она талантливая спортсменка,использовала выгодно ситуацию и стала третьей на мире,это огромный успех для финнов,вряд ли кто повторит,фигурное катание стоит в месяц 350-450 евриков,у Корпи тоже родители не бедные

Под любительским видом спорта официально принято понимать, те соревнования, по которым можно проводить олимпийские игры или чемпионаты мира, европы и пр. А профессиональные виды спорта это когда тот же самый вид спорта выходит на чисто экономические отношения, т.е. деньги спортсменам платят спонсоры, частные компании, промоутеры и т.д.

Дык вы про какой?

Не волнуйся зря.Кими вернулся в Формулу-1,
Кира поедет скоро на чемпионат Мира,если не возьмет медали,так очарует опять всех. :gy:

Кими может и взбрыкнется еще,а вот у Киры то на мировом конкуренция сильная,а очарует точно

никакие медали ей на мире не светят,а спорт это не подиум там результаты важнее

Есть еще надежда на Кайсу,она была сильнее всех в прошлом году.Скорости ей хватает,а вот стрельба несколько хромала в этом сезоне.Но шансы на предстоящем чемпионате Мира всё же есть

Как тренируются так и играют. Потом еще и с допингом прищучили не слабо,вот и нет больше медалек.

http://www.sci-lib.net/index.php?sh...findpost&p=4372
Если вы цитируете чье либо высказывание, приводите, пожалуйста, ссылку. А то неудобно как то получается, воде как себе чужие слова приписали...

Теперь разница профи и любитель стерта,наглядный пример ЧМ по биатлону там за гонки очки зачитываются в Кубок мира,а это уже коммерческий проэкт с таблицей начисления призовых

+1000!!!

взрослый успешный спортсмен не берется из ниоткуда, он выращивается с детства..
в хорошем клубе и с хорошим профессиональным тренером
и не у каждого родителя хватит денег этот талант вырастить..
и никакой клуб, ни федерация (лиито) родителям не поможет... :(

Как я уже говорила,Суоми-бедная страна.Государство не занимается поддержкой развлечений(а спорт-оно самое и есть) ,дай бог ,чтобы хватило на необходимые нужды.
Была бы такая же система как в Китае,РФ или Белоруссии с огромным тренерским штатом ,охватом огромного количества детей для занятий спортом на проф. уровне, с государственными спортбазами,государственнной мат. поддержкой-положение было бы другим в Суоми.
Помятуя ухудшающее экономическое положени-будет ещё хуже.
Честно говоря,больно глядеть,когда имеются талантливые спортсмены,а у них нет хороших тренеров-вот и "варятся в собственном соку" учась на собственных ошибках.
У меня есть знакомая тренер из РФ ,её попросили помочь за короткое время некоторым молодым спортсменам здесь ,как прфессионала,бесплатно.
Итог за два года- 3 чемпиона Суоми по юниорам.
Но так без любимой работы и сидит-тренерская работа здесь не оплачивается ,а чиновникам от спорта конкуренты нафик не нужны.

Верно, Финляндия - страна, неподдерживающая материально ни чемпионов, ни талантливых спортсменов, будущих чемпионов. Мы часто останавливаемся кофе выпить на трассе Е75, там работает и работала олимпийская чемпионка по стрельбе.В Китае получила очередную золотую медаль и вернулась на рабочее место.

Вот разве такое возможно представить в РФ, например?
Нет , конечно-наверняка там уже была бы на гос. обеспечении и занималась бы спортом профессионально,а после завершения спортивной карьеры была бы пристроена куда-нибудь на тёплое государственное местечко .
Поэтому я и восхищаюсь финнами,их спорт. достижениями на мировой арене- всего добиваются сами ,а не за счёт государства...

