Еще о вымогательстве, внимание начинающим yrittäjä
 

Летом прошлого года открыла Toiminimi. Счала звонили отовсюду, предлагали мыслимые и не мыслимые услуги. Я чаще говорила спасибо некогда, до свидания. Номер сохраняла как не отвечать! Позже звонили, не отвечала.

После нового года, буквально в январе, начали с новым напором звонить, сначала непонятно чего то быстро бубнят, понять трудно, уточняют мол это вы такая то.... а ваш номер телефона такойто, .... а ваш бизнес на продажах того то... отвечаю да. Наша фирма говорят numeropalvelu услуги, стоимость такая то.... Бумага придет по почте. Я говорю что придет ознакомлюсь, подумаю.

Приходит в результате счет на 101,11 е ot Suomen Numerokeskus. Я написала им мыло, что договора я с вами не заключала, мне обещано прислать ознакомительные бумаги, вместо этого получаю счет. Там же написала что мне из 10 разных фирм звонили с одной и той же услугой, если они мне все начнут слать счета, как я из буду платить.

Мне ответили что договор вступает в силу когда вам изложили условия, а вы дали свои данные, с этого момента договор на устной основе составлен. Так как вы не сказали что не хотите этого palvelu, то по договору платите счет, не то передадим его в Intrum Justitia.

Так вот сегодня приходит еще одно письмо, с угрозой, что у вас не оплачено, но уже совершенно из другой подобной фирмы Oy Scanaria. только от них счет уже 151,54 е и это уже якобы второе предупреждение, хотя я точно не получала первого.
Якобы на основе телефонного разговора 19.1.12 у нас сделан устный договор.

Похоже это были 2 раза когда я с самого начала телефонного разговора не смогла вникнуть откуда звонят и назвала имя телефон и сферу деятельности, и вроде как вляпалась в услуги которые мне не нужны. Посылать по телефону всех других звонящих было похоже правильно.

Как избавиться от этих счетов не знаю, похоже что никак.
Возьмите на заметку те кто собирается открывать или уже открыл свой бизнес!!!

Для этого есть Kuluttajavirasto.

Отвечайте им на русском языке. Они сами перестанут с вами разговаривать.

как звонят - спросили откуда? отвечаете- спасибо, не надо и откличаетесь. только так. Я еще им говорю что мы не пользуемся платными услугами
Вы можете оспаривать счет и звонитьв кулуттаявирасто но ваше слово- против их - можете только давить на то что вы плохо по финки понимаете и вас таким образом использовлаи.Тогда еще может получится оспорить счет

Именно это на них хорошо действует.

О, Хельга, это до вас еще не добралась Директа. А вообще, я б пошла в Kuluttajavirasto.
Да, этих продавцов поднатаскали так, что если вступаешь с ними в беседу, потом уже не отмажешься. Я, когда имею настроение и время, и если мне как-раз позвонят, отвечаю им так: Да, та, такой сфера деятельности, да такой адрес. Все верно. А для чего интересуешься? Ах, услуга...а я просила? Вот и досвидос.
Но это я такая умная и наглая после общения с Директой

ужасти......

не поможет, по опыту говорю.
лучше молчать когда они звонят (это лучше всего), либо мычать каким-нибудь животным, но и тогда они будут вопросы задавть - беседа же состоится - значит и счет придет, а их учат КАК вопросы задавать. а отказаться от услуги можно только в конце года в течении короткого срока, когда у них, обычно, pikkujoulu. но, если не забудешь - то можно.. на этой психологии все и основано.

Вопрос автору темы. А как же вы работаете переводчицей в судах и прочих государственных учреждениях, если по телефону вы не понимаете что от вас хотят какие-то фирмы?

Для тех кто не в курсе: http://www.russian.fi/forum/showpos...00&postcount=19

вот так и работает.....везде ошибки случаются и в судах и в гос.учреждениях тоже

а услуги какого рода?...

не аргумент
даже финны с первого раза не понимают, что от них хотят. Несколько раз слышала, как коллеги на звонок спамеров отвечают "Mistä???? Mitä????"
а потом "ei. kiitos. hei-hei" И следом идет тирада про то, как же обучены всяческие продавцы пролепетать вступление, что не и поймешь ничего - кто звонит и что хотят

Была у меня со страховой такая история. Открыла фирму,полетели звонки отовсюду.. Помню разговор,когда позвонили из страховой,предложили оформить страховку, т.к. с началом работы ничего было неизвестно,то я сказала,что сейчас она мне ненужна. У меня были другие страховки в этой фирме,однако через год я получила счет из улосотто,что якобы взяла страховку на фирму,при этом за весь год я ни разу не получила счета за нее, получала только за те страховки,которые у меня были на себя...
Устроила скандал в страховой,после чего передо мной извинялись и убрали с меня эту страховку. Слава богу,мне повезло...

