Наши ли это дети?
 

Прошу в этой теме высказывать свои взгляды на ювенальную юстицию и её роль в обществе. Защита детей или лишение права воспитания? А для затравочки последние новости из Норвегии

Все вопросы воспитания детей будет решать государство, а не родители.

Норвежское Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам предложило правительству ввести в стране новые критерии оценки детского благополучия. Ключевым вопросом доклада стала идея о лишении биологических родителей приоритета в воспитании собственных детей. По факту, за судьбу всех детей, родившихся или приехавших в Норвегию, будет отвечать государство. И если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы.

Министр Аудун Лисбаккен считает, что хотя жизнь в семье лучше для любого человека, главная цель - содействие развитию ребенка и устранение любых помех для этого, включая родителей.

Королевство Норвегия считается одной из самых развитых и благополучных, особенно для детей, стран мира. Но при всей заботе государства о малышах, коренные жители не спешат обзаводиться потомством - только в Осло треть всех детей являются представителями национальных меньшинств. Уже сейчас из семей изымается около 3000 детей в год, при том, что население Норвегии всего около 5 миллионов человек.

откуда источник?

Ясно от куда дует ,,норвежский ветер перемен,,
У них(норгов) есть причина на такие изменения.
А вдруг ещё один ,,брейвик,, появится?
Они уже не переживут такого.
Да и вообще,государство платить хорошие денги на детей,а кто платить ,тот и музыку заказывает.
Не было бы в Суоми отстрелов в школах ,никто сильно не обрашал внимания,если только родители пьют уж у всех на виду или курят траву,нестесняясь.

А сейчас разве не (почти) так?
Ты разве не заметил? :)
В Норвегии желают отследить ,,брейвиков,,на определённой стадии развития.
Это совсем не тайна у психиатеров,они способны,только нет пока закона.
А вот норги и подумывают о принятия таких законов.

%^$%&*(*^%$#$^()%####$%^^&&!!!!!!!!!!!!!

Видно, одного Брейвика недостаточно. Надо ещё десяток, чтоб умникам от толерастии остатки мозгов повышибать.

Это прямой геноцид института семьи.

Когда наступит революция - а она при таком государственном подходе наступит, я лично и с огромным наслаждением буду отрубать бошки всем толерастам с их потомками.
Ибо, то, что они делают - убийство и геноцид собственного народа.

У мня тоже такая мысль пробегала,как то. :)

А что не так?

я не знаю что это "почти" так но все вопросы можете задать самому министру
http://www.regjeringen.no/en/dep/bl....html?id=582256
и кроме Брейвика там одна русская маманя убежала со старшим ребенкоми в Москву а младший остался с папой, которго гневная маман обвинила при разводе в педофилии так что думаю у них есть причины помимо Брейвика (гореть ему в аду)
Я только ен понял- закон уже принят или нет? Министр в Фуйсбуке написал что грядут перемены в вопросе защиты детей от насилия - переводчик плохой там в ФБ поэтому порой сложно понять а я норвежский нини как и шведский

ыыыыы полфорума под "институт семьи" не подходит :D

Ну ты, ту мамань то не тронь,поляки ведь в Евросоюзе,они решали этот вопрос.
Я не зареглён в морде,дай текс,я эти языки немного понимаю,переведу.

я предложил зайти на сайт министерства и посикать там нужную инфу- раз понимаешь то не проблема а про текст из ФБ? щас найду

Hva ville vi gjort om vi kunne starte på nytt? Det er utgangspunktet for en konferanse om barnevern, som foregår i Folkets hus i Oslo akkurat nå. Vi står foran store endringer i barnevernet: Flere voksne, mer innflytelse til barna og bedre samarbeid mellom ulike deler av barnevernet er noen av målene jeg la fram i mitt innlegg i morges. Hva slags barnevern vil du ha?
в ФБ его можно найти
audun lysbakken

а что так?

