Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Спорт (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Паралимпиада. Для чего? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75913)

Lanima 11-03-2014 16:23

Паралимпиада. Для чего?
 
Наши молодцы, победители! Оставили в аутсайдерах и европейские страны и прочие америки)) Приятно сознавать, что российские инвалиды самые быстрые инвалиды в мире. Паралимпийцем лучше всего быть в России, ну еще на Украине (2е место) А обычным инвалидам все же лучше живется, наверное, в менее паралимпийски продвинутых странах, той же Германии или Канаде. Сколько стоит подготовить одного спортсмена с ограниченными возможностями к Паралимпиаде? 1000 инвалидных кресел, 100 машин-инвалидок и реабилитационный центр? Сильно ли радуются обычные инвалиды, глядя по телевизору, как собрат прокатился на саночках быстрее всех? Наверное да, это стимулирует его быстрее спуститься в аптеку по лестнице без пандуса.
Нужно ли?

Suhov 11-03-2014 19:41

Люди с ограниченными возможностями имеют точно такие же права на самореализацию в спорте, как и любые другие. По понятным причинам они не могут соревноваться наравне с обычными спортсменами, поэтому и существуют паралимпиады, признак цивилизованности мирового олимпийского сообщества. Бытовые сложности инвалидов отдельных стран никак не связаны с правами самих инвалидов, а скорее говорят о том, что жители этих стран не хотят или не могут им помогать.

Канарейка 11-03-2014 19:47

Я не знаю, радуются ли инвалиды, а вот я за этих ребят - да. Вот она истинная сила духа и воля к победе. :)

Yanychar 11-03-2014 20:00

Мне кажется, что широкое освещение параолимпиады, а я такое вижу первый раз, увеличит внимание к проблемам этих людей. Мы их не видим обычно, а сейчас все их увидели. Станут к ним относиться добрее и перестанут сторониться хоть немножко. А это уже хорошо!!!

Lanima 11-03-2014 20:14

Паралимпиаду, мягко говоря, смотрят намного меньше людей, чем Олимпиаду. Почему? "Формула 1 на сломанных болидах" (с)?
Если можно, без клише - сила духа, преодоление, какое мужество, пример для всех ))))
пысы. Я тоже рада за наших паралимпийцев, теперь бы порадоваться за других российских инвалидов )

&Irene& 11-03-2014 20:43

Цитата:
Сообщение от Lanima
Паралимпиаду, мягко говоря, смотрят намного меньше людей, чем Олимпиаду. Почему? "Формула 1 на сломанных болидах" (с)?
Если можно, без клише - сила духа, преодоление, какое мужество, пример для всех ))))
пысы. Я тоже рада за наших паралимпийцев, теперь бы порадоваться за других российских инвалидов )


им каждый день в России выживать приходится, поэтому такие результаты на соревнованиях

Канарейка 11-03-2014 20:49

Цитата:
Сообщение от Lanima
Если можно, без клише - сила духа, преодоление, какое мужество, пример для всех ))))

Ну эт как посмотреть: клише или нет. :) Когда ты видишь, что человек без ноги делает чудеса акробатики - как-то неловко за свою лень становиться. Понимаешь, что в мире этом все относительно, и слабый может быть сильным. Это не клише, это и есть истина. Я не воспринимаю инвалидов как недочеловеков (сломанные болиды), они для меня более яркий пример мужества и целеустремленности, нежели все алиныкабаевы вместе взятые, потому как в той же России это ежедневная борьба с бордюрами, со ступеньками, с автобусами, трамваями, но главное - борьба с нами, прямоходячими, точнее с нашей глупостью и черствостью.

Lanima 11-03-2014 21:04

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ну эт как посмотреть: клише или нет. :) Когда ты видишь, что человек без ноги делает чудеса акробатики - как-то неловко за свою лень становиться. Понимаешь, что в мире этом все относительно, и слабый может быть сильным. Это не клише, это и есть истина. Я не воспринимаю инвалидов как недочеловеков (сломанные болиды), они для меня более яркий пример мужества и целеустремленности, нежели все алиныкабаевы вместе взятые, потому как в той же России это ежедневная борьба с бордюрами, со ступеньками, с автобусами, трамваями, но главное - борьба с нами, прямоходячими, точнее с нашей глупостью и черствостью.


