Многокультурная Фи
 

http://yle.fi/uutiset/what_a_bubble...finland/6887936

Очередное исследование, очередные выводы.

Передачу можно найти в Уле ареена.

А как на ваш взгляд можно повлиять на недоверие / изначально негативное отношение к иностранцам?

вот вернулась с концерта Николая Гроховского, цыган,поет российские и цыганские романсы, НА русском языке, и как вы думаете кого было в зале больше? ФИННОВ, русских было если человека 4 от силы...
Обмдно,русские так пытаются стать финнами,что им не до своей культуры

Език Да многие наверно и не знали. Я про автогонки узнаы узе из отзывов в газетах.

а газеты читать? местную газетенку этож святое дело полистать, я в коуволан саномат особливо обожаю читать NAPAKAT, я на них язык начинала учить...:))

Одеть розовые очки, сидеть дома (пока к Вам не придут)...
Такое отношение изменится только тогда, когда иностранцы сами изменятся.

Вот новое поколение финнов.

http://youtu.be/a0efCvco2uI

Какие-то дурацкие "исследования"... На самом деле, всё совсем не так. Финляндцы/финны до сих пор сами по себе очень ранимы и уязвимы (как гости в собственной стране - увы) - всё время в неуверенности и размышлениях, что о них думают эти "слоны"-соседи (и иностранцы в том числе)...Порой даже сержусь - никакой гордости (в смысле борьбы) в фин. народе против Москвы (в отличие, например, от венгров и поляков)...увы. Всё вяло и уныло..тьфу..

Вот венгры - это да! - гордый народ, чтут свою нац. ПАМЯТЬ ))
http://www.youtube.com/watch?v=3X9LvC9WkkQ

:rrose: :rrose: :rrose:

:rrose: :rrose: :rrose:

Короче, спокойной ночи, Россия, в отношении Финляндии ...
https://www.youtube.com/watch?v=p9F...kkB23AdkJ _I0g

Передачу не смотрела. Дело в том что я сама иностранка в Фи и поэтому и без передачи знаю о том что такое быть иностранкой в Фи.

Я знаю что есть люди которые никогда в жизни не общались с иностранцами, не видели никогда в жизни иностранца определённой национальности но мнение о них имеют. Причём не видя не разу человека они знают подробно чем человек занимается, что у человека есть из имущества, как человек себя ведёт. И всё это о каком-то человеке которого на самом деле нет. Это выдуманная картинка. Эта своя выдуманная картинка вызывает злость или ненависть к иностранцам. На эту картинку не повлиять, так как она выдуманная. Человек хочет за неё держаться. Это его картинка и он от неё не откажется.

Если говорить о отношении к русским. У некоторых финнов есть своё мнение о русских основанное на войне. Родители, бабушки, дедушки рассказывали о войне, и рассказы эти идут из поколения в поколение. Рассказы это история, но у некоторых плюс к рассказам идёт и настрой против русских. Плюс политика Фи была такой какой была из за того что жили рядом с СССР. Никто из нас не может повлиять на войну и на СССР, это вообще в прошлом.

Плюс когда в стране проблемы то виноваты те кто чюжой. Это было и в 90-х, когда проблемы были финские, а виноваты в них стали иностранцы которые приехали после того как кризис начался. Начался он до иностранцев, иностранцы приехали во время, виноваты в кризисе были иностранцы.

На тех кого выше перечислила не повлиять. И даже пытаться не надо.

На остальных, если кто то хочет кому-то что то доказывать то почему бы не доказывать.

Только не надо забывать что бьют по лицу а не по паспорту. И никого нельзя заставить относиться к кому-то положительно если человек сам не захочет этого. Для негативного отношения не нужны причины. Чувства есть чувства, и к фактам, к разуму они не всегда имеют отношение.

Почитайте форум, люди свой негатив срывают на других чтобы им самим легче стало.

Я все таки советую посмотреть ,http://areena.yle.fi/tv/2030052, если кто не смотрел, просто для интереса. По некоторым эпизодам будут возбуждены уголовные дела. Немного коробит, что людей не приглашали на интервью или не пускали в бар просто глядя на их водительские права. Не думаю, что это правильное отношение. Ведь мы так же работаем, платим налоги для блага фи, кто то делает вклады в науку, образование, и т п да и вообще среди иммигрантов оч много талантливых людей!

