принудительная работа
 

Здравствуйте.


...в разговоре сегодня узнала, что в Германии узаконена принудительная работа, т.е., не хочешь - заставим. Хотелось уточнить у знающих, это в исключительных случаях или повсеместно уже?

..являясь безработной в данный момент, городская кунта взялась за трудоустройство... Язык знаю плохо. Как выяснилось для себя, я человек не коллективный, больше нравится самостоятельное выполнение работы, индивидуальное... Имея высшее образование на исторической родине, здесь не случилось сразу трудоустроиться после курсов финского языка. Прошла и тюёхарьейтелу, и палкатуки. При чем, на палкатуки тюёвойматоймисто не разрешило больше года работать, хотя заведующая меня брала продолжить работу. А спустя два года теперь опять предлагают палкатуки и по той же специальности, но я уже не хочу. Пересмотрела свое отношение к работе, желанию ушло. Я больше человек молчаливый, чем разговорчивый. На сейчас меня устраивает безработица. Есть ли варианты принудиловки в Финляндии по закону? Если нет желания идти туда, куда предлагают, а куда хочу, не предлагают. Люблю ручную работу - вяжу. Что и говорю. Как могут развернуться события..? Кто что думает или еще лучше, кто знает Закон, прокомментируйте ситуацию. Всем спасибо!

Идите и переучивайтесь, т.е попробуйте получить новую специальность, раз пересмотрели свое отношение к работе. Я вот только не знаю, учат ли в Финляндии на профессиональных вязальщиц :)

Пока вроде безработных не трогают. Пусть женщина вяжет спокойно. :)

..кстати, никакие курсы не предлагают, это ведь тоже деньги, а возраст за 50, но нет 55, я согласна на любую работу творческую руками. У меня была практика в мастерской, там и рамки делали и картины посредством травы и красок делали, очень нравится, но это не для всех, а только для языковой практики, как оказалось, (хотя, директор меня тоже приглашала приходить, если не трудоустроюсь.)я только сегодня это поняла, когда с работником от кунты городской беседовала.

.. насколько я поняла, кунте важно, чтобы человек ушел с пособия, с глаз долой из кунты вон. А если пойти на тюёхарьейтулу туда же, попроситься..? Это идея. Главное - нравится.

Бывают ещё курсы по валянию шерсти (из шерсти?).

да, спасибо, я спрошу, потому что была практика в фирме, где детей учат выпечке, валянию..., уже представление имею, тоже нравилось там работать, я еще пол в порядке содержала тогда и посуду после всех мыла..) В деревянном доме такие кружки для детей проводят... Спасибо, Сударь, у меня на 8 число назначено время, обязательно поинтересуюсь.)

хаха
 

Здрасте! Да нет уже похоже гайки начинают закручивать( имею в виду КЕЛУ) ....помоему тут даже такая тема проплывала...когда то. Инфа у меня от одной соотечественницы котораяя работает в кела. Суть пересказывать не буду. Но заставить вскором я думаю смогут, но не всех . Тоесть "амнистия" коснётся тех кому за 45 и тех с кого взять нечего(в плане рабочих рук и головы). И лица не достигшие 30 лет него возраста буду отфутболиваться не только как по выплатам "безработных " денег но и будут лишаться асумистуки..... тема в том что если молодой всё на месте иди работай. Фактитчески это политический девиз КЕЛА.

мда кому то эта инфа покажеться длинной , не понятной, или же грустной. но. что слышал то и передаю....


Ксати в Хельсинки около 25000 молодых людей не имеющих жилья прописки........

Я говорил про курсы для взрослых, они какие-то поделки из шерсти делали, что-то вроде сувениров. И вроде шляпки ещё.

.. так и поняла :), спасибо!

..самое неприятное то, что они ведь понимают, почему человек, имеющий образование высшее не хочет идти мыть пол, потому что была интересная работа и специальность, но упорно дают наводку на мытье полов, помошником в кафе, помошником в дом престарелых и похоже, им не важно, нравится работа или нет. Уже третий человек со мной беседует и всё тоже самое предлагает, как будто я ничего им не говорю о своих интересах ...