Когда она писала в ФБ,тогда этот вопрос решался в Ословском конгесс центре.
Они ешё не решили ,что делать.
Надо почитать ихниe сайты и форумы.

Идея - защищать ребёнка- ничем не плоха, инмайхамбЫлопинион.
Если есть помеха , как то "придурковатый родитель", то чем это плохо?
Минусы не будем рассматривать пока, ок?
Что ты лично видишь из плюсов?

А в Хельсинки, треть отобранных детей - представители национальных меньшинств...
Ну, неизвестно кто с кого берёт пример...

Защищать от чего? От различия взглядов и воспитания? Это узурпация права на воспитание государством. А это самый тоталитарный подход. Даже фашисты до такого не дошли. Когда государство начинает массово определять какой правильный путь развития ребенка это порабощение сознания.

Я могу понять когда ребенка берут в опеку от откровенных алкоголиков, садистов и наркоманов. Но когда тебе пытаются навязать как и чему ты должен воспитывать СВОЕГО ребенка...

Так такие ,,законы ,,уж давно есть и их применяют,в чём проблемма то?
Они и в Суоми давно действуют,лет 20 уже.
Ты Федь не поняла пока,чё норги ,,замутили,,
Они сейчас провели конференцию,а потом у народа спросят,а народ испуган сейчас.

Не так то, что государство берет на себя роль ЦК КПСС. Разница только в области применения. Снова человек для государства, а не наоборот.

Ну и правильно,зачем им 5-я колония то.
Мозги обывателя несложно промыть.
Если всем скопом думать так,то так и происходит.

А где из твоего текста было понятно, что будут "порабощать? Я поняла, что заставят соблюдать права ребёнка, даже если и "под угрозой - гос-во лучше знает".
Понимаешь, родительство - очень сложное дело, и вот, чтоб родитель не думал, что он прав "не смотря ни на что", может быть и нужны "высшие силы"...?


Я не хочу превращать тему в ругань, если что. Поговорить нормально - всегда приятно и полезно. Если пойдут грубые высказывания, извещаю тебя, как топикстартера, закрою тему на 123.

Обьясни мне.

Приехали, а в какой стране государство для человека?
Все гос-ва растят "здоровых молодых налогоплатильщиков", разве нет?

Я знаком лично с женшиной,которую забрали у ,,немного,,странных родителей.
Они нормальные в принципе,но не могли заботится о ней.
Ей 26 лет сейчас.
Это значит ,если родители не способны заботиться о своих детях,их у них отбирают и помешают в другую семью или приют.
Уже давно дейтсвует в Суоми.
А вот что решили норги,надо почитать и проанализировать. :)

Конечно так,ты права,но не так ведь открыто и нагло. :)

Когда чаша народного терпения переполнится, толерасты расскаются, но будет поздно.
Человеку можно навязывать идиотские налоги и заокеанских черно нахлебников.
Но у каждого раба в самой глубине его забитой души есть капля достоинства, когда у раба забирают последнее, ему нет смысла существовать.
Если у человека забирает ребенка Бог, ему остается только молится.
Если безосновательно забирает живое существо или организация - тогда у человека есть дарованое Богом и природой право преследовать их и вершить суд над похитителями по справедливости и ответ держать только перед Господом.
По крайней мере я бы в такого человека камень не кинул.

Хотя скорее всего норвежских толерастов таки изведут ослолюбцы.
Еще лед десять и мы увидим наказаных по закону шариата в центре Осло. Туда им и дорога.

Лишение приоритета и называется порабощением. Сейчас институт семьй это последний оплот традиционных ценностей. Вас вырастили неправильно? Человечество за всю историю показало что семья это самое близкое что есть у ребенка и никакая тетя из опеки ее не заменит (удаление ребенка из семьй как доказанно уже наносит ему психологическую травму от которой он врят ли избавится). Кстати потрудитесь обьяснить что такое права ребенка в вашем понимании?