Передачи такие не смотрю. За почти 5 лет жизни здесь (из них 4 года в рабочих коллективах) ни разу нис чем таким не столкнулась. Наверное, ето есть, раз об етом так много говорят. Друзей финнов больше, чем русских. Мне с ними проше, не так любопитни и отношение ко всему другое. С нитьем и жалобами на жизнь русскоязичних (и не только), столкнулась. Негатив про финнов, все плохие и пьяници.

Да что там смотреть, как долго они передачу снимали, 22 год? Я 22 год тут.

«Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай» (А.П. Чехов).

Эти "некоторые" ,как правило-люди старшего поколения, те,кого согнали с родных мест СССР.
Одна бабуля всё вспоминает родные места в Сортавала ,говорит,туда ездила уже 5 раз и ей больно смотреть на то разрушение ,что теперь царит в ,дорогих её сердцу ,местах.
А вот поколение помоложе о войне не вспоминает ,но зато мнение о русских сформировалось по тем туристам,что они видят в магазинах ,на лыжных курортах. Надо сказать ,что это мнение весьма нелицеприятное... И причины есть.

Мы с тобой не знакомы и о моём опыте, опыте тех кого я знаю итд ты не знаешь. Мы даже живём в разных местах. У вас там свои "некоторые" у нас свои.

Ты писала на форуме что твоего ребёнка обзывали хотя как я понимаю он на половину финн. Интересно тот ребёнок который твоего обзывал откуда неприязнь взял, на туристов насмотрелся? Или же дети уже дома узнают как русских обзывать.

Правильно сделают,что возбудят уголовные дела,но это не решит проблему дискриминации.
Да и причины не доверять иностранцам,особенно мусульманам,тоже есть...
Работодатель рассказала, что у них были негры и на них было много нареканий по работе ... Это ,кстати ,не новость.
Второе ,что останавливает финнов иметь дело с теми же неграми-они боятся того,что в случае конфликтных ситуаций ,те очень легко бросают обвинение в рассизме. Например ,если поступят жалобы от жильцов на африканскую семью ,очень трудно что либо предпринять,так как те принимают оборону криками о рассизме ...
А с финнами-позвал полицию, разобрались и никто не будет обвинять арендователя в рассизме.Т.е,вроде как заморочек меньше.
А талантливых иностранцев не мало ,но они являются конкурентами местным-кто ж захочет отдать своё место просто так?
У меня знакомый тренер никак не может найти работу по специальности ,связывался со спортивными обществами -естественно не берут ,дрожат чиновники от спорта за свои места.
Стал помогать спортивной молодёжи даром ,спортсмены в восторге, трое его учеников за короткое время стали чемпионами Суоми по юниорам, ан нет-никто не оценил его мастерства ,никому он не нужен.
Ну что ж-хуже тогда для Суоми,раз профессионалы не нужны.
Понял тренер,что всё бесполезно- пошёл переучиваться на другую профессию...

Ребёнка обзывали потому,что он ходил на уроки русского ,а в остальном ,он -финский ребёнок,для которого родной финский...
А если ты о слове "рюсся" ,так по фин. тв каждый год крутят финскую классику ,да и в финской литературе этих слов предостаточно-ты знаешь о чём я.

В прошлом году мой муж с братом хотели попасть в ночной клуб. Охранники услышав русскую речь сразу напряглись. И спрашивают : Вы из Эстонии , эстонцев мы не пускаем, плохо себя ведут. Мои отвечают нет мы из России , и ничего сразу пустили еще и улыбались. Сестра в Питере сказала что у них во многие клубы не пускают знаете кого!!! И ничего это репутация клуба. Если дяденька такой в клубе оттягивается заходит в туалет, там все блестит полотеньчики на крахмаленные в вазочках. И посреди всего этого стоит мужчина и моет ноги в раковине. Будет ли после этого хозяин клуба пускать людей этой национальности. Извините это бизнес, и все. Я не могу в свои шикарные офисы взять на работу женщину в национальной одежде, я контракты по теряю ровно через месяц. Никто ничего не скажет все будут улыбаться и извиняться. Но от моей фирмы тут же откажутся.