..у меня есть мысль взять данные директора кунты или этого отдела и написать письмо ему по той ситуации, которая складывается ...

Одна из целей "практики" - не дать человеку "закиснуть" дома. Жаль конечно, но работы по специальности и желанию на всех не хватает... :(

..чтобы знать свои возможности по отношению к работе в доме престарелых, на курсах финского сама предложила практику в доме престарелых, имею опыт и там, для ясной жизненной картины...

..для работы в детском саду нужно знание финского получше, чтобы понимать ребенка, а так, я как хороший робот, но и дети разные, и как оказалось, не ко всем одинаково отношусь, а чтобы ситуация и ребенку и мне была ясна, очень важно объясниться, а таких знаний нет... потому и детский садик в помошниках отпал на сейчас.. За два года и то что знала - забыла. Желания учить язык пропал еще раньше, теперь, если только расстрелять меня поможет кунте ко мне не приставать с желанием... :) Оказывается, такое бывает) нежелание учить язык и нежелание работать абы где, лишь бы...

..дак в том то и дело, что мне не киснется, а очень хорошо без работы, как оказалось на жизненном опыте. В свое время на исторической родине работалось допоздна и главное, работа нравилась, а теперь стало понятно, что это не самое главное в жизни, работа :)

советовать не буду.....но не лезте в чужой монастырь.(я подоброму говорю) не из за чего то там.... я пробовал меня раз и на 6 месяцев на каренсию без всех выплат!! было ооооочень приятно!

А так я понял уже их давно ...т.е принцип простой им плевать скока высших образований у вас(при том что российской и советское обазоване они вааабще не во что не ставят) а зря... во мне такого инжинера потеряли :( (их дело)

а да , для них не важно ни чего! главное чтобы вы приносли какую либо пользу!!! любую! как муровей в большом муровейнике... Это же и есть основа социализма!! На этих принципах и деражаться все страны Скандинавии так называемые страны "Золтого Социолизма" :)

..а еще, если полжизни отработалось на интересной работе, как можно идти на нежеланную работу, написать собственноручно заявление..? ..только потому, что кунта хочет ... А чья жизнь, кунты? это конкретного человека касается. Они же должны понимать, что может статься с человеком, который ходит без желания на работу или это уже побоку в сложившейся финансовой ситуации в стране...?

Они знают что может стать с человеком ! знают! и для этого у них есть 2 органа. 1. магазин Алко 2. Лекарства(антидипресанты) на которых ксати 40% финляндии "сидит" . и они думают а чем она хуже нас!??? вот такая эта зараза.

хммм.... Жизнь это не излечимое заболевание, которое передаётся половым путём и приводит к смерти......;)

Если Вы получаете пособие по безработице, то "они" считают, что человек "должен" отрабатывать "халявные" деньги, таковы нынешние реалии.

..я плохо понимаю виркайлию, под конец, она уже не стремилась, чтобы ее поняли, я своим отношением к жизни... ее только разозлила, она уже говорила, без желания чтобы ее поняли, потому что беседа перестала быть томной в тот момент, когда я сказала, что если у меня нет работы, то это не проблема для меня..:)

..да, она очень обусловлено вела себя со мной, это при том, что я говорила, то что думаю, спокойно..., врать я не умею, и говорить, что хочу полы мыть, не могу, если не хочу. Если будет закон, то пойду, конечно, мыть пол, значит так богу угодно будет, а пока вот так, как есть... :)

Мне думается, что на работников ТЕ не надо обращать внимание, а тем более пытаться им что то доказать, бесполезная трата времени и сил с нервами. Выслушайте молча их предложения, без эмоций и без ответа. Попробуйте спросить у них место для практики в их же конторе, что они ответят на Вашу просьбу?

..оо, если бы они хотели, то предложили.., но я спрошу, почему нет ) спасибо!

