Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Здоровье и социальное обеспечение (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Помогают ли лекарства от кашля ? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68265)

emmi. 23-02-2012 13:05

Помогают ли лекарства от кашля ?
 
Помогали ли Вам, Вашим детям лекарства от кашля ?
Если да, то какие лекарства, в каких случаях ?

Давно хотела открыть тему с таким названием, вот и жаркая дискуссия как раз в другой теме.
Мне интересен Ваш опыт. Чуть позже напишу, почему.

Igel Fogel 23-02-2012 13:07

Нет, слышала кучу отзывов от своих знакомых, что не помагают.

Да и причины у кашля могут быть самые разные: глисты, аллергия на плесень в доме... т тд.

Kulkumulku 23-02-2012 13:09

В детстве всегда помогал этот... эк... в общем, с вороной на этикетке. Кстати, напоминает пертусин из моего детства.
Впрочем, помогает и сейчас, если бывает иногда кашель.
Один раз выписывали что-то поэффективнее, но я конечно не помню что, давно было.

Hnu 23-02-2012 13:09

Чем меня в детстве лечили - не помню, а ребёнку не назначают - само всегда проходило. :)

v.v. 23-02-2012 13:11

При сильных приступах кашля очень помогал либексин.

pusjana 23-02-2012 13:14

Сир.Епхедрин и зингулар аир-но ето порошок ,которий добавляется в еду,хорошо рассасивает и убирает мокроту

anttisepp 23-02-2012 13:20

Да, и там и здесь, хоть их арсенал немного разный.
Обычные средства от кашля (бромгексин, ацетилцистеин, флавамед, микстуры, даже терпингидрат): все-таки если мокрота отходит, то это переносится легче, чем режущий сухой кашель.
+ кодеин- / этилморфинсодержащие препараты, если надо подавить сильный кашлевой рефлекс.
Детям даем сладкие микстуры из аптеки без рецепта.
Хоть я недавно слышал мнение о мало- / неэффективности лекарств от кашля, по личному опыту считаю, что их действие гораздо шире, чем действие плацебо, т.к. практически невнушаем.

Malvina 23-02-2012 13:23

Микстуры помогают, например если сильный кашель, то codesan.

&Irene& 23-02-2012 13:26

состояние явно облегчают, если сухои силныи кашелъ, но не лечат.

Kulkumulku 23-02-2012 13:28

Цитата:
Сообщение от &Irene&
состояние явно облегчают, если сухои силныи кашелъ, но не лечат.

Так вроде и вопрос темы "помогают ли?", а не "лечат ли?".

Nefertiti 23-02-2012 13:45

ходила тут к врачу от работы с кашлем, на мою просьбу выписать микстурку было сказано что "yskä lähtee yskimälllä" и ничего не выписали ))

&Irene& 23-02-2012 13:48

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Так вроде и вопрос темы "помогают ли?", а не "лечат ли?".


так что тебе не понравилос? ответ вроде по теме. Может личше вообше да - нет отвечатъ, чтоб придратъся не к чему было?

Olka 23-02-2012 14:19

Цитата:
Сообщение от emmi.
Помогали ли Вам, Вашим детям лекарства от кашля ?
Если да, то какие лекарства, в каких случаях ?

Давно хотела открыть тему с таким названием, вот и жаркая дискуссия как раз в другой теме.
Мне интересен Ваш опыт. Чуть позже напишу, почему.


Лучше Кодесана лекарства не встречала. И кашель прекращается почти моментально и приятное чувство полёта :)
Правда детям его не рекомендуют...

Olka 23-02-2012 14:19

Цитата:
Сообщение от Igel Fogel
Нет, слышала кучу отзывов от своих знакомых, что не помагают.

Да и причины у кашля могут быть самые разные: глисты, аллергия на плесень в доме... т тд.


Глисты причина кашля? Обожаю наш форум!

Kulkumulku 23-02-2012 14:22

Цитата:
Сообщение от &Irene&
так что тебе не понравилос? ответ вроде по теме. Может личше вообше да - нет отвечатъ, чтоб придратъся не к чему было?

"Трудно искать черную кошку в темной комнате. Особенно, когда ее там нет."

lubopytno 23-02-2012 14:25

Цитата:
Сообщение от Olka
Глисты причина кашля? Обожаю наш форум!

И тем не менее при аскаридозе (погуглите) это так.
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/trip/1409/

А по сути темы - мне всегда помогал лазолван (амброксол), как он у вас называется? Есть детский и взрослый, таблетки и сироп.