Если не хотите превращать тему в ругань, то не опускайтесь до дешевых угроз. Нормальный представитель власти видит нарушение и исправляет его, а не пытается удовлетворить свое эго стараясь запугать всех вокруг.

вот и поговорили...


Иди ты..., валенки подшивай...

Проблема в "а судьи кто"?

Так воот, рано делать выводы.


Ты много ЮЮ законов из разных стран знаешь?

Нет, не называется.

Как можно задавать вопрос - правильно ли меня меня вырастили? Мои родители растили меня, как умели. Мне кажется, что не всегда правильно. Выросла ли я "редиской"? Не мне судить, я то у себя всегда какашка и "могло бы быть лучше".
Абсолютно согласна, что никакая "тётя" не заменит хорошую мать, а нехорошую мать/семью может стОит всё таки заменить?

В мoём понимании - ребёнок человек, без всяких этих "личность" и бла-бла, а - человек. Такой же, как Вы, я или Вася Пупкин. Так вот ребёнок должен иметь право, хотяб, на веру в светлое будущее, еду на столе и счастливое детсво.



ЗЫ. это была не угроза, а даже не Вам, скорее- всем остальным, предупреждение. Спасибо.

Согласись, что "бить детей нельзя" должно быть узаконено?
Ругаться матом на детей - тоже.
Кормить, поить, одевать по мере сил - снова.
Если предки регулярно звиздячат один другого, то на детях это хорошо не скажется. Или нет?
Вот такие и судьи, предвзятые и сообразительные.
Система, ага...

ну и? не могли забоиться- т.е. пусть голодная была бы но лишь бы дома?
а я знаю дргую семью где мать алкоголичка и все дети изъяты были (3 детей), когда маман трезвела- дети приходили жить домой - а когда маман турнулис квартиры за неуплату вастике- то куда прикажешь детей? на улицу с маман? Старшая дочь быстро поулчи ла в колукоти комнату (и слава богу, было ей спасением) а младшие- так и остались в других семьях до тех пор пока маман опять в себя не придет
так что разные дети, разные судьбы- но детство один раз в жизни и оно должно быть защищено если сами родит ели по какоц-то причине не могут

Иииииииииииииииииииииииииииииииииии иии,такие законы уже давно применяются ,когда есть угроза детям. :)
Што решили норги,вот интерсно.

да, тоже интересно какие конкретно изменения в законе и как это будет на деле

За подзатрещину, ребёнка - в лагерь, пожизненно..
Выругался в сердцах - тоже, пожизненно... без прав говорить на матерном...
Недотянул в сумме до прожиточного - опять же, на казённые харчи...
А судьи - бездетные тётки-лесбиянки из сосу...
Система,аха..

Ты нормально разговаривать умеешь?

по моему если у тебя нет возможности одевать, кормить, поить ребенка, то нафикка рожать?
бить детей итак нельзя, потому что бить можно тока того кто сдачи может дать.
если предки звиздячат друг другу, то какого фикка они живут и позволяют это видеть все детям? почему все это правительство должно брать на себя?
если взрослые люди не могут взять ответственность на себя, то таким не надо разрешать рожать детей, а вмешиватся в жизнь семьи нельзя позволять системе, они делают слишком большие промахи.

и где это уже действует? Только не кидай сцылки на блоги, ты мне конкретику- твой сосед или ты сам- ведь у тебя с деньгами плохо. Уже приходили? Предлагали казенные харчи?
А так- можно дорассуждатсья до съезда крыши с головы.

Тоже мнение, но слишком много "если".
Вот, ребёнок уже родился. Предлагаешь начхать на него?

стерилизовать- чего там, чтобы неповадно было. Это уже было... в истории
Удивительно это слышать из уст женщины то таким не надо разрешать рожать детей,

ТЫ пойми,что в принципе никто никого бить не желает.
ЕСли бы дети были ,как в сказках послушны.
Всегда слушаюшие мам и пап.
Знаешь какие детки есть? :D

почему же? я ненавижу когда родители не могут дать детям элементарных вещей, но рожают рожают рожают.