я вот думаю про ваш ответ, что инженер пропал хороший, абсолютно согласна, что добрая половина работы может выполняться без тщательного знания языка, а по опыту работы. Я то же говорю, мне неинтересно говорить, у меня есть работа, я ее делаю, язык не нужен...

Вы наверное недавно живете здесь, поэтому еще не до конца понимаете тот момент, что в этой стране надо самому всего добиваться, в том числе и образование местное желательно получить, а также и самому уметь грамотно себя "защищать" от тех, кто казалось бы, по долгу службы, обязан тебе помогать. Нельзя здесь вслух говорить все то, что думаешь, здесь другие правила игры, которыми надо уметь пользоваться, чтобы не попадать в неприятные ситуации, чтобы избегать моментов, которые могут давать карт бланш тебя использовать и пр. другой стороне, а главное все с милой улыбкой и спокойно, без эмоций, действовать их же методами.

Предыдущий пост, это просто мысли вслух, но не поучительная тирада. :)

Очень дельная ремарка. Лучше не озвучивать, что отсутствие плохой для вас работы - не проблема. Лучше говорить, что стремитесь работать, но соответственно своим способностям, предпочтениям, что согласны на компромисс, но ряд моментов для вас принципиальны.

И как хорошо, что здесь никто не закричал, что вот мы тяжело работаем на нелюбимых работах и вы идите туда же, и бегом. Типа того. Каждый вправе сам решать, что и как делать.

Автор, вот вы сами написали что теперь вам нравится сидеть дома на деньги налогоплателщиков. Вас все устраивает. Но ведь это не честно к тем кто работает и платит налоги. Я еще понимаю вы бы хотели переучится на новую востребованную профессию т.к. текущая ваша профессия не котируется в финляндии. Так вроде вам просто дома сидет нравится и вы не стремитесь на работу.

..я живу здесь достаточно долго.. больше десяти лет и видит бог, что желание работать было велико, когда я только переехала с семьей, после курсов искала практику, как нужно по закону..., но когда практика тянулась больше года и пришло понимание, что мне, с моим желанием общаться, (а вернее, его не было вот так, чтобы начать говорить, а работа выполнялась, потому что знала, что надо делать, дежурных фраз было достаточно) язык "не поднять...", пришло понимание, что нет способностей на лету схватывать другой язык, а может это то же самое скрытое нежелание, без мотивации, потому что и так знаю, как выполнять работу.. Короче, перерывы безработицы или без практики были всё больше и стал приходить интерес к свободному времяпровождению. А дома работа всегда найдется. В общем, мое мировосприятие стало меняться с точки зрения "без работы нет жизни" на точку зрения - "вау..., как же здорово..."

..да, я понимаю, что ситуация в стране не лучшая финансовая, но я и понимаю, что без желания работать, это касается уже конкретной единицы .. меня, и пока так, как есть. Самой интересно, как вырулится... Но пока такого закона нет, чтобы человека заставить без желания пойти туда, куда требуется стране, ведь так?

Имхо: если это здоровый человек, то ему надо просто обрубить выплату пособия и он резко и сразу зашевелится. Пособие развращает человека.

..меня никогда не волновало, что на мои деньги кто-то живет, меня всегда интересовало, как я живу... Но если закон такой какой есть на сейчас, вот и сидится... А в свободное время я вяжу (покупаю нитки по скидке) и сдаю вещи в фида ляхетус или в желтый ящик на улице опускаю, никогда не прохожу мимо коробочки с помощью безработным, голодающим детям Африки... То есть, нахожу возможность помогать другим...

вы правы в отношении смены закона, будет другой и будет изменена точка зрения на жизненную ситуацию..

Я бы не стала говорить про разврат..., а наоборот, столько интересного узнала, что работающему человеку, остается как зомби ходить на работу, спать есть и снова работа, в промежутках вспоминать о детях и родителях... Знаю, сама была этим зомби..

У мня было такое ,,мировозрение,, ранее.
Но потом пришло другое,есть работа -хорошо,нет работы-тоже хорошо.