Olka 23-02-2012 14:32

Цитата:
Сообщение от lubopytno
И тем не менее при аскаридозе (погуглите) это так.
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/trip/1409/


Тогда прошу прощения за иронию, не знала... Жуть какая! Бррррррр

lubopytno 23-02-2012 14:34

Цитата:
Сообщение от Olka
Тогда прошу прощения за иронию, не знала... Жуть какая! Бррррррр

Самое неприятное, что аскариды - никакая не экзотика...

Olka 23-02-2012 14:36

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Самое неприятное, что аскариды - никакая не экзотика...


Никогда не сталкивалась, к счастью.

lubopytno 23-02-2012 14:40

Цитата:
Сообщение от Olka
Никогда не сталкивалась, к счастью.



"Аскаридоз - самый распространенный в мире геогельминтоз" (с), ссылка выше, последний абзац.

emmi. 23-02-2012 16:34

Я сама считаю, что если существует множество лекарств от кашля, одобренных на всех уровнях, прошедших клинические испытания и т.п., то этим арсеналом нужно пользоваться. И рецепты на лекарства от кашля выписываю. Даже если кашель не пройдет совсем, то состояние облегчится.
( Речь сейчас именно о кашле как симптоме при ОРЗ, или гриппе, или симптоме при других заболеваниях. Что воспалительные процесс нужно лечить антибиотиками, я знаю. )
Но бывают неприятные инциденты. Пару лет назад на дежурстве выписала ребенку с простудой обычное лекарство от кашля , сейчас уже не помню какое. Через несколько дней мама с ребенком приходят на прием к моему шефу : " Лекарство не помогает, кашель продолжается ." Он им отвечает : Лекарства от кашля не помогают вообще, и от них вреда больше, чем пользы". Образованная мама-учительница, конечно, была очень зла на " какую-то русскую", которая выписла вредные лекарства .
Мой начальник придерживается именно такой точки зрения: " Yskä paranee yskimällä. "
Но нам их выписывать не запрещает, естественно.
Да, у всех лекарств от кашля, особенно у самых эффективных, есть побочные действия, которые перечислены там на вкладыше.
Поэтому многие врачи так осторожны.
Но лично я этих побочных эффектов никогда не видела.

emmi. 23-02-2012 16:37

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Может личше вообше да - нет отвечатъ, чтоб придратъся не к чему было?


Буду благодарна за развернутые ответы, а не только " да "- "нет "

emmi. 23-02-2012 16:39

Цитата:
Сообщение от Olka
Лучше Кодесана лекарства не встречала. И кашель прекращается почти моментально и приятное чувство полёта :)
Правда детям его не рекомендуют...


Детям можно давать Sir.Ephedrin или Cocillana , они близки по действию к Кодесану.

Cugura Upura 23-02-2012 16:52

Глисты -причина кашля!!!! Это точно!!! И никаких ха-ха!!!
Цитата:
Сообщение от Olka
Глисты причина кашля? Обожаю наш форум!

leijona3 23-02-2012 16:55

Цитата:
Сообщение от emmi.
Детям можно давать Cocillana , они близки по действию к Кодесану.

Пришлось давать своим -как последнее средство ,потомучто кашель затянулся (хотя я сторонник минимилизации лекарств).
Мне кажется ,что кашель прошёл быстрей.

Cugura Upura 23-02-2012 17:13

Во многих лекарствах от кашля присутствует кодеин.Это же наркотик.Почему детям дают такие лекарства?

Ёжик_в_тумане 23-02-2012 17:24

Цитата:
Сообщение от emmi.
Помогали ли Вам, Вашим детям лекарства от кашля ?
Если да, то какие лекарства, в каких случаях ?

Давно хотела открыть тему с таким названием, вот и жаркая дискуссия как раз в другой теме.
Мне интересен Ваш опыт. Чуть позже напишу, почему.

помогает, простой мукалтин кстати...а на сиропы все эти гадкие аллергия начала появляться...хотя стоят они не дешево,
а вот дешевый мукалтин и дите с удовольствием рассасывает, и от кашля помогает...:))

Haha 23-02-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от emmi.
Помогали ли Вам, Вашим детям лекарства от кашля ?
.....


Не-а... микстуры и пр. - чисто для психологического эффекта... типа "ну что-то же надо делать!"
Естественно, это всё в случае "просто простуда", а не что-то более глубокое бронхо-пневматическое...
:)
*вот... помню.. горчичники мне хорошо помогали...
:)

IrinaKo 23-02-2012 20:53

Ставила грчичники и парила ноги :) ребенку вроде помогало. Муж противится - пьет микстуру.
Хотя по последним инструкциям вроде как горчишники вредны. Я ,естественно, не при высокой температуре ставила.