Кстати,да ,у мусульман же ещё есть привычка бить поклоны на Мекку в определённые часы -ну и какие работники тогда от них?

В финском слово "neekeri" уже стало считаться унизительным. А в русском нет?
Многократно слышала, как русские по простоте душевной запросто говорят "негр" или "хохол" без всякого желания оскорбить, и при этом никто не считает русских расистами из-за "хохлов" и прочих словечек.
Думается, что точно так же простые/не очень образованные финны в маленьких населённых пунктах без всякой задней мысли используют слово "рюсся" и "неекери".

А что не так? Нормально русские туристы себя ведут в магазинах и на лыжных курортах.
Откуда у Вас такая инфа о "нелицеприятном мнении"?? Первый раз о таком слышу.
Можно поподробнее?
Откуда негатив?

Что касается памяти о той войне, то никаких особых памятников нет.
И старичков практически не осталось - чтобы помнить родные места и события 1939 года, надо родиться хотя бы в 1920-х, значит, старичкам под 90 лет.
Возможно, главный протестный памятник заключается в том, что финны не позволили никаких "воинов-освободителей", коими заполонили пол-Европы.

В любой стране, как в маленькой деревне очень настороженно и иногда враждебно относятся к чужакам. Это нормально. А вот все что показали, это просто разница культур, которая очень проявляется в сфере обслуживания или в жилых домах. Наблюдаю много лет как ведут себя дети разных национальностей. Что для одних норма, для других постое дело. У моей дочери бывают африканские подруги, замечательные девочки, но съели конфетку и на пол фантик и говорить что то бесполезно. Это у них в можжечке, а если вы хотите например на чем то заработать. То уж застрахуетесь от всяких форс-мажор в виде от личных представлений о бытовой культуре

Да нет ,в общем-то. Нормальное литературное слово. Почитайте ту же русскую и советскую литературу.
Это же слово используется и в росс. СМИ без всякого оскорбительного смысла.
Странно,что Вы ,которая считает себя такой всезнающей,не знаете этого...

Об этом поведали хорошо знакомые финны, они же и спрашивали у меня ,почему,например,русские пытаются нагло пролезть без очереди что в магазине , что на подъёмник на горный склон.
Почему они часто орут ,перекликаясь,в общественных местах ,типа когда идут скидки в магазинах и они там ...и т.п.
Людям всё это странно...

Большие деньги есть у многих , но только русские демонстрируют сколько их у них

Сформировать, что ли мнение, на основе пьяных финских туристов, которые с парома на четвереньках выползают?? Не, ну чес-слово, это ж надо за два с половиной часа так, извините мой френч, ужраться...
По теме: "изначально негативное отношение к иностранцам" зависит от собственной изначальной узости, причем мозга, а не объема груди... Мое мнение.
:)

Интересно,а почему до сих пор нет предложений от туроператоров - "туры без финнов" ,в отличие от набирающих обороты новое-«туры без русских» ,когда иностранцы предпочитают избегать россиян, отдыхающих в Турции, Египте, ОАЭ?
Или они уже имеются?

А отуда ваши знакомые? В каком месте такое происходит?
В Йоэнсуу никогда ничего подобного не наблюдала, хотя тут очень много туристов из России - производят очень приятное впечатление, поэтому и местные финны довольны и рус. туристы тоже.

Точно так же простые русские употребляют "чухня" и "пшеки", это не более чем традиция

Эти "туры без финнов" давно существуют внутри Финляндии среди шведоязычных граждан

но вы сравнили 5 млн шум со 150 млн...

Не слышала никогда тут такое выражение: Финляндия для финнов, или финские скинхеды или еще какой-то националистический бред, который можно услышать в России. Я думаю, что в Финляндии таких острых проблем не будет с национализмом, потому что в Финляндии работают законы, институты, отсуствует бытовая взятка, но и конечно же налажена миграционая система и нет социальных проблем и т.д и т.п. Хорошо, что в Финляндии уделяют внимание к этой проблеме и наказывают виновных, поэтому иммигранты не должны молчать, когда нарушают их права. Я лично с этим не сталкивалась тут. Хотя, как говорится, лицо кавказской национальности :)
P.S Я всегда говорю, что иммигранты- это лицо государства.

