Фальсификации в финских школах!!!
 

Самые образованные школьники живут в Финляндии

"В понедельник Организация экономического сотрудничества и развития (OECD) огласила результаты проведенного в 2003 году тестирования школьников из 41 страны мира, о чем сообщается на ее официальном сайте. Наиболее подготовленными оказались учащиеся из Финляндии".

Вы в это верите?

Абсолютно нет. Тех знаний по математике, что я получил в России, в 6 классе, мне с лихвой хватило до конца 9 класса здесь. Всегда был невысокого мнения о преподавание математики и естественных наук в Финской средней школе. Лукио посложнее, но вообще-то тоже элементарно.

всегда интересовало, как они это высчитывают? по оценкам? сколько троешников, сколько отличников? хорошо математику еще можно вычислить, а как посчитать lukutaido (умение читать?)?

Нормальное в Финляндии образование. В лукио, амматтикоулу, амматтикоркеакоулу итд многие едут на пол года/год учиться в другие страны. И ничего, нормально все справляются. Да и работать потом уезжают в другие страны.

D_F

Я уже плохо помню, но когда училась в России в начальных классах у нас проверяли лукутайто. За определенное время надо было прочитать данный текст. Учитель потом считал сколько прочитала, ошибки считал итд.

Katja
это было в первом или втором классе кажется. а как на счет старшеклассников?

:lol:

http://nces.ed.gov/Surveys/PISA/

Гляньте в "sample items". Мне не очень легко было врубиться в постановку некоторых задач.

Я думаю, ответ здесь ясен. В той школе (которую на фотке показали, где все в униформе стоят) финики специально готовят народ к данному эгзамену, решая типовые бредовые задачи.

Наших, я думаю, никто не готовит к вопросам "а на какой фильм детям до 18 ты не должен ходть" :)

http://nces.ed.gov/Surveys/PISA/pdf...estionnaire.pdf

Ню, хто хочет еще немного повеселиться (на английском, правда) :)...

Жаль, надо убегать :), а то бы почитал все... мне понравилось:

Q3c: К какой категории рас твоя лучше всего подходит (выбери ВСЕ, которые подходят)
- белый
- черный (Афро... политкорректно)
- азиат
- индеец или с Аляски
- абориген (Гавай или другие Тихоокеанские острова)

Сама все не читала, но думаю, что на этих сайтах все написано о тесте.
http://www.opetusministerio.fi/opm/...04/12/07_2.html
http://ktl.jyu.fi/pisa/

Как трудно всё же русским поверить что финские дети обошли русских. Не забывайте что на этот конкурс наверняка отбирают детей и
выбирают лучших скорее всего. В общем в Финляндии есть умные дети и подростки, но в России их больше, да и страна Россия немного больше.
Школа здесь совершенно нормальная - я доволен своим образованием и как мы все знаем финны прекрасно выдают себя в мире даже после "финской легкой школы".
Математика здесь легче - это да. Вопрос у меня такой: на кой чёрт читать всякую математическую охинею уже в 7-ом классе и мудить голову, как это делают в России?
В гимназии по-моему длинная математика уже довольно сложная для любого.

Ты по ссылкам ходил моим? Вопрос не в том, что русские чего-то понять не хотят, а в том, что совершенно непонятной ориентации эгзамен выдают за чистую монету.

Конечно, каждый финский ребенок вам скажет, что солнечные лучи вызывают рак кожи, но только каждый второй назовет столицы Норвегии и Дании. Просто, их не спрашивают про это ;).

Что касается математики. Мозг надо треннировать. Если в 7.м классе ничего не далать, то в 9 классе струдом будешь вспоминать правила умножения.

icecubus
Длинная математика сложная? Ню-ню. Не совсем лёгкая я бы сказал. Нечего сложного в ней не было.

Мой вариант: довольно сложная (читай мой ответ)
Твой вариант: не совсем лёгкая (читай свой ответ)

Неужели эти выражения радикально отличаются друг от друга?



Я считаю что мозг можно тренировать вещами более полезными чем сложной математикой, которой большинство людей она совсем не нужна всю жизнь.

По-моему тоже не сложная. Я к экзаменам готовилась в предыдущий день пару часов, и получала 9-10, редко 8. Чтобы не подумали что я хвастаюсь, по истории у меня редко была оценка больше 7 :)

Я бы поверила что финны лучше во всем другом, но только не в матике. Если считать peruskoulu. Кто учился и тут и в России, тот думаю считает так же.

А я ходила по ссылке Кати, там екзамен по-фински. Там такая ерунда. И все понятно. Может экзамены какие-то разные или все от перевода зависит...

Я не знаю что лучше, когда учат математику как в России или как здесь. Наверное все равно. Ты сам сказал что математика здесь легче. Поэтому и удивляют такие результаты тестирования.
Я когда переехала из России сюда, пошла в 5-ый класс. Ничего не понимала конечно, только математику. Так на математике на первых же уроках я решила все задания в книжке на год вперед. Потому что там такая ерунда была, мы в России такое в 3-ем классе проходили.
А может русские просто не очень старались на этих тестированиях, сделали тяп-ляп и готово, все равно оценку за это не ставят:)

Лукио - то же повторение школы. Моего восьмого класса хватило на то, чтобы закончить тут школу, лукио и поступить в универ. Самое обидное, что за эти пять лет я так ничего кардинально нового и не узнал, только сейчас что-то более-менее серьёзное начинается..


Люди разные, как ты сам подметил. А в жизни, имо, всё пригодится - и та же длинная математика. В общем, кому это надо - тот учит, кому не надо - готовится к зачёту, после чего всё забывает. Мне сейчас например ни история ни экономика нафиг не нужны, но в лукио я их учил - просто для того, чтобы курсы набрать, ну и для общего развития полезно.. Хотя бы с большим удовольствием учил электронику или акустику.


Почти наверняка. (((=

Nikto tak i ne objasnil tolkom otkuda takie dannye berutsja. Mne i samomu interesno.

V zdeshnej ammattikorkeakoulu, po krainej mere toj, gde ja uchilsja (koulutusohjelma -tietokonetekniikka ) matematika nachjalas' s togo, chto my vspominali, chto takoje drobi i s chem ih edjat.
V shkole v Rossii na vypusknom ekzamene po matematike pomnitsja byli zadanija s integralami. Pri tom, chto shkola u nas byla jazykovaja, to est' samaja obychnaja matematika.
Vot vam i sravnenie.
Nado otdat' dolzhnoe, chto za chetyre goda pravda zdes' izuchajut v itoge vsjo, chto nuzhno znat' cheloveku nashej professii.
A detej-shkol'nikov schjadjat vidimo raz tak malo dajut...
No kak oni sravnivajut znanija detej raznyh stran? Otkuda takih glupen'kih russkih berut i takih umnen'kih finnov- eto vopros!

Graf Kaliostro
Эх, русские умные школьники. Почитайте ссылки. Там и на английском есть.

Да, ведь, проблема-то в том, что все финские мамаши сейчас будут свысока смотреть на всэ, говоря, что их школа смая-самая. Мол, PISA так сказала. :D

А подумать, что система, которая попустительски относится к лени и всему такому все-таки струдом может претендовать на 1-е место уже не получится. Пальцы мешать будут.

Можете говорить что хотите :). На собственном опыте знаю, что школьная программа физ/мат у в Российской школе рулит. Больше делают, наверное, только япошки.

думаю все дело в расчете баллов, за неполный ответ меньше баллов (а полноту ответа они сами устанавливают) . Как например в задании про соцопрод перед выборами президента http://ktl.jyu.fi/pisa/2003/M702_fi_FI_ver.pdf

сами же задания скорее относятся к логике, нежели математике, как мы привыкли (формулы, уравнения, графики итд) задача про кубики очень типична для Финской школы (посчитать сколько точек на противоположной стороне кубика, если в сумме их семь, и на одной из сторон известно), такое в 7 лет думаю можно решить, а в 15 и подавно

З.Ы.

Кстати, вы считаете, что МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ можно проверить "multiple choice" вопросами?

