Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Microsoft Surface - Порвет iPad? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71088)

*1* 17-10-2012 23:10

Microsoft Surface - Порвет iPad?
 

Сударь 17-10-2012 23:16

ф топку форточки :)

Asohnvej 17-10-2012 23:19

я так понимаю, стоит это что-то около 20€, раз они с такой лёгкостью позволяют себе ими так швырятся в разные стороны :)

*1* 17-10-2012 23:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
ф топку форточки :)


А если удадуться? Жалко ф топку то :)

*1* 17-10-2012 23:21

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
я так понимаю, стоит это что-то около 20€, раз они с такой лёгкостью позволяют себе ими так швырятся в разные стороны :)


Да наверное поразбивали на съемках :)

Сударь 17-10-2012 23:25

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А если удадуться? Жалко ф топку то :)

Если бесплатно дадут - может и жалко немного :) А тратить свои на это - "неееееееееет!" :)

MACTEP 17-10-2012 23:29

Всё это, конечно, мило, но законы физики и сопромат никто не отменял, сомневаюсь, что эти гаджеты, а особенно механические узлы будут сделаны из настолько качественных и недорогих материалов (учитывая массовую нацеленность продукта), что выдержат длительное и , часто, небрежное использование.

MACTEP 17-10-2012 23:36

и ещё, у Яблока как минимум суперские маркетологи, которые реально отбивают свой хлеб, Эппл тепереча аки религия) сомневаюсь что мелкомягкий сможет тут потягаться, учитывая насколько они себя дискредитировали с Виндой и прочими косяками...

*1* 17-10-2012 23:40

Цитата:
Сообщение от MACTEP
и ещё, у Яблока как минимум суперские маркетологи, которые реально отбивают свой хлеб, Эппл тепереча аки религия) сомневаюсь что мелкомягкий сможет тут потягаться, учитывая насколько они себя дискредитировали с Виндой и прочими косяками...


Не забываем что микрософт как бы монополист в компьтерных осях. Я думаю ему это может помочь.

MACTEP 17-10-2012 23:44

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Не забываем что микрософт как бы монополист в компьтерных осях. Я думаю ему это может помочь.


Тролли, полагаю, это какбе и помогает им выдюжить из года в год, а тут встанет задача бросить вызов самим пионерам, причём массового, а главное толкового продукта...сомневаюсь что микрософт поднимет этот камень

ollisso 18-10-2012 00:12

ИМХО если не порвёт, то обязательно завоюет свою большую нишу.
Плюс, даже если сам Surface не сможет напрямую тягаться с iPad, то вот вся инфраструктура Microsoft, их Windows RT и все другие производители - смогут точно.


часть причин:
* сравните виндовс 10 лет назад и сейчас - он сильно изменился. Стал более дружелюбным и простым для пользователя.
* Microsoft всё больше и больше идёт по пути Apple: и их WindowsStore, и все платформы (телефоны, планшетники, настольники, ноуты), и улучшение рекламной политики.
* Microsoft всё больше и больше становится ближе к пользователям и разработчикам - становится выгоднее писать программы для Microsoft
* Изменение ценовой политики Microsoft в ПО - программы стали доступнее по цене.
* За майкрософт очень большой рынок: корпорации и фирмы. Фирме НАМНОГО проще купить Surface на котором крутится тот же оффис и теже программы что и на основных компьютерах.. Чем покупать iPad, и начинать поддерживать две соперничающие платформы - Apple и Microsoft. (я говорю про случаи когда в фирме основная платформа - Microsoft)
* у Microsoft очень много партнёров везде, которые годами работают только с их продуктами, и не хотят переходить на что то другое.. Им проще продавать и пользоваться Surface
* у Microsoft достаточно денег для того чтобы годами проталкивать свой продукт. Если он сопоставим по качеству с конкурентами - у них это получится.
* у многих пользователей уже очень давно Windows.. и они не хотят изучать сосвсем новую идеологию (=iPad), она для них слишком сложна. А вот если им скажут "это то что у тебя на компьютере, только можно брать с собой" - то им намного проще перейти на Surface.


Так что.. я за Surface и вообще платформу Windows RT / Windows в планшетах - они будет популярным.

Савинков 18-10-2012 04:22

Да умрут огрызки!

moty 18-10-2012 07:39

Эээ... нетбуки с отсоединяемой клавиатурой, превращающиеся в планшетники, вообще-то уже есть.

Musja 18-10-2012 07:46

Цитата:
Сообщение от ollisso
ИМХО если не порвёт, то обязательно завоюет свою большую нишу.
.


Очень сомневаюсь, тем-более с такими ценами...

Народ очень достал этот Виндоус, даже если будет супер-пупер летать, то всё-равно подозрение останется.