Я не видел живой росомахи, значит росомах не бывает

Согласна, я думаю, что русскими туристами все довольны. Может быть в начале 90гг все было дико, но сейчас 20 лет прошло и все знают как вести себя. Бывают конечно, иногда громко разговаривают, но не громче чем итальянцы или испанцы. У русских хотя бы деньги есть, приносят доход. Сейчас русские туристы ведут себя очень даже прилично. Конечно, все зависит еще от страны, в Лондон едут миллионеры, а сюда люди среднего класса или чуть выше среднего класса, покупать качественные товары. Была недавно в Англии, вот там все в восторге от русских, да и от азербайджанских туристов. Как говорят англичане: "money talking"

Правда из них 80 % никогда не были за границей...

И самое главное, наверное... почему говорят , а они ничего не понимают...:) вот ведь странно...:)))

Они в восторге не от туристов,а от их денег...
Не знаю про Лондон ,а тема о многокультурной Суоми.
Не далее как вчера были в бассейне. Дочка пошла в сауну без меня,потом рассказвает ,что заходит русская дама ,в сауне сразу возник удушающий запах её духов и косметики,что была на лице ,т.е, та вообще не помылась перед тем как зайти в парилку.
Без всякой салфетки плюхнулась голым задом на полкИ , потом ,несмотря на то,что там были другие люди,накидала сразу три ковшика (это которые по литру) воды на каменку-доче пришлось сбежать из парилки.
Наверняка,будь не туристка, она знала бы,что здесь так не делается...

Туристка? В общеупотребительном бассейне? В мелком поселке?
Вспомнила Станиславского...
:)

Вероятно, дальняя родственница нашей знакомой.... Ну или бывшая соседка...:))))

Я тоже думаю, что не туристка вовсе, просто женщина Так воспитана, вернее Не воспитана, тут таких полно... Но вот меня лично возник вопрос на счет духов... я сейчас даже не про сауну и место, а вообще.. действительно многие пользуются духами. Я сама лично ОБОЖАЮ духи!!! Но понимаю, что утром и на работе это будет дурным вкусом , не к месту и т .п.... А вы пользуетесь духами?? такое ощущение, что духами пользуются только старые финнки :)

может речь идет о Серене?
тот бассейн охотно посещают туристы из России, со всеми вытекающими

В Лондоне бы очень сильно посмеялись над вашими банными "проблемами". Помнится, там в метро от некоторых мулатов (на вид индусов?) дешёвым одеколоном так разило, что ой-йой-йо: при том, что я обожаю хороший парфюм, мне от тех ароматов дурно стало.
А то, что в Лондоне многие по-английски с трудом спикают, то это уже как бы и "нормально", поэтому всякие недоразумения плодятся.
В наше время там только со старушками-старичками можно свой английский нормально подчистить.

Что касается этой дамы в бассейне, то и без Лондона не ясно, в чём её вина и неуважение к окружающим? :confused:
В общественной сауне бассейна (за которую клиент платит деньги !) о макияже, парфюме и сидении без салфеток нет никаких указаний. Сама себе тётя плохо делает, а какое дело окружающим? Зачем выдумывать свои правила? По поводу подкидывания воды на kiuas тоже нет никаких инструкций о количествах.
Сауна не в вашей личной собственности, поэтому ваши претензии не совсем уместны.
Давайте, ещё возмутимся, почему тётя не спросила разрешения бултыхнуться в метре от нас в бассейне...
Да, и вообще пусть сперва похудеет, а потом приходит, а то слишком много от неё брызг)) :D

для этого надо потрудиться. взвесить, сопоставить, поставить под сомнение.
Зачем, когда так легко ТВ и газеты вложут все необходимое в голову.

А где я написала в "мелком посёлке"?
Опять ваши странные фантазии.
Может я в Хельсинки ездила...
Кстати,да ,у нас тут даже в "мелкий посёлок" туристы не редко заглядывают...