Ну раз без клише все-таки не обойтись... )))) Просто хотелось узнать мнения форумчан, для чего Паралимпиада вообще? Показать возможности инвалидов для других инвалидов? Так у них, как уже замечено выше, каждый день - подвиг, каждый метр и каждая ступенька. Чтобы привлечь внимание к их проблемам? Чтобы доказать всему миру, что в России все самое лучшее и инвалиды тоже? Всем понятно, что инвалиды тоже люди и нормальные "прямоходячие" относятся к ним цивилизованно. Кто считает обратное, тот смотреть Паралимпиаду не будет и даже не знает, что это такое. Тогда для чего Паралимпиада?

Канарейка 11-03-2014 21:15

Цитата:
Сообщение от Lanima
Тогда для чего Паралимпиада?

У людей есть потребность в самореализации, у инвалидов - тоже, как ни странно. Все. Более ничего. Инвалиды танцуют, поют, рисуют и остальные смотрят, слушают и восхищаются. Почему инвалиды не могут участвовать в спортивных мероприятиях? преодоление пространства без пандусов не для всех является смыслом жизни.



Слова становятся клише, когда теряют смысл. Я же каждое свое слово осознаю и понимаю.

Lanima 11-03-2014 21:24

Опять я разместила тему неактуальную и неинтересную для живого обсуждения (( Засим сворачиваюсь, ибо лозунгами говорить не умею ;)

Haha 11-03-2014 21:53

Цитата:
Сообщение от Lanima
Опять я разместила тему неактуальную и неинтересную для живого обсуждения (( Засим сворачиваюсь, ибо лозунгами говорить не умею ;)

Ну а что тут обсуждать-то? Если в аспекте "Россия опять пустила пыль в глаза этой Паролимпиадой" - так все еще на олимпиаде выдохлись обсуждаючи...
А если в глобальном аспекте - зачем инвалидам спортом заниматься -? Или зачем это все нам по телевизору показывать... Ну как-то это аморально, что ли...
:)

XIII 11-03-2014 22:27

Это очень мощный посыл нам - здоровым и полноценным.
Посыл и укор за минуты слабости и за нытье.
Любое общение с активными, смеющимися и радостными людьми с ограниченными возможностями, настолько мотивируют самого двигаться, что только ради этого нужна Параолимпиада.
До сих пор вспоминаю парня на инвалидной коляске, который отрывался на Пиккуёулу лет эдак 8 назад. И вспоминаю, когда сам начинаю ныть и расстраиваться.

Suhov 11-03-2014 23:14

Цитата:
Сообщение от Lanima
Ну раз без клише все-таки не обойтись... )))) Просто хотелось узнать мнения форумчан, для чего Паралимпиада вообще? Показать возможности инвалидов для других инвалидов? Так у них, как уже замечено выше, каждый день - подвиг, каждый метр и каждая ступенька. Чтобы привлечь внимание к их проблемам? Чтобы доказать всему миру, что в России все самое лучшее и инвалиды тоже? Всем понятно, что инвалиды тоже люди и нормальные "прямоходячие" относятся к ним цивилизованно. Кто считает обратное, тот смотреть Паралимпиаду не будет и даже не знает, что это такое. Тогда для чего Паралимпиада?


Инвалиды такие же люди, для них никто ничего не устраивал, они сами для себя всё устроили, создали паралимпийский международный комитет, тренируют спортсменов, их не следует путать с животными, которых показывают в зоопарке, смотрите, какие у нас холёные слоны/инвалиды. Паралимпийцы способны и на гораздо бОльшие вещи, а те, которые на олимпиаде, дадут огромную фору большинству здоровых спортсменов.
Паралимпиада скорее не для здоровых, а для инвалидов же, показать людям, что на инвалидности жизнь не кончается, что она существует и после травмы. И тем более не показать миру какие у нас/них инвалиды. Никто их не показывает. Они сами себя, для себя, показывают, имеют все права. Они имеют все те же права, в том числе выступать, быть показанными, услышанными и увиденными, и получить свою долю восхищения, славы и признания.
Не будучи инвалидом, их поймут лишь единицы, к сожалению. Для большинства здоровых смотреть состязания инвалидов не то, что не интересно, а даже неприятно, потому что страшно себя представлять на их месте, и эта мысль не отпускает, инвалидом быть страшно. Осознать же, через что они прошли, что чувствуют, для чего выступают, дано к сожалению немногим, как правило тем, кто через подобное прошёл или был там, но выкарабкался.

leijona3 11-03-2014 23:51

Цитата:
Сообщение от Suhov
Инвалиды такие же люди, для них никто ничего не устраивал, они сами для себя всё устроили, создали паралимпийский международный комитет, тренируют спортсменов.