Спорт давно уже бизнес,там такие же волчьи законы,есть спрос и есть коммерческий интерес,отсюда и спонсоры.
Никого стрельба из лука или по тарелочкам не интересует,а биатлонные гонялки народ очень хорошо хавает,отсюда и ноги М.Прохорова растут,как главного спонсора:))))

вы уверены,что они чужие? :p я цитирую то,что знаю,кста в гуугле тоже надо знать,что искать

ой не смешите про РФ,там такие зарплаты у тренеров,обрыдаешься,заслуженные и то катаются по международным сборам,исключение коммерческий вид спорта,да и бесплатные первая десятка в кандидаты в сборную,остальные платные,в танцах на льду золушкам ничего не светит,ну если только квартиру продать))))

Сейчас индивидуальные виды спорта плохо развиваются, нынешняя тенденция в Фи это групповые виды спорта, хоккей, сахлю и тому подобные. Там деньги есть

Если есть спрос ,всё развивается поступательно,если спроса нет,то значит никому и не надо,поэтому и нет вложений.. "Капитал" К.Маркса рулит.:)))

Это Вы меня смешите-что есть в РФ знаю не по наслышке...
В кризисные 90-е,когда известным тренерам стало туго,те ломанулись на Запад и США ,чтобы хорошо жить, теперь же они приехали обратно,как рублём поманили.
Например,как Роднина.
Зарплаты у тренеров в РФ не высокие,но они есть, в отличие от здешних тренеров.
Вы много знаете здесь муниципальных, государственных детских спортивных школ с огромным тренерским штатом , с ежедневными тренировками,с многоразовыми выездами на сборы как в РФ? Наверняка-ни одной.
А там это имеется и имелось несмотря на трудные времена.
У меня два знакомых тренера спортшкол в РФ с которыми и сейчас держу связь ,поэтому в курсе дел.
Здесь же ,если есть какие спорт кружки,общества-все на родительском, или самиих спортсменов ,финансировании,а не на государственном.

Есть,потомучто есть спонсоры.
Спонсорам не интересно вкладывать в индивидуальные виды спорта,потому что там нет массовх зрителей на них-это же и ежу понятно.

ну почему же, есть подобие, тут это называется СЭУРА ))) и они не государственные,
но там и тренера за зарплату, и ежедневные тренировки, и сборы, все есть..
отличие одно - в Росии это бесплатно, а тут родителя платят ..
зато в Росии платят за место в сборной, а у тут "место" не покупается..

Ну и хорошо, что в Суоми физкультура победила спорт. IMHO

вот правильно, тут на общее развитие и физкультуру все усилия направлены, а уж великие достижения «как получится»
а в России только за результатом погоня... ((

Вы же сами и подтверждаете ,что они не государственные.
Смысл дублирования моего поста?

Так и думала - Плющенко заплатил! Ну вот не нравился он мне... хоть и прыгает закрученно...
Спасибо, что мои сомнения развеяли.


И опять я с вами согласна. Теперь вот еще шаг надо сделать для большей экономии: вообще не ездить на эти всякие Олимпиады! А что? Медалей - кот наплакал... А деньги тратятся из казны... Лучше направить их в нужное русло физкультуры.
Или финские спортсмены полностью за свой счет туда едут??? Ну если полностью за свой - то пусть едут...


:)

Интересно, как можно быть болельщиком спорта с детства? В детстве ребёнок ещё не осознаёт, что такое спорт и фанаты с болельщиками. Мне так кажется...

И вообще. Кто такой этот болельщик? По- фински: penkkiurheilija. В вольном переводе это можно озвучить так: человек всегда сидящий на скамейке и следящий за спортивными событиями. То есть, обычно, это человек никогда сам спортом не занимавшийся, но в теории знающий о спорте ВСЁ. И он любого заткнёт за пояс своими знаниями о спорте... Он знает даже лучше спортсменов и тренеров как и что надо делать...