Взгляд ВВС:)
в действительности тест определяет умения применять знания на практике, в типичных для жизни ситуациях. В принципе этим и занимаются финские школы, делая упор на практику. Обидно за русскую школу, тест то простой..

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/4078095.stm

Да я всю амматтикоркеакоулу проучился и ничего нового не узнал практически - практически всему этому нас давно обучили в советской средней школе, а остальное можно было по книжкам самостоятельно выучить - учителя и школа для этого не нужны :)

А матика здесь НИКАКАЯ будь она хоть питка, хоть люхут, хоть в перускоулу, хоть в лукио, хоть в ВУЗе... сам здесь учился только в ВУЗе - но школьные и лукио задачки видел достаточно из заданий сестры - просто сползал по стенке :) У нас такое в начальной школе решают как орешки, а у них в лукио решить не могут! :)

А в нашем ВУЗе так вообще можно было со стула упасть от таких фокусов которые наши студенты на матике выкидывали, в которой они не понимали НИХРЕНА (хотя сами были другого мнения) будучи улиопилас-похьяйсет и почти у всех в лукио по их словам была питка... однако на курсе продвинутой матике, куда по идее не пускают пока ты не прошел первые три обычных (хотя по бумагам я прошел тока первый, а 2-3 завалил - на самом деле заявился тока на экзамен, который как всегда лучше всех написал, но просто прогуливая уроки не сделал какие-то обязательные задания и сволочь учитель мне курс не засчитал, хотя ежу понятно было что я это все лучше всех в классе знаю. Потом уже после прошел эти курсы заново - на уроках сидел, но реально просто спал на парте, на что уже другой учитель не обращал никакого внимания (финикам такого не позволялось), а лишь улыбался, потому что знал что экзамен я все равно с закрытыми глазами на 100% напишу :)). Так вот, возращаясь к начатому, - меня все равно допустили почему-то хотя я по бумагам 2-3 провалил тогда еще (наверное, не заметили). И вот на этом типа продвинутом(!) курсе матики - куда допустили, типа тока продвинутых (обычные первые три знают по идее как свои пять пальцев), учитель говорит что-то типа: "если функция четная..."
на что весь класс смотрит на него тупым взглядом и кто-то смело произносит... (как говорит Задорнов - наберите побольше воздуха... :)) :
- А что такое четная функция??
:))))))))))))) я просто в осадке сижу :) Учитель спрашивает: кто знает, что это такое?? ... никто не знает!!!!!! И в ВУЗЕ на уроке матике учитель начинает объяснять, что такое четная/нечетная функция.... после таких казусов - меня уже никто и нично не переубедит в том что в естественных науках финики - просто полные дебилы - можно смело в первый класс отправлять и все заного им обучать :) Все равно они ничего не знают начиная с первого класса, да судя по всему их даже не пытались толком учить :(((
Но другой вопрос, что когда я это говорю местным русским (правда тоже здесь школу прошедшими хотя бы частично, а то и всю), то они признают, что тоже не знают что такое четная/нечетная функция!!! Так что...

Ну дык, если тут многие со 2-3 класса проучились, ещё бы.. (=

@DJ
Это совсем не значит, что они не знали, что это такое. Просто не помнили. Я например тоже не помнила, посмотрела в гоогле. :) Как посмотрела, сразу вспомнила.