Вот если-бы продавали как Амазон Киндл и Гугл Нексус7 по себестоимости, тогда шансы были-бы, а так жадность их погубит.

Musja 18-10-2012 07:51

Цитата:
Сообщение от ollisso
* у многих пользователей уже очень давно Windows.. и они не хотят изучать сосвсем новую идеологию (=iPad), она для них слишком сложна. А вот если им скажут "это то что у тебя на компьютере, только можно брать с собой" - то им намного проще перейти на Surface.

.


А вот это совершенная глупость...

Кто-же тогда покупал и покупает уже сотни миллионов айпадов?

И чего там изучать, всё интуитивно понятно, не то что в форточках для чайников тёмный лес...

*1* 18-10-2012 09:01

Цитата:
Сообщение от Musja
А вот это совершенная глупость...

Кто-же тогда покупал и покупает уже сотни миллионов айпадов?

И чего там изучать, всё интуитивно понятно, не то что в форточках для чайников тёмный лес...


Вообщето в 2012 году продали 68 миллионов аиПадов. Где вы про сотни миллионов услышали?

Musja 18-10-2012 09:24

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вообщето в 2012 году продали 68 миллионов аиПадов. Где вы про сотни миллионов услышали?


Ну вообще-то с 2010 начали продавать или как?

*1* 18-10-2012 09:33

Цитата:
Сообщение от Musja
Ну вообще-то с 2010 начали продавать или как?


А не, я ошибся. 68 миллионов это продано с 2010 года всего:
http://www.pocketgamer.biz/r/PG.Biz...ure.asp?c=29034

Kala Kampela 18-10-2012 09:33

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Не забываем что микрософт как бы монополист в компьтерных осях. Я думаю ему это может помочь.

Такой монополист, что среди новых продающихся устройств c OS доля уже меньше половины.

Kala Kampela 18-10-2012 09:43

Цитата:
Сообщение от ollisso
* За майкрософт очень большой рынок: корпорации и фирмы. Фирме НАМНОГО проще купить Surface на котором крутится тот же оффис и теже программы что и на основных компьютерах..

"Те же программы" - это про что именно?
Если это не IE, то их сначала надо переписать, причем в зависимости от программы - возможно, довольно сильно. И в любом случае обязателен перевод под Windows Store UI.

Цитата:
Сообщение от ollisso
Им проще продавать и пользоваться Surface

Surface Pro, которое на Win8 Pro.
А Surface на Windows RT - совершенно новая платформа, мало совместимая со всем предудущим.

Присоединяюсь к отзывам про то, что жадность Microsoft их погубит. И будет волна возратов, как только купившие поймут, что никакой общности с дектопной версией нет, а на iPad / Android доступного софта гораздо больше.

*1* 18-10-2012 09:43

Цитата:
Сообщение от Kala Kampela
Такой монополист, что среди новых продающихся устройств c OS доля уже меньше половины.


Polovina????


KiDr 18-10-2012 09:48

Цитата:
Сообщение от malexTrolli

ну порвут врят ли, Яблоко так запудрило людям мозги, что они iноски с подтяжками от них разойдутся миллионами, но всё в мири циклично, и у них будет спад. Окна рт кстати на таблетках очень неплохо выглядят, я бы себе такую взял, но сейчас такое огромное количество таблеток на рынке что окнам будет трудно, не думаю что у них будут мега продажи. У людей уже 100 аппликаций накуплено, на дроиде или iос.

ollisso 18-10-2012 10:03

Цитата:
Сообщение от Musja
Очень сомневаюсь, тем-более с такими ценами...

Народ очень достал этот Виндоус, даже если будет супер-пупер летать, то всё-равно подозрение останется.

Вот если-бы продавали как Амазон Киндл и Гугл Нексус7 по себестоимости, тогда шансы были-бы, а так жадность их погубит.

Цены сопоставимы с iPad, разве нет ?

И кстати, подозрение есть только у части населения.. У другой части - они вообще не знают, что такое виндовс.
А у третей части - они знают что такое виндовс, и они им довольны.

ollisso 18-10-2012 10:05

Цитата:
Сообщение от Musja
А вот это совершенная глупость...

Кто-же тогда покупал и покупает уже сотни миллионов айпадов?

И чего там изучать, всё интуитивно понятно, не то что в форточках для чайников тёмный лес...


Покупают, но не все.

Были даже у меня случаи, что человек купил Mac (нотбук), но так и не смог нормально разобраться с ним - даже просто для написания задач в аналоге ворда.

Я тоже за полчаса не смог разобраться как добавлять русский язык на том этапе. (дело было в Финляндии).

ollisso 18-10-2012 10:10

Цитата:
Сообщение от Kala Kampela
"Те же программы" - это про что именно?
Если это не IE, то их сначала надо переписать, причем в зависимости от программы - возможно, довольно сильно. И в любом случае обязателен перевод под Windows Store UI.