ужасти....

Аргумент. Финны финнами, но если человек переводчик и предприниматель, то он должен понимать все моменты и вопросы. Он просто обязан понимать.

Обязан-не обязан..., какая ЗДЕСЬ разница? Тема не об этом! Чего до человека докопался?

Кстати говоря, так работают не только телефонно-рекламные "террористы". Очень похожие приемчики у известной многим газетенки с русским и финским названием. Было дело, сказал агенту-старперу, что СЕЙЧАС зимой рекламы не нужно, пусть позвонят весной, а весной ты уже получаешь счет от которого оччень трудно отказаться. После скандальчика сказал им, чтобы свою макулатуру больше к нам не приносили - я к ним в распространители не нанимался.

Сначала можно не понять кто звонит. Примеры звонков к тем у кого фирм нет. Звонят и говорят что из асиакаспалвелу той фирмы с которой у меня есть договор. А вот только потом начинают рекламировать. Но я с рекламщиками не разговариваю. После звонка узнаю чей номер. Номер не той фирмы с которой у меня договор. Другой пример. Звонок в выходные, я сонная не на каком языке ничего не знаю что там вначале сказали. А потом вопросы, твоё имя такое то, фамилия такая то, адресс такой то. Но я с такими не разговариваю. После звонка узнаю чей номер. Рекламщики.

Автор, а кто помогает то тем у кого фирмы, туда и надо обращаться.

Вас задевает что вы не единственный переводчик на этом форуме? Извините пожалуйста, так получилось.

Помимо бизнеса о котором я начала тему у меня еще большой спортивный клуб, где все на мне, и дела, и управление и тренировки. А еще в это же время после Нового Года мы открывали русскоязычный союз физкультуры и спорта. И звонок мог быть по любому вопросу, там везде указан мой единственный телефон.

Иногда приходиться отвечать на звонки за рулем, увы, нельзя но бывает отвечаю. В такой момент когда плохо слышно, на том конце быстро бубнят трудно сразу соориентироваться по какому именно делу звонят. А раз имя назвала и телефон уже попала в сеть.

Примите к сведению те кто только начинает бизнес! Учитесь на чужих ошибках.

Туда надо идти или им писать?
Вы когда нибудь имели с ними дело? С удовольствием воспользовалась бы их услугами.

Расскажите пожалуйста про Директу, вкратце. Может не мне одной пригодиться.

никогда (тьфц тьфу) после разговров нам счета не приходили.

Как-то уж очень по ЖЭКовски звучит... Или это что-то вроде Союза меча и орала? Сори за офтоп.

Мне тоже часто звонят, после уточнения данных, в конце говорят - вам придет счет. Я отвечаю - ничего платить не буду в любом случае. Сразу прощаются. Один раз наглый попался, говорит, наверное, черный бизнес, раз не хотите, чтоб данные были видны потенциальным клиентам. В любом случае, счета не приходили ни разу. Вы, видимо, в какой-то момент дали согласие, главное в разговоре не говорите Да, спасибо, даже если это в контексте, спасибо за информацию.

Ой, я уже много раз это тут писала. Если коротенько, шлите всех в сад и всё.

Тема именно об этом. Не докопался, а пытаюсь понять и не понимаю. Перечитайте первый пост автора темы. Она ответила на звонок и вместо "Кiitos ei." согласилась на что-то непонятное. И в результате получила счёт по почте.

Иногда действительно непонятно, что от тебя хотят и с какой целью спрашивают. Это правда.Особенно, когда ты только открылся и пока даже и не предполагаешь, какие могут начаться звонки.

Переводчиков тут много. Разных. Мне просто непонятно как можно быть переводчицей без должного владения языком. Ведь этот ваш конфуз со счётом произошёл именно из-за этого? Вы ведь ответили на звонок, стали беседовать и подписались на что-то не поняв в чём дело.

Ничего личного. Обычному человеку конечно простительны такие промахи. Но вы позиционируете себя как профессионального переводчика и предпринимателя.
Поэтому и удивляюсь.

Люся, это понятно. Но ты ведь не переводчик-профессионал? Мой ответ в посте №28.

здесь каждыи второи педставлется профессионалом во всех сферах деятеьности......
и мы даже верим, что ето так.....

Правило номер 1. Если не поняли, кто и зачем звонит, то сначало надо переспросить, - кто это звонит, а потом уже отвечать на вопросы.

Ты просто не представляешь, как они действуют, как ведут беседу. Они ничего не предлагают
Они: вы Шаман Шаманович?
Ты: Да
Они: Адрес: Такой-то
Ты: Да
Они: Деятельность: таксист перeводчик
Ты: Да
... так вот считай, что ты уже влип.

а ты спрашивай, -зачем вам?
-что надо?
они сразу говорят, это бесплатно

ну дык, когда уже в курсе человек, то так и спрашивает, а с непривычки-то, отвечает честно.

Люся, спасибо. Именно так дело и было. Еще когда всегда могут позвонить из Liikuntavirasto по важному делу, там так же обычно беседу ведут, но то по делу. Т.е влипаешь совершенно неожиданно.

Теперь знаю, и буду посылать всех. Написала письмо в обе эти организации, сказала что будем разбираться с помощью Kuluttajavirasto. И добавила что всех знакомых поставила в известность о вашей деятельности.

Хельга, вам сейчас надо сделать Sopimuksen purkaminen. В нем описать причины, почему прерываете договор и обьявляете счет/ lasku недействительным Mitätön Отослать им по емаилу и сохранить у себя и распечать на будущее.

Объясните, пожалуйста, за какие услуги присылают счёт?

Они добавляют вашу фирму к себе на сайт, типа вы у них в поисковой системе и потенциальные клиенты смогут вас найти с их помощью. По легенде, должна на предпринимателя обрушится лавина клиентов. На самом же деле, как показывает практика, очень малое количество клиентов приходят этим путем. То есть, фирма висит там на сайте зря. Но ладно, как вот у Хельги, за 100 евро в год. У Директы вы повисите там за 900-1500 в год. О чем, они естественно, не сообщают по телефону.

Обычно все серьезные компании подобные телефонные разговоры записывают, запись потом является доказательством.
Нет записи - нет договора.
Есть запись - все зависит от контекста. Если "да" следовало на вопросы по имени и адресу - нет договора.
Если "да" последовало на вопрос: заказываете ли вы наши услуги - то и тут не все однозначно, т.к. звонящая сторона обязана проговорить все условия договора, и собственные обязанности/пакет услуг, и оплату, и с какого числа договор вступает в силу, и возможность его расторгнуть.

В теории все так. Но на практике получилось совсем не так. Никаких вопросов о том составляем ли мы с вами договор не было.

Интересно а как это платить начинающему предпринимателю. т.е чем.

У фонекты есть замечательно приложение которое показывает кто звонит еще до ответа на звонок )))

у Директы все висят бесплатно))даже которые об этом не знают.

а главное, за что? Вот вопрос

Да висят, те кто не нарвался на договор, отказался. Все висят, но некоторые висят за деньги

На бизнесменов это не работает. Только на обычных покупателей. Мы как-то пробовали их подключить.

на практике, я думаю, ты попала. и на теории тоже. их рекламный мир так устроен - и так в любой коммунистической стране, даже в США.
посмотри еще раз внимательно счет - есть ли там какие нибудь постулаты написаны мелким штифтом в поле "tilisiirto giro" либо детали платежа...
но, блин, скорее всего этосчет уже за использованную услугу...

там работают это очень подлые люди. может, хуже чем из налоговой. большевики.
поэтому они обостряются ПОД конец года с новыми клиентами (договор делается на год вперед), а от старых клиентов хотят НЕ принимать отказы - поэтому дают на отказ время пару недель в конце года (заранее не напоминают). т.е. во время не успеешь отказаться от какой нибудь palvelu в конце этого года - сила договора автоматом передет на 2013 и придет новый счет хотя ты его не просила.

Кстати да, Kuluttajavirasto не годится для предпринимателей. Надо самому все сделать. Но грамотно. Сначала Sopimuksen purkaminen+ laskujen mitättömys, потом ровно через год: Sopimuksen päättyminen

Знаете, что меня удивляет?

Что никто не возмутился тем, что ОБМАН происходит ПО ЗАКОНУ.
Вы все стараетесь защититься от руки(бьющей - законных мошенников), хотя - надо бы один раз защититься путём изменения закона. Ога.
Но вам не дадут. Это же был бы наезд на основы "демократии" и "честного" бизнеса, наезд на основы и оплот. Ха-ха-ха.