BECHA

По-моему такие элементарные вещи надо помнить, иначе я просто не представляю как можно решать более сложные задачи, если ты основных элементрарных вещей не знаешь?? Все время лазая в гугл?? По-моему этим и определяется уровень знания по крайней мере математики - какие вещи ты начинаешь искать в гугле?... естественно, что тот кто не знает что такое четная функция, но все же достаточно учит уже матику, знает наизусть хотя бы таблицу умножения и это считает элементарным и само собой разумеющимся, что каждый должен знать. Также даже самый крутой математик, что-то но будет искать в гугле, хотя он это знает и проходил и умеет решать, но определенные вещи для него элементарны хотя другой человек (с более низким математическим уровнем) уже не будет считать такие вещи элементарными и он уже их будет в гугле искать :)
Я, например, не могу себе представить что можно забыть что такое четная/нечетная, возрастающая/убывающая функция, или что такое производная или интеграл, потому что для меня эти вещи элементарны как для многих таблица умножения и потому что я НЕ просто ЗАЗУБРИЛ их определения а я ПОНЯЛ, что это такое в прямом смысле, как бы прочуствовав что это реально означает, а не просто однажды выучив определение и научившись решать уравнения с производными пользуясь стандартными примерами (не особо "въезжая" в саму суть решения), а потом все это забыв. Да если я это забыл, то заглянув в учебник, я вспомню и снова быстро научусь решать в таком случае... но я выучил это до такого уровня, что я прочуствовал, что это физически означает и потому вряд ли забуду. Более простой пример: можно зазубрить строчку: "2 х 2 = 4", и долго это помнить, но однажды все таки забыть ибо ты просто зазубрил строчку, а можно ПОНЯТЬ или как бы прочуствовать что 2 х 2 - это, если говорить реально/физически, два раза по два, что есть четыре :) и тогда ты это уже вряд ли забудешь :) даже если ты забудешь строчку "2 х 2 = 4", ты вспомнишь ее физическую сущность (два раза по два), ну и само собой востановишь в памяти математическую формулу :)

Она может и рулит, но в 90% состоит из "тупых" однообразных заданий, где из упражнение в упражнение переходят одни и те же требования - подствать формулу -> получить ответ. Сила русской школы в постоянной зубрешке и знании теории, Европа же делает упор на практику... по типу, русские школьники легко оперируют и "щелкают" косинусы-синусы, но когда вопрос заходит об их практическом применениии, или допустим смысловая нагрузка полученных в задаче результатов, то получить ответа от школьника не удается. Он может сказать только результат... 1/2 cos в квадрате))), а европейский знает как засунуть))) этот косинус в реальную жизнь)))

pugovka
Согласен, в Финляндии..да и в Европе упор на практику... вспомните уроки истории..в России зрузят датами.. но даты это НЕ история... история это анализ событий...

Да многое что!

А вообще давайте не будем лукавить!!!! топик назван как "Фальсификация в финских школах"... ну к чему это? Давайте вспомним КАК преображается русская школа в ожидании комиссии из РайОНО... в коридорах волшебным образом появляются цветы, учителя говорят ученикам не "Тупые вы все...как вы мне надоели", а с улыбочками "Дорогие ребята, сегодян на уроке..."
Как все вопросы проверочных тестов мы все знаем заранее...как и темы экзаменационных сочиней...и так далее, много чего можно рассказать.
А уж про ВУЗы))) ... ну тоже сказки о студенте-работяге целый день просиживающем в библиотеке, канули в прошлое...

ребят, давайте будем объективны!!!
К чему эти бесконечный разговоры "Финны-русские, кто лучше?" не надоело еще клонировать топики...и мусолить эту глупую тему?

Мне стало интересно. Вопрос к тем, кто тут учится/выучился и кто говорит, что в Финляндии плохое образование. Почему вы учились/учитесь в Финляндии? (не в перускоулу а дальше, можно ведь уехать например в Россию и там учиться) Только не надо отвечать, что вы не хотите получить хорошее образование:)
И в какой стране по вашему мнению самое хорошее образование?

:lol:
В СССР так с детского сада было. Если приходят что-то проветять то все настолько изменяется:)

Katja, где запятую нужно поставить? Чувствую тут дело даже не в математике.. ;)

Всем известно, что в области математики и точных наук финское образование и рядом не стоит с российским; так же как и языки в Суоми намного лучше преподаются в школах, чем в России...
Но тем не менее, никак я не могу свыкнуться с тем, что финны 20 на 10 умножают на калькуляторе... но зато все говорят на англицком и ещё парочке других языков.. что тоже плюс :)

goodboy
Дело в русском языке, который я уже 12 с половиной лет не учила. В Финляндии по- русски начала писать только тут на форуме. Извиняюсь за ошибки:)