Не ,ну может в Европе и Америке они сами всё и устроили ,а в РФ -всё по разнарядке сверху.
Я сама была свидетелем как всё это организовывалось в 90х,как шёл процесс выделения из бюджета средств на подготовку команд спортсменов-инвалидов , знаю тренеров,которые с удовольствием взялись за подготовку этой категории спортсменов,потомучто зарплата там у них стала выше и работы меньше и престижней ,чем при подготовке обычных спортсменов.
Перестанут на это выделять огромные средства из казны -росс. параолимпийский спорт заглохнет.
Эти же команды в РФ готовят на профессиональном уровне,когда спортсмены годами живут на спортбазах , идут постоянные тренировки ,к этому проекту подключено много чиновников.
Другое дело -западные инвалиды-спортсмены,всё сами . Всё за счёт родителей,спонсоров.
Как и весь спорт на Западе...

anttisepp 12-03-2014 00:04

Наверное, это останется памятником силы духа для будущих поколений.
Проблемы лечения инвалидов когда-то в будущем станут тривиальной регенерационной ортопедией.
Даунов не будет рождаться, все будут здоровы.
И, наверное, не будет профессиональных спортсменов и артистов. (?)

Suhov 12-03-2014 07:53

Цитата:
Сообщение от leijona3
Не ,ну может в Европе и Америке они сами всё и устроили ,а в РФ -всё по разнарядке сверху.
Я сама была свидетелем как всё это организовывалось в 90х,как шёл процесс выделения из бюджета средств на подготовку команд спортсменов-инвалидов , знаю тренеров,которые с удовольствием взялись за подготовку этой категории спортсменов,потомучто зарплата там у них стала выше и работы меньше и престижней ,чем при подготовке обычных спортсменов.
Перестанут на это выделять огромные средства из казны -росс. параолимпийский спорт заглохнет.
Эти же команды в РФ готовят на профессиональном уровне,когда спортсмены годами живут на спортбазах , идут постоянные тренировки ,к этому проекту подключено много чиновников.
Другое дело -западные инвалиды-спортсмены,всё сами . Всё за счёт родителей,спонсоров.
Как и весь спорт на Западе...


проблемы отдельных стран могут быть, не спорю. вопрос был "Для чего нужна паралимпиада?", так вот для того же самого, для чего и обычная олимпиада. и устраивается она, и организуется точно так же, как обычная, людьми, спортсменами, вкладывающих в это дело свою душу. и это не шоу покалеченных, как некоторым кажется.

Suhov 12-03-2014 08:53

Будучи колясочником, помню, приехал как то на занятие, а врач куда то вышла, мне позвонили, я поговорил, кладу телефон в карман, и он неожиданно выскальзывает у меня из руки, падает на пол. Врача нет, никого нет, надо как то поднимать, а я на тот момент совсем немобильный был. Каким то невероятным усилием я сумел нагнуться, кончиками пальцев его ухватить, оп, выскочил, снова, ещё раз, с какого то раза у меня это получилось. Вы не представляете, какое это было счастье, настоящая победа, я смог поднять с пола телефон. Долго не мог прийти в себя от волнения, что я могу, что нужна только воля и желание. Пришла врач, я ей рассказал о своей победе, к моему глубокому разочарованию, она как то почти никак не отреагировала, видимо была занята своими делами, и ей было не до моих чувств. Вот это запоминается. То, что никому нет дела до твоих побед, на самом деле. Прыщик на собственной попе волнует нас больше, чем землетрясение в Японии. Жаль, инвалидов не понимают. У здоровых другие проблемы, для них наклониться в коляске и поднять упавший телефон - не победа вовсе, о каком понимании чувств можно говорить. Попытайтесь поставить себя хотя бы мысленно на место человека, для которого такая простая вещь - победа, может поймете что такое для него, для них, победа на олимпиаде, признание того, что ты смог, внимание зрителей, аплодисменты, репортаж по телевидению, уважение других таких же спортсменов. Сколько труда, горя, слез, страданий стоят эти достижения.

POIKA 12-03-2014 11:07

инвалиды учавствующие в олимпиаде сочи-просто герои---но я не могу смотреть на русских инвалидов которые в россии тысячи -нет тренеров -нет спортзалов-в провиниальных городах=нет специалистов для работы с инвалидами лечебной физрой---------в москве может быть в питере может быть-и единицы которые занимаются спортом через волю------в карелии прожил много лет -сам тренировался и никогда не видел спортсменов инвалидов-в финляндии по трассе идешь и видиш много финских инвалидов -все тренируюися-занимаются своим здоровьем-много часов в спортзалах они тратят для своего здоровья----нахрен такая олипиада если русские инвалиды спуститься не могут с квартиры-если узкие подьезды-лифтов нет-калясок нет и тд и тп-стыдно когда приезжаю в россию и смотреть в их глаза-мдя....