Законы, Радон, это такое дело, всего не предусмотришь, иногда они и нам на руку играют

http://keskustelu.yrittajan.info/vi...d0befc4243a2 a
Вот, предприниматели, просвещайтесь

Почитайте... интересная информация: как себя вести в таких ситуациях...
http://nettihuijaukset.blogspot.com...hakemistot.html

Ты вечно начнешь по-разному, а закончишь одним и тем же.

Ничего не по закону. Только подобные дела надо доводить до суда. Кто доводил и проиграл, есть примеры?

С Директой судилось много людей. Большая часть выиграла, но были и проигравшие.

Платно наверное. Помню давно такое рекламировали. Нет, я из за рекламщиков платить ничего не буду. Я с ними разобралась. А если нет, то легче поменять номер, сделать салаинен, звонить всем так что номер виден. В фирмы звонить только так что номер не виден. И никогда фирмам свой номер не давать. Легче в том смылсе что лишних звонков не будет.

Чистая Психология. Есть в психологии такой принцип - ПРИНЦИП ТРЕХ «ДА!», (есть еще «семь Да», «девять Да», но они неприменимы в привычном разговоре) предложенный Дейлом Карнеги заключается в следующем: задай подряд три вопроса, на первые два из которых ты гарантированно получишь положительный ответ, тогда и в третий раз с тобой наверняка согласятся.

Продумайте про себя три (или более) неоспоримых свойства (или качества, или события) вашего случая и постройте из них связное предложение. Затем добавьте то спорное утверждение, которое необходимо «протолкнуть». При «проговаривании» происходит следующее: собеседник слышит ваше первое утверждение и про себя говорит «Да» (поэтому нужна неоспоримость - лучше всего для этого подходят реальные факты: небо синее, деньги бумажные, забор деревянный и т.п.), то же происходит со вторым (хотите - добавьте третье и четвертое и пятое - только чтобы собеседник не заскучал от монолога). Теперь, когда вы произносите спорное утверждение с вопросительной интонацией, то ответ «Да» можно услышать чаще, чем «Нет».

Например:

- Дорогой, ты уже поужинал?

- Да

- Любимый, твой футбол начинается в девять часов?

- Да.

- Милый, если с сегодняшнего вечера я сяду на диету, ты будешь меня поддерживать?

- Yes-s-s!

Что и требовалось доказать.

Модификация этого способа - метод трех «Нет».

То есть, чтоб в квартире было чисто, надо сначала вылить на пол ведро краски, подождать, пока засохнет, а потом в течении полугода удалить всё растворителем?

Может, лучше сразу не выливать?

Их чересчур много, и они сильно размыты.
Надо бы упростить и снизить количество.

вот подробно что мне ответили из 1й конторы

Hei,


olette tehneet sopimuksen valtakunnalliseen numeropalveluun, numeroteleen, myyjämme Niko Huuskosen kanssa 21.2.12



Meillä on käytössä myyntipuhe, jonka mukaan sanomme kaikki kaupankäyntiin liittyvät asiat, kuten mistä on kyse, hinta ja sopimusaika. Asiakas päättää, haluaako hän näkyä valtakunnallisessa numeropalvelussa. Jos asiakas sanoo ei kiitos, emme lähetä laskua. Tästä toimintatavasta olemme ehdottoman tiukkoja. Teille on siis puhelun
aikana käynyt hyvinkin selväksi millaisesta palvelusta on kysymys, sopimus syntyy suullisesti puhelimessa. Sopimus on voimassa toistaiseksi aina 6 kk:n jaksoissa, mikäli asiakas haluaa irtisanoa
yrityksensä näkyvyyden, tulee se tehdä viimeistään kuukautta ennen uuden sopimuskauden alkua.


Laskunne 4604677 tulee maksaa sopimuksen mukaisesti.



т.е меня по телефону спросили мое ли это имя, мой ли это тел и такой ли мой бизнес.... потом что то пробубнили про услуги очень быстро и невнятно, и очень внятно ну мы отправим по почте tutustumispaperit мол с palvelut ознакомитесь. А пришел по почте счет.
Видимо надо было сказать не надо ничего отправлять, до свидания.

Но я буду бороться, попрошу записанный разговор предоставить где я говорила да мне нужна ваша услуга.

Теперь то я их будут всех совсем не в мягкой форме посылать, звонящих этих.

Лучше всего оставить один, примерно на страничку машинописного текста. Причем на русском языке, чтобы не заморачиваться с переводом.