не понимаю о чем ты? мы же сейчас о системе или нет? так пусть система начинает действовать сейчас до рождения остального будушего.

ну понятие "элементарные вещи " у всех разные :)

Как "до"?
Каким образом?
Превентировать "родительскую нехорошесть" в зародыше? Евгеника запрещена))


О чём ты? Обьясни?

ну как же так? по моему элементарные вещи узаконнены системой давным давно.

вас из дас..? што ест это нормалноо...?

Нормално ест всё, даже всем закусывает)))


Нет, ну правда, постарайся разговаривать, как человек, хоть раз.

понимаю что дети иногда не воплощают желания родителей, но ...
родители должны это понимать и принимать и не рожать для себя , как игрушку.

невозможно узаконить "элементарные вещи", можно узаконить право ребенка иметь детство, быть любимым, накормленным, одетым, обутым и т.д.
И думаю что детей по большей части рожают от того что их любят,но жизнь может принести такие сюрпризы что не дай бог.
Невозможно все предусмотреть поэтому и получается- вроде счастливая семья- а потом как гром среди неба- развод, дележка ребенка, один из родителей мстит другому, у одного крыша едет от этого а потом и к ркжью прибегают- всякое бывает

а что все тут предлагают, а ты что предлагаешь делать?
или правительство боится что не останется работников в будушем? хехе, только ведь оно не заботится о людях как о таковых, здесь столько много несчастных людей , которые работают, но потом пропивают свои деньги,т.е. как такового нет у них счастья, а запивают они все те травмы, которые получили в детстве от родителей, все идет с детских травм.

А вмешиваться в жизнь отдельной женщины, запрещая ей рожать, значит можно?

Интересно, как ты это себе представляешь - запрeтить родить? Забавно.... :)

отправлю, туда, в блоги... а что не так, читать не умеешь..?
Конкретно, описываемый тут случай, когда папа шлёпнул по-губам ребёнка, чтобы глупость не болтал, в присутствии социалов... Всё остальное, не доказано, но вот ведь махнул рукой - значит бъёт ребёнка...
Такие случаи раскручиваются обычно, до хуостонотто, а это значит потеря ребёнка, практически пожизненно, т.к. после детдома, дети к родителям не возвращаются.., их детство прервалось в тот момент, когда ССовка выслуживая бонусы, похоронила семью, росчероком пера, ТОЛЬКО ПО ПОДОЗРЕНИЮ...безаппеляционно, без огласки, пожизненно...(!)

а нет, давайте плодите нищету, воров, убийц, и несчастных людей.
а может нужно в женщине воспитывать ответственность, а не запрещением рожать.

Так вот!
Всё идёт от детских травм.
Я ничего не предлагаю, я просто ЗА поддержку прав детей и против насилия над ними.

Ну если тот "папа" не может контролировать эмоции в присутствии "заинтересованных" представителей власти, то можно только догадываться, как он ведет себя за закрытыми дверями.
:)

Давай я тебя шлёпну? При всех, по губам лица.


Дальше ты рассказываешь "по слухам", просто так детей не отбирают. Я работала с такими семьями, не ври.

http://www.nakanune.ru/articles/14441/
Есть разница - отнимать и пытатся помочь. Проще отнять и поставить галочку.
Ты и тинто можете говорить что статейка с фабрикована, ваше право. У меня приятель - француз, он такого рассказал, включая примеры своих знакомых, что финнское ЛС сопляки в сравнении с французкими коллегами.

Может. Я про запрет ничего не говорила, это полностью твоя идея. Ну вроде ты от неё уже отказываешься, на ответственность переходишь. Эта идея мне больше нравится :)

по моему здесь одними правами не отделаешся, т.к нынешние детские права не дают защиты от плохих родителей, а дети не зная их значения применяют их себе во вред во многих случаях.