Olka 12-03-2014 11:13

Цитата:
Сообщение от Lanima
Просто хотелось узнать мнения форумчан, для чего Паралимпиада вообще? Показать возможности инвалидов для других инвалидов? Так у них, как уже замечено выше, каждый день - подвиг, каждый метр и каждая ступенька. Чтобы привлечь внимание к их проблемам? Чтобы доказать всему миру, что в России все самое лучшее и инвалиды тоже?


Причём тут Россия? Паралимпиады начались задолго до Сочи. Нужна и важна она по многим причинам: это возможность для инвалидов приблизиться к спорту и показать свои таланты и силу духа, привлечения внимания общественности к этой группе общества, поддержка инвалидов. Разве мало?

leijona3 12-03-2014 12:12

Цитата:
Сообщение от POIKA
инвалиды учавствующие в олимпиаде сочи-просто герои---но я не могу смотреть на русских инвалидов которые в россии тысячи -нет тренеров -нет спортзалов-в провиниальных городах=нет специалистов для работы с инвалидами лечебной физрой---------в москве может быть в питере может быть-и единицы которые занимаются спортом через волю------в карелии прожил много лет -сам тренировался и никогда не видел спортсменов инвалидов-в финляндии по трассе идешь и видиш много финских инвалидов -все тренируюися-занимаются своим здоровьем-много часов в спортзалах они тратят для своего здоровья----нахрен такая олипиада если русские инвалиды спуститься не могут с квартиры-если узкие подьезды-лифтов нет-калясок нет и тд и тп-стыдно когда приезжаю в россию и смотреть в их глаза-мдя....

В этом то разница и есть,когда в РФ это благородное дело-показуха...

POIKA 12-03-2014 12:43

параолимпиада
 
Цитата:
Сообщение от leijona3
В этом то разница и есть,когда в РФ это благородное дело-показуха...


угу -показуха во всем---олимпиада 23 медали и куча денег полтора-триллиона----вот это показуха-на многие годы-теперь в россии в провинциях ничего не будет-ни спорта-ни строительства-ни экономики и тд и тп-впереди чем мира по футболу-зимняя универсиада-полный пипец-народу тож все пофиг-главно что глянец есть-жизни в россии

Diipis 12-03-2014 12:48

Цитата:
Сообщение от Lanima
Наши молодцы, победители! Оставили в аутсайдерах и европейские страны и прочие америки)) Приятно сознавать, что российские инвалиды самые быстрые инвалиды в мире. Паралимпийцем лучше всего быть в России, ну еще на Украине (2е место) А обычным инвалидам все же лучше живется, наверное, в менее паралимпийски продвинутых странах, той же Германии или Канаде. Сколько стоит подготовить одного спортсмена с ограниченными возможностями к Паралимпиаде? 1000 инвалидных кресел, 100 машин-инвалидок и реабилитационный центр? Сильно ли радуются обычные инвалиды, глядя по телевизору, как собрат прокатился на саночках быстрее всех? Наверное да, это стимулирует его быстрее спуститься в аптеку по лестнице без пандуса.
Нужно ли?


Они не инвалиды, а люди, такие же как ты и я, просто в следствии каких-то причин, лишились какой-то конечности, либо какой-то орган работает неполноценно.. Они имеют права такие же как и ты..
В твоем высказывании есть одно НО. Ты делишь людей на их (инвалидов) и нас (здоровых).. Считаешь себя лучше них? Зачем тратить деньги на каких-то инвалидов когда есть такие как ты??
Я например считаю что паралимпиада важнее чем просто олимпиада.. Кто такие спорстмены, плющенко и т.д.? Это обуза общества, они ни чего не делают, ни чего не производят, ни где не работают... Весь этот цирк напоминает психушку.. Когда толпа здоровых мужиков деревянными палками пытается затолкнуть кусок резины в сетку.. И кто больше это сделает - тот чемпион и заработает пару мульенов...
В то время как врач нейрохирург за спасение жизни получает оклад в 12 тысяч рублей..
вот в чем парадокс....
В случае паралимпиады, показать что "болезнь" это еще не приговор. И надо жить полноценной жизнью адаптируясь с недугом...
А вот из-за таких как ты. Многие люди сидят дома в инвалидных креслах и смотрят в окно, и так года и целую жизнь.