В новостях проскочило ,что то насчёт закона,в 2017 будут заставлять на всякую работу.
Надо послушать о чём они точнее.

А как на счет того, что человек сам себя должен обеспечить средствами существования(деньги). :) Исключения это немощные. Почему то все надеются на служащих биржы. Может тогда рабовладельческий строй вернуть? Хозяин всех работай обеспечит по интересам. :) А то люди не могут при равноправие и свободе обеспечить себя.

молодец, так и надо!
баба живет больше 10 лет,язык не знает ,работать не хочет, вязать она видите ли хочет. Вяжет и по черному продает. Так зачем ей работать?

Автор, я вас очень понимаю. Но не поддерживаю. Сама много лет хожу на работу как на каторгу. В России работа была любимой и желанной. Здесь очень быстро пришлось пойти работать, так как не хватало средств ( не понимаю как можно жить на пособие) у меня на ту пору было двое маленьких детей и денег катастрофически не хватало. Сейчас мечтаю посидеть дома хоть пол года. Но понимаю что это не реально, в нищете жить не могу и не хочу. А вам надо искать , при том упорно, работу по душе. Есть масса городских проектов, смотрите чаще mol.fi , и упаси вас боже заявлять финнам , что вам очень нравится сидеть дома. Вас просто принципиально сейчас отправят на курсы уборщиц. Да а вы не рассматривали вариант работы в магазине, в том же текстильном например.

..да, если говорят, вот вас ждут тут... , а когда встает выбор, тогда как есть, на сейчас... Ну нет внутреннего позыва, я уже говорила, только - расстрел :)

Вся эта дисскуссия исходит из того,что уже существуют законы и люди следуя им живут.
Когда они изменятся ,тогда будут другие вопросы,а таких уже не будет.
Мораль оставте своим детям,в 50 летним читать морал ,выглядит как то несeрьёзно.
Здесь важное,что человек переживает внутри,а не то,что мы думаем по этому поводу.

P.S.В новостях была новость про пенсионную реформу в 2017 году.

.. могу сказать одно, что в жизни не было таких мыслей, чтобы всех обеспечить работой, были мысли найти интересную работу, чтобы от звонка до звонка, как песня...) И спасибо Творцу, она нашлась, причем, такие мысли приходят, она была сначала ооочень малооплачиваемой, но я пошла, потому что другой не было, а потом оказалось, какая же это интересная работа, вау! Интерес окупает и малооплачиваемость... А потом за нее стали платить достаточно хорошо, да еще регулярно в момент развала Союза..

и кстати, разве я говорила, что не могу обеспечить себя? просто мне достаточно того, что есть, это как раз смена мировосприятия в свободном полете, так скажем :) мало желаний для того, чтобы интересно жить)

ну тогда в чем проблема?!! Отказывайтесь от услуг кела, и живите на то чем вы сами можете себя обеспечить. И к вам никаких претензий не будет,ни от биржы,ни от налогоплательщиков

фида ляхетус тори безвозмездная сдача вещей, товара от населения, в подарок, а они продают и на вырученные деньги оказывают помощь нуждающимся...

.. будет желание обращайтесь, я вам свяжу носки и всем желающим свяжу БЕСПЛАТНО, пока есть свои нитки... :)

..да, принципиально могут, это вчера стало понятно по одной ситуации..., а что за текстильный магазин? это кангас...? А на мол.фи хожу, но там в разделе обслуживание - уборка, и требуется везде быстрый работник со знанием языка, а я не быстрый и язык что был, ушел...

..да, когда дети, то другие мысли, у меня ситуация уже возрастная..., дите работае и семейное... Спасибо...! Вам силы и терпения. Я могу вам помочь связать детишкам носочки..., могу посидеть с ними, когда у вас цейт-нот, детей я люблю. Всё по-дружески. :) Пока я безработная, предлагаю дружить семьями...))