А всё равно их переписывать под Windows 8, рано или поздно.

Но если вы перепишите под Windows Store UI то вы можете делать 1 программу для Телефонов, Планшетников и Компьютеров.

Выгода - огромная.. По сравнению с тем что полностью с нуля писать программы для 3 разных, несвязанных платформ.

Цитата:
Присоединяюсь к отзывам про то, что жадность Microsoft их погубит. И будет волна возратов, как только купившие поймут, что никакой общности с дектопной версией нет, а на iPad / Android доступного софта гораздо больше.

Тогда теоритически и все Nokia Lumia должны вернуть - на Windows Phone гораздо меньше программ чем под iPhone/Android..
Только по факту - Lumia 920 заказали уже больше чем iPhone (последний)

*1* 18-10-2012 10:13

Цитата:
Сообщение от ollisso
Только по факту - Лумиа 920 заказали уже больше чем иПхоне (последний)


А можно ссылочку? А то я их делаю и не в курсе :)

KiDr 18-10-2012 10:15

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А можно ссылочку? А то я их делаю и не в курсе :)

Как я понял это у отдельных дестрeб'ютеров.

ollisso 18-10-2012 11:19

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А можно ссылочку? А то я их делаю и не в курсе :)

Только во Франции, но всё же.

http://wmpoweruser.com/nokia-lumia-...-phonehouse-fr/

Musja 18-10-2012 11:39

Цитата:
Сообщение от ollisso
Покупают, но не все.

Были даже у меня случаи, что человек купил Mac (нотбук), но так и не смог нормально разобраться с ним - даже просто для написания задач в аналоге ворда.

Я тоже за полчаса не смог разобраться как добавлять русский язык на том этапе. (дело было в Финляндии).


Мы про таблет или компы?

Я в айпаде нашёл языки за минуту...

Гы, мне вчера хелпер по Win два часа настраивал звоня по телефону второму, чтоб один УСБ девайсик заработал, а ты обычных юзер вообще забыл..

*1* 18-10-2012 11:59

Цитата:
Сообщение от Musja
Мы про таблет или компы?

Я в айпаде нашёл языки за минуту...

Гы, мне вчера хелпер по Щин два часа настраивал звоня по телефону второму, чтоб один УСБ девайсик заработал, а ты обычных юзер вообще забыл..


У меня сестренка полгода не могла сменит емаил на ипаде. Я к ней в гости приехал однажды и сменил емаил на свой цтобы поигратся с таблеткой. Уехал забыв все вернуть обратно. Она не могла сменит его назад пока я опят в гост не приехал. А вы говорите просто и понятно. Нихера там в аипадах не понятно для не технического ползователя.

KiDr 18-10-2012 12:06

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
У меня сестренка полгода не могла сменит емаил на ипаде. Я к ней в гости приехал однажды и сменил емаил на свой цтобы поигратся с таблеткой. Уехал забыв все вернуть обратно. Она не могла сменит его назад пока я опят в гост не приехал. А вы говорите просто и понятно. Нихера там в аипадах не понятно для не технического ползователя.

если честно айпад это просто мрак.

ollisso 18-10-2012 12:22

Цитата:
Сообщение от Musja
Мы про таблет или компы?

Я в айпаде нашёл языки за минуту...

Гы, мне вчера хелпер по Win два часа настраивал звоня по телефону второму, чтоб один УСБ девайсик заработал, а ты обычных юзер вообще забыл..

Это было около 4-5 назад, тогда небыло айпадов.

Так что разговор - про ноуты.

*1* 18-10-2012 12:48

Цитата:
Сообщение от moty
Эээ... нетбуки с отсоединяемой клавиатурой, превращающиеся в планшетники, вообще-то уже есть.


С windows 8 на борту?

moty 18-10-2012 12:51

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
С windows 8 на борту?


Как ты себе представляешь выход продукта с ОС, которая ещё не вышла? :)

Разумнее звучал бы вопрос: с x86 или ARM?

*1* 18-10-2012 13:40

Цитата:
Сообщение от moty
Как ты себе представляешь выход продукта с ОС, которая ещё не вышла? :)

Разумнее звучал бы вопрос: с х86 или АРМ?


Ну если там нет щин8 на борту так это не считается.

Kala Kampela 18-10-2012 13:46

Цитата:
Сообщение от ollisso
Но если вы перепишите под Windows Store UI то вы можете делать 1 программу для Телефонов, Планшетников и Компьютеров.

1 раз для планшетов и компьютеров. Для телефонов все равно много переделывать (даже не глядя на UI для меньшего дисплея).

Вот прямо сейчас переделываю программу с WinRT на WP8, фактически, общего у них примерно столько же, сколько и у Win7 и WinRT (не повезло, конечно, но так везти будет многим).