Katja
Тут дело не в ошибках - попробуй прочитать ту свою фразу как написано, без пауз(без запятых), я думаю ты тоже смысла не уловишь.. :)

Belskyi


Это кто это тебе такую глупость сказал?? В том то и дело что ни хрена этот финик не может, а уж тем более засунуть это в реальную жизнь. Он как правило вообще с трудом вспоминает, что понятие косинус - это что-то из области математики, а русский если был зубрилкой, то уже точно не забудет откуда этот косинус и скорей всего до сих пор помнит что это отношение прилежащего катета к гипотенузе (пусть он это и зазубрил) и сможет нарисовать треугольник или систему координат и сообразить что эти слова означают на нем и представить себе что это физически означает (пусть на это и уйдет время пока он все это нарисует и представит). Это было описание советского троешника(!!) - ЗАЗУБРИВШЕГО определение косинуса. Если же у школьника математика вызавала живой интерес и он знал ее на 4 - 5, то он как правило интересовался предметом и не зубрил, а реально понимал и представлял себе косинус и, например, представив его себе в системе координат, выводил определение из соображений что косинус - это ось Х, а она прилежащая к углу, а значит косинус - это соотв. отношение прилежащего катета к гипотенузе, а никак иначе и НИКОГДА не зубрил определение что "косинус - это отношение прилежащего катета к гипотенузе".
и так было со всеми математическими определениями, к примеру!!!

Спроси то же самое у финского отличника по питка матике, он по тому же примеру, что я привел с четной функцией (а это реально было на уроке где я присутствовал и не где-нидь а в ВУЗЕ!!!) закатит глаза и спросит что такое косинус - когда ты ему скажешь про катет и гипотенузу он вообще шизонется и спросит - а это что еще такое... и я не выдумываю - так оно и есть - сто раз проверено!

Так что не надо тут лечить нам! Я думаю что даже советский двоешник будет помнить что в математике существуют понятия как косинус, катет, гипотенуза, пусть и не будет помнить определений, но будет знать хоть откуда эти вещи и к чему относятся хоть примерно - финик же вообще удивится что это за слова такие уже через лет пять как школу закончил!

Так что не грузи нас тут - учились и там и тут и знаем что говорим, а не выдумываем!

Просьба не высказываться в дальнейшем в таком же духе..
и финик - это фрукт, а не человек.. (так, для общего развития).. Уважайте других, тогда и вас будут уважать... А так, это похоже просто на безосновательный трёп.. Без обид.

Как можно засунуть что-то в реальную жизнь, если не знаешь, что это такое :).

Да, в Российской сколе было много зубрежки. Надо было знать теже самые тригонометрические формулы без таблиц. Но, вот, по геометрии и физике задачи вполне были практические. Собственно говоря, теоремы всегда доказывали, а здесь ей почти не занимаются.

Что касамо математики, так сначало надо научиться с числами играть, а потом поймешь, куда это можно приложить.

Не потому, что оно здесь лучшее :).

История - это ни как не анализ событий. Анализ производится с той или иной точки зрения, не всегда беспристрастной. История должна информировать беспристрастно о событиях, произошедших. А анализ - дело личное.

Эх))) видно Вы давно в российских школах не были...
Не видели как оптику объясняют "на пальцах" или по химии рассказывают "ход химической реакции"..рассказывают, а не показывают...
Я не спорю, есть способные ребята, как и везде, НО! абсолютное большинство научено чисто технически подставлять нужные формулы в тригонометрические уравнения, даже не вдумываясь в смысл происходящего. ЭТО АБСОЛЮТНО ТОЧНО!

И про косинусы-синусы Вам расскажут... мол, катет прилежащий к гипотенузе... но опять же автоматически...так как зазубрили...а спроси "А что ЭТО значи, что обозначает?" будет молчание... потому как упор был сделан ТОЛЬКО на зазубриванеи определения...и все.

Да, и в следующий раз, высказывайтесь, пожалуйста более уважительно - мы не на рынке.