Gordon 23-02-2012 21:04

http://youtu.be/L4Ipa_dOoms

Drakonchik 23-02-2012 21:40

Горчичники а как отхаркивающее корень солодки и никаких лекарств.

Olka 23-02-2012 22:19

Цитата:
Сообщение от emmi.
Детям можно давать Sir.Ephedrin или Cocillana , они близки по действию к Кодесану.


Они тоже с кодеином? Без рецепта можно купить?

Olka 23-02-2012 22:20

Цитата:
Сообщение от Cugura Upura
Глисты -причина кашля!!!! Это точно!!! И никаких ха-ха!!!


Вы опоздали с выкриками, мне уже всё объяснили :)

ira119 23-02-2012 22:46

cocillana - лучшее, что за всю жизнь перепробoвала. Даже капельки хватило от самого сильного кашля, бутылки на долго хватает. Правда только по рецепту, это "kolmio lääke".

&Irene& 23-02-2012 22:53

я тут в гостях АЦЦ попробовала. не знаю, что за зараза, но кашлять после него действительно не хочется.

IRJ@ 23-02-2012 23:02

Как чувствую, что начинаетс кашель, сразу начинаю давать "Алтейка". На травах, без спирта,обладает противовоспалительным эффектом. Многие путают с сиропом алтейным, может так же эффективный, но вот именно "Алтейка",на мой взгляд, самое то. Правда в не каждой аптеке Питера можно купить. В нашей домашней аптечке стараюсь держать всегда, как скорая помощь, что бы не запускать развитие кашля. Помогает.
"Погуглила" и удивилась, что много аналогов. Про все не берусь ручаться, а вот именно этот мы и используем http://www.goodsmatrix.ru/goods/4607072200053.html
Он точно без спирта.

Chuchelo 23-02-2012 23:15

Нам год назад посоветовали купить травяной чай немецкого производства, который переведен на финский как Yskäntee. Надо сказать - вещь! Продается в упаковке с 20 пакетиками, совстав - травы включая лакричный корень. Заливается кипятком, настаивается 10 минут. За три дня бронхиальный кашель исчезает.

lubopytno 23-02-2012 23:21

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Как чувствую, что начинаетс кашель, сразу начинаю давать "Алтейка". На травах, без спирта,обладает противовоспалительным эффектом. Многие путают с сиропом алтейным, может так же эффективный, но вот именно "Алтейка",на мой взгляд, самое то. Правда в не каждой аптеке Питера можно купить. В нашей домашней аптечке стараюсь держать всегда, как скорая помощь, что бы не запускать развитие кашля. Помогает.
"Погуглила" и удивилась, что много аналогов. Про все не берусь ручаться, а вот именно этот мы и используем http://www.goodsmatrix.ru/goods/4607072200053.html
Он точно без спирта.

А почему это так важно - ведь и валерьянка на спирту? И в квасе, и в кефире есть немного...

avanta 24-02-2012 08:15

Цитата:
Сообщение от Chuchelo
Нам год назад посоветовали купить травяной чай немецкого производства, который переведен на финский как Yskäntee. Надо сказать - вещь! Продается в упаковке с 20 пакетиками, совстав - травы включая лакричный корень. Заливается кипятком, настаивается 10 минут. За три дня бронхиальный кашель исчезает.

Заинтересовало. Где он продаётся: в аптеках или в магазинах? Если в аптеках, то по рецепту или нет?

avanta 24-02-2012 08:17

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
ходила тут к врачу от работы с кашлем, на мою просьбу выписать микстурку было сказано что "yskä lähtee yskimälllä" и ничего не выписали ))

Вот это меня удивляет! А если кашель астматический, тоже сам проходит...по мере выкашливания?!

emmi. 24-02-2012 08:21

Цитата:
Сообщение от Olka
Они тоже с кодеином? Без рецепта можно купить?


Нет, без кодеина. Но в Cocillana - этилморфин + другие составляющие, " limaa irrotava " для отделения слизи, для того, чтобы лучше откашливать ;

в Sir Ephedrin - эфедрин + dekstrometorfaani .

"Dekstrometorfaani on synteettinen morfinaanin johdos, jolla on kodeiinia vastaava antitussiivinen teho ilman merkittävää analgeettista, euforisoivaa tai hengitystä lamaavaa vaikutusta. Antitussiivisen vaikutuksen huippu saavutetaan dekstrometorfaanin ja aktiivisen metaboliitin yhteisvaikutuksesta 5-6 tuntia lääkkeen oton jälkeen."

