|
Увольнения программистов
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну: Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
Цитата:
ты мазохист что ли? Их много развелось, не отстреливать же, да и не только их увольняют. |
Цитата:
Вопрос можно? А зачем давать их здесь перечислять? И как, поименно что ли? |
Цитата:
мемориальная доска получится:) |
Цитата:
Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно). Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта. Наверняка есть инсайдерская инфа :) |
Цитата:
Так это и так понятно, Нокия отвалилась, конечно. Tieto и многие другие субконтрактеры паразитировали на ней десятилетие, а теперь халява подошла к концу. Майкрософт переведет всю разработку мобильного софта в США, это еще официально не объявлялось, но так прогнозируют эксперты. Лучших, конечно, пригласят в США, а большинство останется без работы. |
Цитата:
Типа того. Просто сам программистом сюда приехал. Близко мне это к сердцу :) |
Цитата:
Тебя конкретно программисты интересуют? Я бы всё-таки брала по отраслям - так виднее получилось бы. Программисты, как тут на форуме уже писали - кадры ценные, им увольнения не страшны. Или... таки ситуация изменилась? Если по ИТ отрасли и по самым крупным в Финляндии игрокам, то численность сотрудников по Финляндии: Nokia: 2009 год: 15155 2013 год: 4829 Microsoft: 2011 год: 224 2013 год: 253 В 2013 году из Нокии в Майкрософт переместились 4700 сотрудников, но практически всех "поселили" в отдельную, специально для этого созданную компанию, откуда летом объявили об увольнении 1050 человек. Думаю, это было не последнее объявление об увольнении. Nokia Solutions and Networks Oy: 2008 год: 8266 2013 год: 6378 Tieto: 2009год: 219 2013 год: 180 Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Майкрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых. Но есть же Rovio, Innofactor, SuperCell итд итп. ;) И потом, столько новых компаний по производству софта в Финляндии! Работа кипит! Только пока почему-то Финляндию как-то вот из экономических проблем не вытаскивает. Цифры за 2014 год и планы, пока говорить нельзя. Но всё прогнозируемо. Мне искренне жаль... |
Цитата:
Инфа уже не инсайдерская. Вчера в новостях объявили и на акциях уже сказалось: http://www.kauppalehti.fi/etusivu/y...ia/201410701248 |
Цитата:
Не так это и очевидно. Нокиевские контракты грохнулись года 2-3 назад . Все конторы уже слили людей которые завязанны были на Нокию. Я думаю , что это какой то другой клиент который поглащал народ. У Tieto , например, были большие гос контракты или на другие компании. Вот похоже они и проиграли какой то конкурс. Хотя это только мои предположения. Ну вот пока отвечал, дали ссылку. Теперь понятно, это НСН внешних сливает и своим грекам отдает :) |
Цитата:
Сколько наблюдала, Tieto всегда была качественной машиной, помогающей более крупным конторам увольнять людей с меньшими расходами на эту процедуру. |
Цитата:
Innofactor уже провел YT месяц назад, закрыл контору в Питере и уволил несколько человек в Финляндии. Как работодатель он не многим работникам подходит, так как строит все решения исключительно на солюшенах от Майкрософта. Из моих прогнозов - скоро посыпятся люди из Accenture, это туда перевели море народа из Нокии с условием, что Нокия предоставит контракты Accenture. Теперь, нет Нокии, скорей всего нет и контрактов.. |
А в Rovio и SuperCell 95% работников бывшей Нокии не попадут. Во-первых, эти компании выбирают себе лучших, имеющих опыт работы с последними технологиями и желающих постоянно учиться и повышать свою квалификацию. А во-вторых, тех зарплат, к которым привыкли люди в Нокии там и близко нет, а спрашивают в разы больше. В Rovio программисту с 7 летним стажем предлагали зарплату в 2800 евро и "возможность работать в самой инновационной компании Финляндии", хехе :).
Так что, товарищи по цеху, трепещите и занимайтесь изучением финского :). |
Цитата:
Так а тебя то увольняют? |
Цитата:
А чем поможет изучение финского? Разве что, работать на полях Финляндии? