Хороший вкус
 

Часто кого и что мы выбираем зависит от нашего вкуса
Хороший вкус- что это? По каким критериям можно оценить хороший ли вкус?

Мы не раз слышали фразу: "О вкусах на сорят" Её говорят, чтобы уйти от конфликта, при этом о нём продолжают спорить. Что же такое: "Хороший вкус?"
Тема в разделе "Он и Она". при это прошу вас не сосредотачиваться на гендерных особенностях.
Подумайте о вкусе в общем. Как вы даёте оценку вкусу? Важно ли вам быть хорошо оцененным?

Я сразу подозреваю наличие вкуса у дамы,проявляющей ко мне интерес.Я даже подозреваю наличие интеллекта,но не всегда мои подозрения оправданы.

Если говорить в общем, а не конкретно, то для меня наличие вкуса - это чувство гармонии, стиля, сочетаемости, качества.

Ой,и не говори,что бы оценить других,надо себя оценивать адекватно.
Или не адекватно :bebe: .

Jade. ответ красивый. А как быть людям не верующим с оценке красоты Божественной и греховной?

Люцифе́р — «светоносный», «тот, кто приносит рассвет» -он красив в греховности?

Олечка, каковы критерии оценки? Как ты научилась чувствовать/оценивать на 4, 3, 0?

Значит ты себя оцениваешь в 90% тех у кого хороший вкус. Из ответа следует: хороший вкус - чувствовать дешёвый не стандарт.
Значит если человеку как и тебе нравится дорогой треш ( не стандарт) то у него автоматом хороший вкус? Все остальные "в топку" 90%? Как страшно жить...))

По твоим критериям я в 90% легко могу попасть ( в прочем, уже попала- из друзей вылетела :)

Думаю для хорошего вкуса нужно иметь: интуицию + опыт
Интуиция - 7 чувств, в которых есть мера. Меру золотого сечения можно объяснить, меру запаха уже труднее, как и меру острого/солёного, блестящего/пушистого и т.д
Интуиция даётся от рождения генетически и развивается со временем и тут мы переходим к опыту.

Опыт -знания в области вкуса т.е много пробовал/видал/слыхал/читал, сам делал и разобрался где вкусно.

Всё это в общем. А в частности для меня важно, что вкус развивается, если над ним работать. У хорошего вкуса 4 балла, у отличного 5, кто -то начинает с 1 и дорастает до твёрдой 3, а в чём -то до 4
Если в жизни встречать хороших учителей то твёрдая 4 обеспечена, но не во всех областях вкуса))

Вот што википедия с людьми делает!

Надеюсь, я попаду в исключение из правила в твоей оценки вкуса, если не стану обращать на посты внимания))

Мнения:

"Если верить старику Канту, то вкус - это "способность судить о прекрасном".
Т.е. способность различать прекрасное и уродливое. Способность видеть, слышать, ощущать это самое прекрасное.
Понятно, что на критерии этого самого прекрасного накладывает отпечаток время, место, мода... А на качество "судейства" влияет опыт и уровень эстетического развития. Потому, что, в принципе, "судить" на уровне нравится\не нравится способны абсолютно все.
Со вкусом - странно. Как с любовью. Вроде бы все понимают, что это, а вербализовать очень сложно"

Ой как ты все перевираешь. Я написала, что 90% - плохой вкус, даже просто отсутствие своего вкуса вообще. У меня тоже плохой вкус, но я способна мыслить критически и формировать свой вкус через критическое мышление. У меня есть 2-3 фотографии, которые оценит только человек с хорошим вкусом, остальное для широкой массы без этого критического мышления

Кри, давай не будем переходить на личность словами: "Всё перевираешь" Окей? Дискуссия не получится в таком варианте.



Это твой пост, напоминаю тему о "хорошем вкусе" А не о твоих фото.
Поэзию любит, оценивает, изучает тоже 10% ты к ним не относишься, что автоматически не означает отсутствие вкуса.

Я предвидел подобный ответ,toivossa hyvää elää.

но черт, ты ведь перевернула то, что я изначально написала на противоположное. вот они трудности прочтения((
я не хочу переходить на личности, я могу только позволить это сделать самой себе, перейдя на свою личность или подкорректировать ошибку прочтения моего комментария.
в общем, мои намерения самые мирные тут)

взрослая. мудрая. женщина.
решила бросить кое что нехорошее на вентилятор такой темой. ну очевидно же))

У меня такое чувство, что это пишешь не ты, Кри.

Если тема "Хороший вкус" для вас плохо пахнет не участвуйте в ней. Это тоже показатель вкуса.

я люблю спорные темы, до тех пор, пока хватает моего иммунитета)
я это, я:)

а кстати, кто это пишет, если не я - Кри?)

Мне нравятся споры интеллектуальные, а когда человеку какашками пахнет от чьих то мыслей, я разговор заканчиваю.
Ты меняешься- это очевидно.

p/s Больше обсуждать личности нет желания. Высказывайся по теме.

если интеллектом прикрывают то, о чем на самом деле не решаются сказать, то я менюсь в лучшую сторону, спасибо)

супер аватар.
ты лучше, ты моложе!
а это жизнь :)

p/s Больше обсуждать личности нет желания. Высказывайся по теме.

Я в баллах не оцениваю, во всяком случае вслух. Доверяю своим ощущениям.

Ощущения имеют основу или всё очень случайно, переменчиво?

ясно, меня отшивают, ретируюсь)

По разному. Я полностью согласна с тобой, что вкус можно (и нужно!) воспитать.
Кому-то достаётся чувство вкуса в подарок на день рождения, но по-настоящему вкус можно только вырастить, привить. А всё это базируется на знаниях и опыте. В общем как ты и написала ниже.
Без оценивания шедевров и неудач других не сформируешь свой вкус и мнение.

Мнения:

"По идее, люди, выросшие на сходных культурных ценностях, будут иметь какое-то количество общих критериев "прекрасного". А значит и оценивать вкус друг друга как хороший. В теории - так.
А на практике иногда обнаруживаются совершенно странные вещи: человек с которым мы, допустим, мыслим и чувствуем очень сходно в том, что касается мироустройства, человеческих отношений , нравственных категорий, в эстетическом плане может демонстрировать приверженность к какому-нибудь совершенно пошлому кичу, в котором я при всём желании и широте взглядов не могу найти ничего "прекрасного"..

"Реакция идет через визуальный канал восприятия. То есть возникает вопрос, почему сам человек не видит несуразностей в том, как выглядит? Как минимум, это свидетельство того, что с его зрением (видением) в широком смысле слова что-то не так.

В случае подростка это не желание видеть себя таким, как есть. У многих взрослых это сохраняется и после завершения подростковой стадии развития"

Часто бывает такое, что человеку просто неважно как он выглядит, голова другим забита :) Он может прекрасно разбираться в искусстве, но ходить в штанах с вытянутыми коленками.
Но чаще, всё-таки, если человек эстет, то это и по его внешности заметно.

Да. Но есть люди эстеты внутри и совершенно равнодушные к внешности или тонко чувствующие нравственную этику любители кича.

Думаю это происходит потому что поле вкуса очень широкое, значит опыта и практики не хватает во всех сферах.
Над вопросом этики и эстетики интересно размышлял Бродский. Его выводы во второй половине жизни были "Эстетика мать этики", а сначала он думал иначе.

Кич в слониках и подушечках с сердечками - это сентиментальность, не взрослость только и всего))

"Проблема — как бы это сказать — заключается в том, что по зрелом размышлении все упирается в этику, а этика сама по себе не способствует единству общества. Для этого нужно что-то помимо нее, и, думаю, этика часто отдает фальшью. Нет ничего проще, чем делать вид, что тобой движут исключительно высокие принципы. По-моему, чтобы сделать общество действительно жизнеспособным, надо предложить ему эстетику, ибо эстетика противится подделке. Иначе говоря: прежде всего человек должен стать эстетическим существом. В моем понимании, эстетика — мать этики"
Бродский

Эстетический вкус воспитывается на хороших/классических примерах из всех сфер.

Этика или эстетика - эта ещё одна тема для размышления, но не на этом форуме)))

Спасибо, Онно. Мне тоже очень интересны твои мысли.
Если без особых углублений в религию, то видимо, можно быть красивым в греховности, если эта греховность не принимает некие радикальные формы.

так вы бабки в пс разговаривайте :D

antoschka, я порошу тебя вежливо пойти на Юх или во флуд из темы. Ты демонстрируешь то, чего нет. Мы уже поняли. Спасибо.

не вдруг...

Давай чуть серьёзнее. Ты же ищешь барышню по -вкусу. Хорошо бы разобраться какой он, чтобы не делать ошибки))
Ты написал "Те кто меня оценил- люди со вкусом" Это справедливо. Если вкусы совпадают - союз обеспечен)))

Встретила старого приятеля, он расспрашивает меня о семье, работе, муже. Отвечаю фразой: " У моего мужа хороший вкус"
Приятель: "Естественно, если он тебя выбрал"

Иногда человек одет без вкуса, но с кем он- уже показатель хорошего вкуса))

Онно, эксперт сексуального счастья. скажи своё мнение, почему мужик ищет разнообразия секс.ощущений при красавице жене?

Аааа, ну тогда прислушивайся к Мусе)))

Кри, ты темой ошиблась. Смотреть сейчас не буду, нет настроения, а в целом мне фиолетово от чего кто страдает, я не эксперт, у меня даже бумажки такой нет))) У тебя же есть профи психолог, она лучше знает.))

ты некрасива сливаеш', а жаль...

antoschka, поищи красивое место слива)) нет проблем))

я не имею желания ощаться с пользователем Муся, мне было интересно мнение умудрённой жизнью женщины)) ладно, раз такая негативная реакция, то я пошла за добавкой "шубы")

Про Мусю я Angry Bird ответила, под твоим постом случайно получилось)) Перенеси вопрос в другую тему. плиз.
Я такие программы не смотрю, об изменах и так всем известно без "детектора лжи"

Онно, а как ты считаешь, самовосхваление - это признак хорошего вкуса или комплексов, страхов и неуверенности в своей привлекательности? :)

Олечка, давай разберёмся со словом "самовосхваление"
Себя любить надо, признавать свои способности и достоинства надо и переход к нарциссцизму тоже отмечать надо :)

Я о себе говорю шутя: "умница, красавица, секси кошка" Если кто- то это воспринимает "самовосхвалением" и дурным вкусом- это означает, что у нас разное чувство юмора.

При этом, я согласна, говорить о себе восторженно -признаки комплекса. Мне об этом сказала подруга: "Не говори людям о себе так, они не слепые и видят какая ты, а сказанное тобой вызывает у них сомнение"

Да нее,нормально,понимаем.Я то, не оскарблял Вас вчера?Не?

Анна, не называй меня пожалуйста "Олечка", хорошо? С детства не люблю :)

Давай разберёмся. Безусловно себя надо любить и адекватно оценивать. А вот нарциссизм - это уже повод для тревоги.

Нет, такие фразы вряд ли кто-то воспринимает самовоcxвалением, только шуткой. Ты даже сейчас умудрилась себя похвалить, в последнем предложении ))))

Ценю твою смелость, люди потрусливее послали бы меня да и всё, а ты готова обсуждать откровенно.
Так вот, я считаю, что воcхваление себя через призму постоянных примеров и упоминаний как человека якобы хотят почти все мужчины, как воcхищаются и всё подобное - это , вероятно, признак какой-то психологической травмы или проблемы. Или признак чего? Интересно разобраться.

Может быть это страх, что годы бегут и надо успеть доказать себе что я ещё ого-го? Может страх, что вот чуть-чуть и уже никто не поставит "лайк", а подруги воcxитятся только из чувства поддержки, а не искренне?
А может просто гордость за себя и самоуверенность, которую надо постоянно подпитывать чужими комплиментами или рассказами о них?
Надеюсь, ты посмотришь на мой монолог мудро или сниcxодительно. Т.к. это ни в коем случае не попытка обидеть, а просто разобраться в таком психологическом моменте. В моей реальной жизни такого нет, поэтому анализирую тут :)

Оля, обещаю больше не называть уменьшительно ласкательно)) Мне с юности не нравилось, когда Нюрой называли, а сейчас меня так хорошая подруга называет и я спокойно к этому отношусь.))

От разговора о себе, о семье, о детях я ухожу, если ты заметила. Говорю об этом в личной не публичной беседе. Это моя защита частной жизни, можешь это назвать комплексом. Я болтлива в реале, поэтому, хотя бы в вирте "держу свою крепость"

Я человек "атмосферный" - создающий определённую ауру. Каждый, кто в неё попадает определяет воздействие "атмосферы" по -своему, по своей шкале возможного и допустимого. У тебя тоже есть такая шкала, сейчас ты перечислила её составляющие: желание понравится, страх, гордость, комплекс, травма.

Упустила - игру, творчество. Мне игра нравится. Я роли "примеряю". В юности была комсомолкой/активисткой, потом прошли этапы углубления в смыслы жизни со сложными перепадами от атеизма к религии, потом опыт семье и матери, сейчас другой период - эпикурейства.

В каждом из периодов есть комплексы, особенности из нашего детства у меня по словам подруги "комплекс бесстрашия" Это не означает, что я не боюсь, я очень много боюсь и неуверенна в себе, но именно этот страх толкает меня на безбашенные поступки.
Считай, что у мне "ветер в голове", переменится "ветер" не будет меня в этих темах, будет, что -то другое.

Не успела. модераторы быстро удалили :)

Уменьшительно-ласкательно мне нравится, но не Олечка :) Да уж, Нюра звучит не очень, понимаю тебя. Это как Шура для Александры.

А я о семье и детях не спрашивала. Об этом даже речи не было.
Меня в общем и целом заинтересовал этот психологический нюанс, просто потому, что я с ним в реале не встречалась. Наоборот, чаще встречаются женщины, преуменьшающие свои достоинства и внешность и стесняющиеся, если ими искренне восхищаются.

Спасибо за ответ! Почитала с удовольствием. И ещё раз отдельный плюс тебе за адекватное отношение к щекотливым вопросам, которыми я иногда увлекаюсь ))) Зато по реакции на них можно многое понять о человеке.

Упоминание эпикурейства меня очень заинтересовало. Со студенческих лет зацепило это учение, да и неудивительно )) Как-нибудь интересно будет порассуждать на эту тему, т.к. меня тоже затягивает это течение и не вижу в этом ничего дурного :)

Согласна, и ещё можно добавить, что самовосхваление — это неоднозначный термин:
позитивный рассказ о себе, самозащита от троллей (когда опускают и наезжают), самореклама при устройстве на работу, политическая и/или национальная бравада и унижение оппозиции и т.д.

Схема унижения оппонента путём навешивания ярлыка "самохвал":
Х: этот игрек дурак с дурным вкусом
У: я умный с хорошим вкусом
Z: ты самохвал, перестань хвастаться своим хорошим вкусом
Х: самовосхваление — это признак дурного вкуса, я ж грю, что игрек дурак


"Существуют два способа самовосхваления: один — говорить хорошо о себе, второй — поносить других." (с)

"Гадок наглый самохвал; но не менее гадок и человек без всякого сознания какой-нибудь силы, какого-нибудь достоинства" (с)

Olka, в моем окружении тоже есть человек, который настолько хорош собой во многих отношениях. начиная внешностью и заканчивая подвешенным языком, что ей явно неудобно перед остальными и поэтому она приняла тактику самоуничижения. это раздражает, честно говоря, выглядит как жеманство

Да, чаще всего это раздражает, т.к. людям трудно поверить в искренность такого стеснения.
Наверное, как обычно, лучше всего золотая середина.

Оля, за 7 лет форумского общения я знаю тебя как доброжелательного, умного, деликатного собеседника и симпатичную даму :) Поэтому на твои вопросы отвечаю смело -это общение интересно.

Спасибо онно, тогда продолжим потом на досуге об эпикурействе.

Помнится один психолог сказал приблизительно так: "С людьми с завышенной самооценкой работать легче, чем с теми у кого она снижена"

У меня есть проблемные места где самооценка занижена- это, действительно, не просто.

За эпикурейство меня мама в юности ругала, хорошо что я уехала от неё с 15лет. Зато есть рядом те, кто и сегодня ругает, но я научилась этому сопротивляться))

Как раз на другом форуме статья попалась в тему))

«Когда становишься старше, становишься умнее, и это может мешать. Нужно программировать свой мозг на то, чтобы не думать слишком много». Ирландский писатель Фланн О’Брайен говорил: чтобы писать, нужна «рассчитанная глупость». Единственным надежным средством от сверхдумания остается погружение в удовольствие от процесса в противовес размышлениям о результате.