leijona3 12-03-2014 13:46

Цитата:
Сообщение от POIKA
угу -показуха во всем---олимпиада 23 медали и куча денег полтора-триллиона----вот это показуха-на многие годы-теперь в россии в провинциях ничего не будет-ни спорта-ни строительства-ни экономики и тд и тп-впереди чем мира по футболу-зимняя универсиада-полный пипец-народу тож все пофиг-главно что глянец есть-жизни в россии

Так показуха и есть.
Взяли кучку людей ,выбрали из них самых сильных и начали усиленно готовить именно их,вбухивая из бюджета огромные средства на это.
Перестань государство всё это действо финансировать-спорту конец:что мы и наблюдали в лихие 90е,когда все знаменитые тренеры рванули за рубеж...
Я понимаю бы как в Европе-масса инвалидов занимается спортом ,потому как есть условия для этого, проводят соревнования (всё на свои средства ) и самых лучшие отправляются на Олимпиаду.

leijona3 12-03-2014 13:49

Было бы неплохо сделать опрос-кто смотрит параолимпиаду?
На словах то мы восхищаемся этими людьми,но смотрит ли народ эти соревнования-сомневаюсь...

Surus22 16-03-2014 19:47

Какое красивое закрытие Параолимпийских игр, слов нет!

Surus22 16-03-2014 19:53

Молодцы параолмпийцы сборной России, выиграли 80 медалей: 30 золотых, 28 серебряных, 22 бронзовых, в итоге - 1 место! :hlop:


Лилия 16-03-2014 21:17

Цитата:
Сообщение от leijona3
Было бы неплохо сделать опрос-кто смотрит параолимпиаду?
На словах то мы восхищаемся этими людьми,но смотрит ли народ эти соревнования-сомневаюсь...

Мы всей семьей смотрели,это наша тема.
Только вот по одному каналу нашли.
И болели за ВСЕХ участников,не обязательно за РФ.

Lentochka 16-03-2014 21:42

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так показуха и есть.
Взяли кучку людей ,выбрали из них самых сильных и начали усиленно готовить именно их,вбухивая из бюджета огромные средства на это.
Перестань государство всё это действо финансировать-спорту конец:что мы и наблюдали в лихие 90е,когда все знаменитые тренеры рванули за рубеж...
Я понимаю бы как в Европе-масса инвалидов занимается спортом ,потому как есть условия для этого, проводят соревнования (всё на свои средства ) и самых лучшие отправляются на Олимпиаду.

Да, все правильно. В России были "лихие 90-е", а в Европе для инвалидов все условия.
Но даже несмотря на это, русские опять лучшие!!! :) Нас не догонишь! :)

leijona3 16-03-2014 23:02

Цитата:
Сообщение от Lentochka

Но даже несмотря на это, русские опять лучшие!!! :) Нас не догонишь! :)

То ,что русские САМЫЕ хвастливые-это точно!

Berkut.uk 16-03-2014 23:06

Цитата:
Сообщение от leijona3
То ,что русские САМЫЕ хвастливые-это точно!

ну так вам то нечем, вот вы и злитесь:))))

leijona3 16-03-2014 23:20

Цитата:
Сообщение от Berkut.uk
ну так вам то нечем, вот вы и злитесь:))))

Злимся? "Каждый думает в меру своей испорченности". :D
Над хвастунами вообще-то смеются...

Berkut.uk 16-03-2014 23:24

Цитата:
Сообщение от leijona3
Злимся? "Каждый думает в меру своей испорченности". :D
Над хвастунами вообще-то смеются...

да смейся, мне не жалко, смех продлевает жизнь!

Andzhi 16-03-2014 23:44

Цитата:
Сообщение от Lanima
Наши молодцы, победители! Оставили в аутсайдерах и европейские страны и прочие америки)) Приятно сознавать, что российские инвалиды самые быстрые инвалиды в мире. Паралимпийцем лучше всего быть в России, ну еще на Украине (2е место) А обычным инвалидам все же лучше живется, наверное, в менее паралимпийски продвинутых странах, той же Германии или Канаде. Сколько стоит подготовить одного спортсмена с ограниченными возможностями к Паралимпиаде? 1000 инвалидных кресел, 100 машин-инвалидок и реабилитационный центр? Сильно ли радуются обычные инвалиды, глядя по телевизору, как собрат прокатился на саночках быстрее всех? Наверное да, это стимулирует его быстрее спуститься в аптеку по лестнице без пандуса.
Нужно ли?

я вообще не поняла какие претензии у обычного здорового человека к инвалидам и в частности к олимпийцам ?
Другими словами,Ланима, для чего этот вопрос?
Ответами на него вы ЧТО для себя хотите выяснить ?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.