И если учитывать, что данные результаты получены с наилучшими показателями.... то есть с такой показухой... сначала ученики "писали" с учебниками под партами, потом еще преподы подправили... показуха всегда была в России..это ФАКТ)))

Русский и школьник и студент берет зубрежкой - это очевидно. На том построена вся наша система образования.
Западник же берет больше пониманием и проникновением в суть процесса.
Ученики и студенты мучаются, зазубривают безумные таблицы, формулы и т.п вместо того, что бы учить суть процессов... так и получается, что наши выходят из ВУЗа с башкой как компьютер, а на реальном месте работы все начинается с нуля... так как все 5 лет его учили теории (формулам и таблицам) а реальная работа требует практики.

Да у нас многое так... приходишь со школы в ВУЗ и на первом же занятии, преподаватель говорит: "Всё чему вас учили - забудте... это все убого и однобоко... будем начинать с нуля"
Вот так с нуля всю жизнь и учим...

Мой замечательный профессор Бруменштейн говорил "Я ненавижу отличников, ибо зазубренный текст с учебника я сам знаю хорошо... мне интересен троечник, который в адских муках сам дошел до всего... до понимания сути вещей"

К сожалению русское образование давит на зубрежку... к сожалению!

ИСТОРИЯ!!! это углубление в суть события, понятие природы произошедшего и АНАЛИЗ - почему произошло так, а не иначе!
И давайте не будем большеш об истории)))
Если математика Ваш конек, ради Бога... но тогда не трогайте историю)

Кстати))) расскажите, а Вы видели хоть ОДНУ беспристрастную "Историю"?

zuber
@DJ


А для пущей объективности, а то мне не нравится ваше упорство только в математику, опросите данный форум "Понадобились ли, после окончания школы и института, в реальной трудовой жизни синус, Третий закон термодинамики или бензольное кольцо?"
Уверен 90% ответят: "НЕТ, нам больше понадобились хорошие знания иностранных языков, современной литературы, оринтирование в сфере культуры и искусств"
Так вопрос не то, ЧТО мы учим, а ТО, что мы реально прмиеняем на практике.
Можно и "Десятичные таблицы" с логарифмами Непера выучить...вопрос только КОМУ ОНО НАДО?

Katja: И в какой стране по вашему мнению самое хорошее образование?

Учился там (начало 90-х) и здесь (конец 90-х) в ВУЗах. Там упор больше делался на теорию в ущерб практике, а здесь наоборот. Теорию там разбирали по косточкам, здесь более поверхностно. Подход учителей к студентам тоже иной. Там преподаватели были более заинтересованы (зачастую от души!) в понимании студентами темы, здесь подход более вольный и "холодный" (тебе надо глубже понять - разбирайся сам!). А "отличников" (зазубрил) и здесь, и там хватает. Там зачёты, контрольные или экзамены спокойно можно пройти за взятки, здесь такое не пройдет, хотя шпорами пользуются многие, там гораздо больше. А сравнивать, "в какой стране самое хорошее образование ?" не имеет смысла, всё равно что спросить:"Что вкуснее, слива или помидор ?" Менталитет людей и политика стран в вопросах образования настолько различны, как и понимание фразы "самое хорошее образование".

TTL

Вот именно! Я не считаю себя идиотом не тренеруя голову математикой (ЗАЧЕМ???), а более полезными вещами в жизни.

На этом форуме точно заела тема "Русские самые лучшие". Hа вопрос почему в Россию никто из студентов не едет учиться никто не ответил.. В том же "лёгком университете" можно поехать по обмену на пару лет в МГУ без проблем.

Belskyi

к стати говоря математика и иностранные языки очень связаны:) если вы не научены мыслить логически, и память у вас не развита, то в иностранных языках вы не далеко уйдете:)

не могу сказать что у них хорошо учат языкам.. просто если бы и в наших школах учили с 1 класса, да еще предоставляли места по обмену, то и наши бы знали не хуже:) еще не надо забывать что фильмы они слушают на английском, чего в России нет. Что же до университетов, то переводческая школа у них хромает, хоть и преподают носители языка. Хотя надо признаться у нас сейчас тоже с переходом на самоокупаемость качество преподавания снизилось.