Мы живем в эпоху самоанализа, подвергая оценке каждый аспект нашей работы, комментируя свою жизнь в соцсетях и читая гайды о том, как сделать себя счастливыми. Многое из этого ценно, но все же стоит поставить рефлексии на место

Сила недумания

Недумание — это состояние, в котором человек в решающий момент исключает свое мыслящее «я» из ситуации. Остается только цель и навыки, накопленные за годы. Сила недумания проявляется не только в спорте: актеры и музыканты тоже знают о ней, многие признаются, что их лучшее исполнение было в состоянии, подобном трансу. Привычка к рефлексиям убивает не только физическое мастерство, но и вдохновение. Боб Дилан вспоминал свою юношескую способность писать тексты без каких-либо приготовлений и размышлений: «Like a Rolling Stone сочинялась так, будто я блевал — просто не мог остановиться, пока не исписал 20 страниц». История рождения песни, которая была признана лучшей песней всех времен.
Этот принцип справедлив для всех. Фундаментальный парадокс человеческой психологии состоит в том, что мыслительный процесс может быть пагубным для нас. Жуя жвачку мыслей, мы теряем ориентацию и способность действовать. Внутренний монолог заглушает голос здравого смысла. Одно исследование поведения покупателей показало: чем меньше информации о бренде джема было у людей, тем более правильный выбор они делали. Когда же предлагались многочисленные детали о составе и производстве, они путались и часто покупали тот джем, который оказывался им не по вкусу.

Главное — не перемудрить

Если крысу поместить в условия, когда пища в 60% случаев появляется в левой части комнаты и в 40% у правой, она быстро поймет, что левая сторона лучше, и будет бежать туда каждый раз, достигая успеха в 60% случаев. Маленькие дети ведут себя так же. Студенты последнего курса Йельского университета, участвуя в этом же эксперименте, пытаются вычислить некую закономерность и в итоге показывают худшие результаты, чем дети и крысы. Мы легко можем перемудрить сами себя.

Об этом и интересно поговорить, ведь многие воспринимают это как махровый эгоизм ))) и бесполезно доказывать, что эгоизм бывает и здоровым.

Согласна, дорогу осилит идущий, а невежество и лень не способствуют развитию мысли, а, значит, и хорошему вкусу.

Но! Даже и труженикам-эстетам невозможно иметь хороший эстетический вкус во всём, поэтому на каждого мудреца довольно простоты. :) ;)

В эстетике вкус - это умение судить о прекрасном.
Чтобы иметь хороший художественный вкус, надо очень хорошо разбираться в живописи,
но при этом человек может быть полным профаном в поэзии и демонстрировать
полное отсутствие вкуса в поэзии либо из-за недостатка интереса к поэзии, либо знаний, потому что невозможно объять необъятное...

И зачем нужен вкус, если нет интереса к чему-то?
Зачем иметь вкус к определённому виду творчества, если оно не интересует?

И даже по одному направлению понятие вкуса неоднозначано.
В эстетике вкус - это умение судить о прекрасном.
Но одно дело - знать и судить, другое - самому соответствовать требованиям:

Взять, к примеру, передачу "Модный приговор" на 1 канале.
У кого из трёх хороший вкус:
у одетого со вкусом?
у умеющего одевать других со вкусом?
у умеющего судить о моде?
А если сам одет, как чучело, но знаток моды?
А если человек красив, строен, умеет выбрать для себя одежду и одеться со вкусом, но совсем не знаток моды и, оказавшись в "золотом квадрате" Милана, не сможет дать советов своему богатому юппи-спутнику, что и как прикупить по случаю в модных бутиках, чтобы соответствовать последним коллекциям одежды вдруг... Прады?

Вкус-это генетическая закладка,его можно развивать,а можно нет,это-либо есть,либо нет.Можно не отличать сюреализм от импрессионизма,можно не разбираться в поэии,человек на подсознательном уровне будет способен оценить что прекрасно,а что уродливо.Это так же,как и талант-либо-либо...НО, ктож поспорит,что и медведя можно научить ездить на велосипеде,спору нет.