Ага,дочкина родственница или бывшая соседка. :cranky:
Ещё один,страдающий буйной фантазией.

Одно дело-метро,и другое-сауна ,когда от горячего воздуха начинается испарение парфюма.
Кстати,некоторые из россиян в мокром купальнике лезут так же в парилку,хотя это запрещено из-за того ,что хлорная вода ,испаряясь,отравляет воздух парилки.

Бред не пишите.
В каждом бассейне написано,что нужно и что нельзя делать.

Вы меня прям пугаете. :D :)
Может, у нас неправильные бассейны, но у нас ничего на тему макияжа, парфюма и обязательности салфеток, скажем, в аквапарке Весикко не написано. И что же в вашем небредовом местном правильном бассейне написано про макияж, парфюм, обязательность салфеток и подкидывание пара??
Расскажите, а то окажемся не в пару, а в бреду в вашей сауне..:D :)

Ennen saunaan ja uima-altaaseen menoa on peseydyttävä huolellisesti.
Вообще то там всегда написано ,что надо принять душ (помыться) перед купанием,а так же пишется о волосах и шапочках ,и о "подпопниках" .В кюльпюлях те же требования...

Helsingin kaupungin liikuntaviraston
uimahallien ja uimaloiden yleiset järjestyssäännöt

1 Uinti- ja kylpyaika pukeutumisaikoineen on yhteensä 1 1/2 tuntia. Ylittävältä ajalta peritään uusi maksu.
2 Ennen saunaan ja uima-altaaseen menoa on peseydyttävä huolellisesti. Peseytymisen ja saunomisen ajaksi uimapuku on riisuttava pois.
3 Tarttuvia tauteja sairastavilta pääsy pukeutumis-, peseytymis- ja uintitiloihin on kielletty.
4 Särkyvien esineiden tuominen uimahalli- ja uimalatiloihin ja purukumin käyttö tiloissa on kielletty.
5 Päihdyttävän tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena esiintyminen uimahalli- ja uimalatiloissa on kielletty.
6 Juokseminen, meluaminen ja muu häiritsevä tai epäsiveellinen käyttäytyminen uimahalli- ja uimalatiloissa on kielletty.
7 Uiminen on sallittu vain varsinaisessa uima-asussa.
8 Sukellusvarusteiden käyttö sekä pallon pelaaminen on sallittu vain niihin tarkoitetuilla vuoroilla.
9 Uimahallista ja uimalasta poistuttaessa avain ja vuokratut esineet on palautettava joko kassaan tai niille osoitettuun paikkaan.
10 Jokainen käyttää uimahallia ja uimalaa omalla vastuullaan ja on myös itse vastuussa vaatteittensa ja muun omaisuutensa säilymisestä uimahalli- ja uimalatiloissa. Löytötavarat on luovutettava henkilökunnalle.
11 Hyppytelineiden ja vesiliukumäen käyttö on sallittu vain valvojan luvalla. Altaaseen saa hypätä vain altaan päistä.
12 Henkilökunnan antamia järjestystä ja turvallisuutta koskevia ohjeita ja määräyksiä on noudatettava.
13 Henkilö tai yhteisö, joka rikkoo tätä järjestyssääntöä tai ei noudata henkilökunnan antamia ohjeita tai määräyksiä, voidaan määrätä poistumaan uimahallista tai uimalasta ja häneltä/siltä voidaan kieltää uimahallin tai uimalan käyttö määräajaksi.
14 Tämän järjestyssäännön lisäksi voidaan antaa liikuntapaikkakohtaisia tarkentavia ohjeita.

http://www.hel.fi/hki/liv/fi/P__t_k...rjestyss__nn_t#

Но такие как Яде никогда не читают ,что там в правилах написано...

где в этих правилах " так же пишется о волосах и шапочках ,и о "подпопниках" " (с)

*нормальный парфюм "душем" не смывается...
:)

В бассейне...
Я так понимаю,что вы с Яде бассейн не посещаете...
Например.
http://www.someronuimahalli.fi/uimahallin-saannot/
Ennen saunaan ja altaaseen menoa on aina peseydyttävä ja myös hiukset on kasteltava. Saunominen ja peseytyminen tapahtuu aina ilman uima-asua. Pitkät hiukset tulee pitää sidottuina kiinni tai käyttää uimalakkia.
Saunassa suositellaan käytettäväksi omaa laudeliinaa, myös kassa vuokraa laudeliinoja.