Только по рецепту.
Но эти лекарства можно даваь даже детям в возрасте до года.

emmi. 24-02-2012 08:22

Цитата:
Сообщение от Chuchelo
Нам год назад посоветовали купить травяной чай немецкого производства, который переведен на финский как Ыскäнтее. Надо сказать - вещь! Продается в упаковке с 20 пакетиками, совстав - травы включая лакричный корень. Заливается кипятком, настаивается 10 минут. За три дня бронхиальный кашель исчезает.


Мне тоже интересно, где купили ? В каких-нибудь " luontaiskauppa " ?

Naali 24-02-2012 08:25

Bromheksiini (отхаркивающее) явно помогает, dekstrometorfaani (кашлеподавляющее) тоже, guaifenesiini (отхаркивающее) по-моему работает только как плацебо, кодеиновых не пробовала.

emmi. 24-02-2012 08:25

Цитата:
Сообщение от Cugura Upura
Во многих лекарствах от кашля присутствует кодеин.Это же наркотик.Почему детям дают такие лекарства?


Ну, вообще-то не наркотик, но действующее на центральную нервную систему лекарство. Дают-то в небольшой дозировке.

IrinaKo 24-02-2012 08:53

Эмми - я не доХтур , но вот если вы станете говорить людя что по поводу лекарств от кашля и их эффективности есть разные мнения , причем совершенно противоположные?
"Есть лекарста и есть народные средсва : чай с малиной , дыхание над картошкой, носки на ноги и т.д. " И где по вашему проходит граница когда уже нужны серьезные лекарсва.
У врачей есть такая привычка считать себя богами, которые знают все. А они и знают не все и люди разные и информации у них почти всегда не достаточно для 100% диагноза. От сюда мне кажется все эти проблеммы и споры. Нет единсвенно правильного решения - человек не математика.
Не надо себя богом считать :) и не надо что бы вас им считали :)

Пы.сы. Точно не помню но как то мне советовали народное средсво от кашля - что то типа в редьке сделать дырочку, туда меда положить .... что дальше не помню :) Может кто помнит?

emmi. 24-02-2012 09:13

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
У врачей есть такая привычка считать себя богами, которые знают все. А они и знают не все и люди разные и информации у них почти всегда не достаточно для 100% диагноза. От сюда мне кажется все эти проблеммы и споры. Нет единсвенно правильного решения - человек не математика.
Не надо себя богом считать :) и не надо что бы вас им считали :)



Ну, богами себя никто не считает и не собирается, а то ж пациенты от нас бессмертия требовать начнут, а не просто лечения :):

Но кто-то должен принимать решения, касающиеся лечения и диагнозов и брать на себя ответственность за назачение лечения, - вот этот кто-то и есть доктор.
Да, конечно, медицина не математика, и у болезней иногда нетипичное течение, и лекарства не всем 100% помогают, но всё ж я б не стала так драматизировать, в большинстве случает в нашей рутинной работе можно быстро поставить четкий диагноз.

emmi. 24-02-2012 09:21

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Эмми - я не доХтур , но вот если вы станете говорить людя что по поводу лекарств от кашля и их эффективности есть разные мнения , причем совершенно противоположные?
"Есть лекарста и есть народные средсва : чай с малиной , дыхание над картошкой, носки на ноги и т.д. " И где по вашему проходит граница когда уже нужны серьезные лекарсва.


Врачу нужно иметь своё мнение, основанное, конечно, на знаниях и опыте.
Чай с малиной, дыхание над картошкой и носки на ноги - это всё замечательно и при простудах нужно применять.
Но если, например, ребенок надрывно кашляет день и ночь, то нужно вести его к врачу, чтобы врач послушал легкие и посмотрел ушки и горло, и дальше назначил лечение. Или если высокая температура держится больше чем пару дней. И тому подобные случаи.

emmi. 24-02-2012 09:22

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Пы.сы. Точно не помню но как то мне советовали народное средсво от кашля - что то типа в редьке сделать дырочку, туда меда положить .... что дальше не помню :) Может кто помнит?


... и настоять несколько дней, а потом принимать этот мед из дырочки по чайной ложечке 2-3 раза в день. Народное средство от кашля.

Cugura Upura 24-02-2012 09:24

Ирочка,ну про редьку я могу сказать.Я сама дочку старшую лечила редькой с мёдом .В чёрной редьке срезают верхушку, выскабливают серединку и столовую ложку мёда туда добавляют.Закрыть срезанной крышечкой и настаивать,ну допустим ночь.Я делала это вечером ,к утру готов сироп.Пить по чайной ложке 3-4 раза в день.Помогает.Доча так болела раньше часто ,вот и лечились.Даже ларинготрахеит лечили.И согревающие медовые лепёшки на грудь.Теперь,когда дочь выросла она мёд на дух не переносит.