а о математике заговорили, потому что тест был математический, в котором финны показали наилучший результат:)

pugovka

В обыкновенной школе иностранный язык не начинают в первом классе учить. Английский с третьего класса, шведский с седьмого.

верно! тем более, что два поделить на два будет четыре,это скажет тебе кажный продавец, а не единица, как учат в школе! ох дурют детей, ох дурють! :)

icecubus


почему не едут? очень даже едут:) моя подруга заканчивала ЛГУ им Жданова, финский и шведский. На 5 году обучения вышла замуж за финна, но заканчивать решила именно в России, говорит за те пол года что они учились по обмену в Хельсинском универе, ничему особенному не научились, просто практиковались в разговорной речи:)
Знакомый финн полгода по обмену учился в МГУ, до сих пор содрагается:) не привыкли они к обязаловке, привыкли говорят по желанию:)
Еще одна знакомая балерина, решила летом взять уроки русской балетной школы, в итоге после недели сбежала.. не выдержала русской дисциплины:)

Примеров множество. Те кто заинтересованы в получении знаний, учатся, а те кого корочки интересуют отлынивают как здесь, так и там:)

Katja

да? а в нашей деревенской школе учат детей начиная с Эскари английскому.. возможно это исключение:)

Я не считаю, что в России учителя заставляли всех заниматься. Вспомнила свою школу. Да, учителя строгие были, но те, кто не хотел учиться не учились. Оставались на второй год. В России очень много списывали. Вспоминаю как на экзаменах завуч помогала тем, кто не мог экзамен написать. Мама одного одноклассника к нашей классной (так пишется? :D) учительнице ходила. После чего, ее сын не оставался на второй год:) А вступительные экзамены и взятки? Так же и разные задания, насколько я слышала, в России можно купить. Кто-то другой за тебя их сделает.
Везде есть свои плюсы и минусы, и в России и в Финляндии:)
Взрослых учеников (например амматтикоркеакоулу итд.) по-моему учителя не должны заставлять учиться. Учитель- это учитель, а не нянька для взрослых людей. На работе же никто не будет человека заставлять работать. Не будет работать- уволят.

pugovka
Да:) В обыкновенной (без разных уклонов) школе с третьего класса.

Katja

у нас без уклона:) просто видимо учителю нужны дополнительные часы:)

Не стоит стоит обобщать на других свой личный опыт ;)

Да у нас не то, чтобы заставляли, просто сессия приходит не по желанию, а по расписанию:) Все таки у нас хошь не хошь, а в рамки надо вписаться, нето отчислят, еще один стимул учиться. А здесь смотрю как моя подруга финка пишет второй год свою граду, и даже смешно.. стресс говорит:lol:

pugovka
Почитала сайт optusministeri. Английский итд. могут и раньше начинать учить. В нашем городе во многих школах всетаки только с 3-го класса начинают учить.

Согласен!!! Тема "финны-русские" просто заела... и давайте тогда обсудим кто лучше с другой стороны))) А то выходит русские изливают на форуме го*но ведрами в сторону финнов, а утром встают и удут на работу, улыбаются, общаются, разговаривают с "плохими чухонцами"
Так и кто плохие? Кто лицемеры?

Ребята))) Ну хватит уже вот этого... напоминает уже лозунг "Бей жидов - спасай Россию"

pugovka
Абсолютно не буду возражать относителтно связи математики и финского. Но могу уверить, что отлично говрят и те, кто с трудом вспомнит формулу длины окружности и вооще с чем едят катет и что это такое)))
Математический склад ума облегчает изучение финского, но никак не становится одним единственным ключом к нему.
Да и это в отношении только финского, он очень строго организован, упорядочен... т.к. складывался поздно, для языка.
Другие языковые группы намного страше... и там сильный разброд правил и понятий, пэтому математика явно уходит на второй план...

А вообще, мне кажется мы слишком долго живем здесь ..и рассуждая о российской школе, вспоминаем ТЕ школы в которых учились сами... но тех школ уже нет. Вы просто не подозреваете ЧТО творится сейчас в российских школах (за редким исключением гимназимй и элитных уч.учреждений) это "На дне" Горького...