..конструктивный взгляд, спасибо! :)

А мне кажется,если наступит принудительная работа,то от этого будет лучше(единственное,людей в возрасте уже не стоило бы трогать)А то,как не почитаю,везде ноют:у меня высшее образование,почему я должен полы мыть?А почему государство должно волновать,что ты отучился на не востребованную професссию и не можешь найти работу по специальности.Давайте тогда все отучимся например на факультетах по изучению религий и будем все дружно сидеть дома.Финская социальная система просто делает людей ленивыми,как и автор темы,через какое-то время многие задумываются о том,что впринципе на работу то и не хочется.Разве в России или Эстонии волнует кого-то,кто ты по специальности?Если не нашел работу,которую хочешь,идешь и в уборщики и в оффициантки,что бы оплачивать счета,только разница в том,что в Финляндии,работая той же уборщицей,можно жить достойно.Сама я сейчас хожу на курсы от биржи,и 90% группы прямо говорит о том,что работать идти не собираются,и это очень всё печально.

..так я и говорю служащим, что нет проблем, и читайте пост выше, про закон, что есть..., будет другой, будем менять отношение к... Вся жизнь - это отношения к другому.. :)

Текущие законы позволяют вам, здоровой и работоспособной женщине 10 лет жит на денги заработанние другими людьми и не принимать никаких шагов к исправлению этого положения. Дело ваше и законы вы не нарушаете но по моему это нечестно. А то что вы носки вяжете, это хорошо но это хобби плюс нитки вы покупаете опят же на деньги полученные от работающих людей :)

[QUOTE=фи.тюлька]фида ляхетус тори безвозмездная сдача вещей, товара от населения, в подарок, а они продают и на вырученные деньги оказывают помощь нуждающимся...

.. будет желание обращайтесь, я вам свяжу носки и всем желающим свяжу БЕСПЛАТНО, пока есть свои нитки... :)[/QUOTE
спасибо огромное,но мне бесплатного не надо. Воспитана как то я видимо неправильно..
видимо поэтому я с еще довольно таки слабым языком пошла работать, как только первое попавшее место нашла,куда меня взяли на постоянной основе...
и потом я уверена,что не место красит человека, а человек место!!!

..ваша точка зрения понятна и не оспаривается, а то, что 90% не собираются.. это как раз тот момент, когда государство должно заинтересовать, от принудиловки лучше не станет... Тогда надо сделать сдельную оплату, по половине дня, потому что я знаю, что такое быть уборщицей, за три часа нужно сделать невозможное или отдать концы или работать пять а получить за три часа, откуда будет интерес? Людей надо мотивировать, заинтересовывать, а не как робота использовать...

..я понимаю такой тип мышления, у меня знакомая была, так же рассуждала, и большинство считает, что дармоедов развелось, но это идет от безисходности..., когда человек переходит грань твое-мое, открывается другое мышление и бескорыстность... :)

Моя знакомая, нашла очень хорошую работу в городской программе через mol.fi. Она забила туда только русский язык. И ее пригласили в программу. Там какая то гостиная, туда приходят люди они там беседуют о цветочках, о носочках и вяжут там и песни поют. Она там как хозяйка и язык подтянула. Там не только русские уже стали ходить, в общем она очень довольна. Зарплата конечно маленькая, но побольше пособия. Правда это программа и соответственно это не надолго. Деньги кончатся программа закрывается.

Почему у людей такое устоявшееся мнение,что государство им что-то ДОЛЖНО,финское гос-во и так многое делает для жителей,и помогает первое время встать на ноги,оплачивает курсы языка,в случае безработицы не бросает вас один на один с вашими проблемами,но это должна быть временная помощь а не на 10 лет.А то,что уборщицей сложно работать,ну это относительно,если годами ничего тяжелее ложки не поднимать то-да,а я 8 часов в день,5 дней в неделю работала,и ничего не сломалась.И почему опять же,государство должно мотивировать?Вы,если хотите кушать и жить под крышей,должны работать(если нет других поступлений) а вот работодатель уже должен мотивировать,что бы вы лучше работали,или что бы работали с улыбкой на лице,но никак не государство.И прежде всего вы сами себя должны мотивировать.