Cugura Upura 24-02-2012 09:28

А о том ,что кодеин наркотик äто ещö моя мама знала в своей молодости.
(Если что ,я шöпотом,а то некоторые от громких звуков нервничают.)

&Irene& 24-02-2012 09:32

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Эмми - я не доХтур , но вот если вы станете говорить людя что по поводу лекарств от кашля и их эффективности есть разные мнения , причем совершенно противоположные?
"Есть лекарста и есть народные средсва : чай с малиной , дыхание над картошкой, носки на ноги и т.д. " И где по вашему проходит граница когда уже нужны серьезные лекарсва.
У врачей есть такая привычка считать себя богами, которые знают все. А они и знают не все и люди разные и информации у них почти всегда не достаточно для 100% диагноза. От сюда мне кажется все эти проблеммы и споры. Нет единсвенно правильного решения - человек не математика.
Не надо себя богом считать :) и не надо что бы вас им считали :)

Пы.сы. Точно не помню но как то мне советовали народное средсво от кашля - что то типа в редьке сделать дырочку, туда меда положить .... что дальше не помню :) Может кто помнит?


можно конечно всех врачеи отменитъ, зачем они, если у нас картошка с паром ))) Естесственно, что при порстои простуде к врачу можно вообше не ходитъ или толко для болничного.

virmalis 24-02-2012 09:36

Цитата:
Сообщение от IrinaKo

Пы.сы. Точно не помню но как то мне советовали народное средсво от кашля - что то типа в редьке сделать дырочку, туда меда положить .... что дальше не помню :) Может кто помнит?


... нужно еще три раза повернуться вокруг на правой ноге и плюнуть 8 раз через левое плечо..., а дальше - на сколько фантазии хватит)))

Hnu 24-02-2012 09:45

Кстати, да:

Цитата:
Кодеин входит в Список II Переченя наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации.

С 1 июня 2012 года кодеинсодержащие препараты будут отпускаться в Российской Федерации по рецепту, хотя первоначально планировалось ввести отпуск кодеинсодержащих препаратов по рецептам еще 30 мая 2011 года.


(c) Википедия

Olka 24-02-2012 09:51

Цитата:
Сообщение от Cugura Upura
А о том ,что кодеин наркотик äто ещö моя мама знала в своей молодости.
(Если что ,я шöпотом,а то некоторые от громких звуков нервничают.)


Вы конечно лучше знаете чем врач Эмми, но кодеин - не наркотик :)
В форумском сообщении несколько восклицательных знаков подряд означают крик или вопль, я не нервничаю, а просто ответила на ваш возглас.

Olka 24-02-2012 09:53

Цитата:
Сообщение от Hnu
Кстати, да:
(c) Википедия


Очень весомо, особенно зная о том, что википедию может писать каждый желающий :) Понятие наркотик у всех разное, для кого-то и рюмка водки - наркотическое средство. По-моему, вещество, действующее на центральную нервную систему и применяющееся в маленьких дозах для лечения - не наркотик.

nezaika 24-02-2012 09:55

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы конечно лучше знаете чем врач Эмми, но кодеин - не наркотик :)


Хммм, однако "алкалоид опиума" звучит многообещающе.

"При применении высоких доз подобно другим опиатам может вызывать эйфорию. Нередко при приёме большого количества таблеток некоторых кодеиносодержащих лекарств возможно серьёзное отравление.

При регулярном применении кодеина наблюдается явление привыкания (подобное привыканию к героину и другим препаратам группы опиатов)."

nezaika 24-02-2012 09:56

Цитата:
Сообщение от Olka
По-моему, вещество, действующее на центральную нервную систему и применяющееся в маленьких дозах для лечения - не наркотик.


Ну так это можно про что угодно сказать.

Olka 24-02-2012 09:59

Цитата:
Сообщение от nezaika

При регулярном применении кодеина наблюдается явление привыкания (подобное привыканию к героину и другим препаратам группы опиатов)."


Кофе или колу тогда тоже можно считать наркотиком :)

Olka 24-02-2012 10:01

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ну так это можно про что угодно сказать.


Даже про героин или лсд?

nezaika 24-02-2012 10:03

Цитата:
Сообщение от Olka
Кофе или колу тогда тоже можно считать наркотиком :)


Не зря же многие препараты можно купить здесь только по рецепту, а на родине до сих пор в свободной продаже (даже те, что с пометкой "только по рецепту"). Вот и до минздрава России дошло наконец, что некоторые "ненаркотики" из свободной продажи лучше убрать. Назовем их хоть "безопасным натурпродуктом", водичкой они от этого не станут.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.