Типа этого: http://www.youtube.com/watch?v=sz0gr9Vf6KQ

В Суоми клубная система ry или oy держится за счёт городских дотаций,спонсоров, родителей,лиитто,тренерская зарплата достаточно хорошая,так же есть и сборы и в Виерумяки и работают здесь так же олимпийские призёры из других стран,есть и туки особо одарённым только начиная с юниоров,а до этого сами родители вкладывают.
Роднина уехала за мужем и долго не работала,как тренер она не состоялась не все великие спортсмены могут стать такими же тренерами,в Америке она катала бабушек

Плющ гениальный спортсмен,он имеет право на многое,такие рождаются раз в сто лет,ещё никто не смог повторить возврат в спорт на пьедестал,особенно на олимп.Спортсмены едут не за свой счёт,а от олимп.спорт комитета и гранты там достойные

И тут не правда.Роднина не катала бабушек, а тренировала детей и молодёжь...

Давайте не будем трогать сборную Суоми и спортсменов высших достижений.
Мы то говорим о детском, юношеском спорте-то,что закладывает основу для выращивания спортсменов высокого уровня.

Ну там показывали, что это был обычный каток, куда приходили, кто хотел, никакого спорта вообще... Так что...
:)

не точно поняла ваш пост сначала...

но не столько это важно..

имхо "государственная" не значит "хорошо"...
в Росийских государственных спорт.школах не все так радужно и гладко,
и платят родители нехило за выезды и турниры, сборы, за доп.занятия со своим же тренером, за игровое время и много всего...

я бы вообще не стала даже сравнивать эти две системы "выращивания" спортсменов

юношеский это юниоры,те кто кандидаты в сборную получают туки,в РФ первая десятка бесплатная остальные платят,дети тоже в группе здоровья,а сейчас и в РФ не дёшево т.к. тренера получают гроши и начинаются поборы с родителей тех кто хочет результаты

да да это так,есть виды спорта с запредельными "подачками" тренерам

помню такая фраза была:
белые начинают и проигрывают (с) не помню откуда :)

Для незнающих: юноши и юниоры-это разные возрастные категории в спорте.

Ещё раз повторяю.
Здесь нет системы спортивных школ в том понимании ,что имеются в Китае,РФ и Белоруссии ,например.

и это плохо что ли?

Лейона даёт ликбез:)))

А представьте ,если все гос. и муниципальные спортивные школы и клубы закроют в РФ,что случится с российским спортом-много ли потом будет медалей у РФ на мировой спортивной арене?

Не,ну она всё же обучала фигурному катанию,но главное ведь там было-чтобы была массовость занятий,ибо её зарплата напрямую зависела от наполняемости групп...

А зачем, можно поинтересоваться?

Было две подруги: Вера о Оля.
Вера плохо видела на левый глаз и комплексовала по этому поводу.
Когда заходила речь о зоркости и хорошем зрении, Вера стеснялась, жалась и предлагала выколоть один и Оле тоже... Просто чтобы не было обидно.

Лейона имеет в виду наверно,что если государство перестанет содержать спорт,то всё рухнет.
В принципе,так и есть,Путин определяет приоритеты и все бегут исполнять. Пока в России без этого никак.

а оно и так рухнет.. пока держится на единицах от Бога типа Плющенко..
и последняя олимпиада это доказала..
рухнет, потому что нет уже давно той системы российского (читай советского спорта)

чтоб вершина держалась - нужен крепкий фундамент - детский и юношеский спорт..вот во что нужно сейчас вкладываться , чтобы вернуть России ее медали,
но увы..он на самых последних ролях..

Посмотрите таблицу медалей Игр в Афинах.
У Финляндии 61-е место.
Предположу осторожно, что у тех 60-ти стран, что оказались выше, нет Путина.
Но почему-то результат оказался выше.
60 стран...
Довольно неплохая выборка.
Может не в Путине дело?

Прошедший ЧЕ по фигурному прошел блестяще для российской сборной.
Тоже показатель, хоть и континентальный.
Подождем ЧМ в Ницце. Интересно.