Лейона, я как раз-таки читаю правила и не вижу в них ваших выдумок, которые вы поставили в вину рус. туристке о том, что
1) воду де поддавать нельзя по три ковшика,
2) что де нельзя без всякой салфетки садиться "голым задом на полкИ",
3) "о волосах и шапочках".
Где это всё?
Она была раздетая, что соответствует правилам - не факт, что не была в душе, а парфюм после душа, права Хаха, может сохраняться и вообще запах мог идти от геля. И мыть для сауны предполагает те места, которые сопрекасаются с полом и скамейками - голова её немытам в бане никому не вредит. Полно финнов, которые с сухой головой приходят в сауну. И, кстати, замечено - некоторые, кто не ныряет и не мочит голову в воде бассейна, так и оставляют её сухой.

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Vapaa-...ahallin_saannot

Извините, но из Ваших уст звучит некий провинциализм. Опять, таки надо на это смотреть шире. Я понимаю, что в Финляндии нет такой истории иммиграции как в США или в ЮК и вы из закрытой страны под названием СССР, но здесь тоже все меняется к лучшему. Новое поколение уже относится к иммигрантам по другому. Если бы на месте этой русской была бы американка, она бы попросила инструкцию. Ведь недавно была статья, как финны теперь пишут инструкцию как правильно пользоваться туалетом в приграничных городах. Я уверена, что теперь многие русские не стоят, а сидят в унитазе. Больше эту тему никто не обсуждает.
Я когда была этим летом в Лондоне, По вик-эндам по Knightsbridge можно было увидеть такую картину: 10ки дорогих Ламборджини и открытых роллс-рольсов катались с арабскими номерами! Потом я прочитала в газете, что они привозят эти машины в своих частных самолетах, только что бы по покататься в Лондоне. Да, для нас это было дико. Это "обсуждалось" у нас с насмешкой только среди иммигрантов из бывшего СССР. Англичане наоборот, радовались, что из-за них хорошо работаeт обслуживание частных джетов, им выписывают высокие штрафы, да и вообще если им это нравится why not. Поверьте, не один англичанин не стал бы парится зашли ли Вы в сауну с духами или без.
Я например, тут заметила, что после первого предложения, y меня всегда спрашивают откуда ты? Есть даже финны, которые после этого спрашивают, а какая у тебя религия. Ты мусульманка? Хотя для меня обсуждение религии должно быть табу. Из ряда слишком интимное. Однако, я не кидаюсь к этим финнам с ярлыками, а как на счет хороших маннер и воспитания. Понимаю, что им томе нужно время (как и той барышне в сауне) что бы адаптироваться к иммигрантам. Да и вообще, если вспомнить как наши соотечественники из бывшего СССР вели себя в загранице, когда только открылись границы и как сейчас, это небо и земля. А в Англии за три месяца моего проживания, у меня не один местный не спросил откуда я, спросил только мой лендлорд и то потому, что он был в советское время в Азербайджане и в Грузии, хотел узнать как у нас все сейчас. Как потом сказал узнал во мне азербайджанку :)

Спасибо за ссылку. :)
Почитаем правила бассейна славного университетского города Вааса.
Вот так - что и требовалось доказать. :)

Так что, Лейона, в бассейнах многокультурных университетских городов с сухой головой в сауну ходят и голову опаласкивают перед плаванием в бассейне, а не перед сауной:

Что ж, возможно, правила бассейнов университетских городов отличаются от местечковых поселковых, которые посещает Лейона.
Но тогда не стоит так буйно осуждать рус. туристов, а полезнее сперва изучить разнообразную культуру самих финнов, а потом уж поучать гостей Финляндии, не так ли? :hej: :) ;)

Коротко о нас, suomen venäläiset

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Финляндии

У меня дежавю. Сколь раз уже спорили о правилах в бассейнах. Как о иностранцах так сразу о бассейнах:))))