Как будто разделили их минимум года полтора назад, а потом все уже самостоятельно доделывали отсутствующее / требуемое.

Цитата:
Сообщение от ollisso
Выгода - огромная.. По сравнению с тем что полностью с нуля писать программы для 3 разных, несвязанных платформ.

Это обещают всё время уже больше 10 лет, и каждый раз получается что попало.

Kala Kampela 18-10-2012 13:51

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну если там нет щин8 на борту так это не считается.

Win8 можно легально установить еще с 15 августа.
Вот на этой вот таблетке - вполне себе нормально работает:

http://www.verkkokauppa.com/fi/product/55692/dfghh

На сайте самсунга оно стоит всего 1349.99$

*1* 18-10-2012 13:58

Цитата:
Сообщение от Kala Kampela
Щин8 можно легально установить еще с 15 августа.
Вот на этой вот таблетке - вполне себе нормально работает:

http://хттп://щщщ.верккокауппа.цом/...уцт/55692/дфгхх

На сайте самсунга оно стоит всего 1349.99$


Ценник зашкаливает :)

ollisso 18-10-2012 15:04

Посмотрел сейчас в магазине Samsung Galaxy планшет.

Рекомендованная цена - около 650 евро. ОС - Андройд.

Surface уже предзакаывают - от 500 $ до 700 $. С виндовсом RT.

Зачем мне Samsung если я могу взять Surface ? :)

MaZaHaKa 18-10-2012 15:59

А зачем тебе кастрированная винда с поддержкой только HTML и C# приложений? :D

Не вижу логичности, Если бы была нормальная винда, то я бы согласился, а когда у тебя обрезок сырой и толком на него нечего нету, то увы...

Musja 18-10-2012 16:02

Цитата:
Сообщение от ollisso
Зачем мне Samsung если я могу взять Surface ? :)


Самсунг известно качество и внешний вид, попробовать можно..

Но если нра "кот в мешке", всё за ваши деньги... :lol:

mg-34 18-10-2012 16:03

Цитата:
Сообщение от Musja
Мы про таблет или компы?

Я в айпаде нашёл языки за минуту...

Гы, мне вчера хелпер по Щин два часа настраивал звоня по телефону второму, чтоб один УСБ девайсик заработал, а ты обычных юзер вообще забыл..

УСБ девайсики сами по себе кренделя еще те. Вот ты в Линуксе попробуй с такими же проблемами, там тебе хелпер не поможет будешь или ждать пол-года драйвера или забьешь.

artemm 18-10-2012 17:13

Да ну, не побьет популярность. Даже близко не приблизится. Может быть даже провалится.
Потому что:
1) Эппл - это в первую очередь Бренд, с большой буквы. Фанаты купят даже отстойный эппл, у которого не работает антенна, и за их счет уже продадутся миллионы гаджетов. У Майкрософт кнопка западет - его во всех рецензиях унизят и никто не купит.
2) Андроид имеет просто сногсшибательный магазин приложений соперничающий с Эппстором. По цене модели разнятся от 100 баксов до тысячи. Зачем пользователю, всегда сидевшему на андроиде, покупать какой то дурацкий мелкософт, учиться кнопки заново нажимать. Может у пользователя уже и целый набор приложений для андроид есть которые он теперь не может портировать на Виндоус.

Ну в общем очередной провал Мелкософта. И реклама тоже как по мне дурацкая.

moty 18-10-2012 18:00

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну если там нет щин8 на борту так это не считается.

Сюрприз, щин8 сейцчас нигде нет.

moty 18-10-2012 18:02

Цитата:
Сообщение от artemm
Зачем пользователю, всегда сидевшему на андроиде, покупать какой то дурацкий мелкософт, учиться кнопки заново нажимать. .

Затем, что на нём X86 и полноценная винда. Учится заного ему полюбому придётся -у него на десктопе будет что-то примерно такое-же.
Цитата:
Может у пользователя уже и целый набор приложений для андроид есть которые он теперь не может портировать на Виндоус.

Очень даже скорее, что наоборот :)

Цитата:
Сообщение от MaZaHaKa
А зачем тебе кастрированная винда с поддержкой только HTML и C# приложений? :D

Не вижу логичности, Если бы была нормальная винда, то я бы согласился, а когда у тебя обрезок сырой и толком на него нечего нету, то увы...


Ах ты... Это-же ARM версия винды будет... Ну тогда никакой конкуренции с андроидом.

*1* 18-10-2012 19:15

Цитата:
Сообщение от moty
Ах ты... Это-же АРМ версия винды будет... Ну тогда никакой конкуренции с андроидом.


Я думаю 99% населения земли не знает чем АРм отличается от х86 :)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.