Я бы тоже хотел жить бескорыстно, что бы владелец майкрософт бескорыстно поделился со мной своим баблом. :D

Очень трудно понять людям что такое женщине в 50 лет начинать новую жизнь. Это может только такая же женщина за 50, обремененная заболеваниями и усталостью. Когда ты в молодости на одной ножке скачешь, можно и на уборку. Помню мне еще не было и 40, я пришла на практику в Alepan ой мама дорогая, я там выдержала две недели. Я за всю жизнь столько тяжестей не носила, а работа у холодильников? И какая ни была у меня высокая мотивация , очень хотелось попробовать в магазине, убежала я от туда задрав штаны. А молодежи я советую удержатся от обвинений в адрес автора. Вам тоже когда нибудь будет 50 и хорошо если у вас на ту пору будет любимая работа.

Ну так рабочие люди делятся баблом чтобы топикстартер жила спокойно дома и не шла на нелюбимую работу. Я сам был безработным одно время, меня это жутко не устраивало и я делал все возможное чтобы ее найти. Нашел, может не совсем то что хотел но схватился за возможность даже на горазду меншую зарплату чем была раньше, а попав в компанию уже нахожу пути заниматся тем чем нравится. Да и зарплату учерез год подняли прилично оценив заслуги.

Автор,а вы бы в РФ посидели 10лет ничегонеделанья? Я в принцыпе тоже не желаю и не пойду работать туда,куда не хочу-ни за что! НО,я переучусь на интересную мне профессию и попробую устроиться на работу и уверена-получится.
А в принцыпе=это личный выбор каждого-работать или нет,и то.что тут попрекают-неправиильно это.

Скоро Вам откроется другое мышление.
В нём вы будте молчать и не рассказывать всем о вашем новом миропонимании.
Вам надо понять,что не все Вас понимнают.
И поэтому беседа строится в таком русле.
Не надо всем подряд рассказывать,как Вы видите по новому мир.

..дело в том, что государство, любое, эксплуатирует труд человека, это сложилось столетиями, надо менять вообще систему взглядов на труд..., но это дооолгий разговор и не совсем в тему.



..у меня был момент с русским языком, несколько лет назад, но пошла на другую работу, подробности не помню, но я поняла, про заявление.., спасибо!

Вы поймите если автор и найдет себе работу и даже, нажимая себе на горло будет туда ходить, никто ей уже ничего не предложит. Во первых возраст и во вторых язык. Никакого роста на работе не будет.

Belk, да, это отдельная тема... Но я понимаю, что не все понимают, посты разные, это очевидно, но .. вот, разговор случился...:) спасибо!

Всем без исключения спасибо!!! Благодарю! :)

гос-во должно мотивироватъ придумывая законы, которые будут помогатъ, а не вставлятъ без конца палки в колеса, когда работатъ получается просто не выгодно. Многие берзработные с удоволствием подрабатывали бы хотъ пару часов в ден и мелкии работадател, которыи не может взятъ человека на постоянныи контракт был бы доволен и гос-ву меше платитъ, но нет же, все сделано для того, чтоб это было не выгодно, чтоб наказатъ за попитку устророится. Опятъ же такие налоги, которые работадателю приходится платитъ за работника и по мимо его, просто не дают возможности братъ людеи.

???? Должно заинтересовать? и когда это оно вам задолжало?

Никто и не осуждает. Просто не хочется это оплачивать. За свои деньги - любой каприз, никаких вопросов. Можно сделать тойминими, официально продавать свои (вязаные) изделия, например. Заниматься любимой работой и быть полезным членом общества.

Причем понятно, что нужен период адаптации. Пусть он булет 2-3-4 года, пусть человек выучит язык и постарается найти себя. Но не десятками лет...

А можно спросить? Это какая такая интересная? Вы вроде в магазине вот на практике были. Не понравилось?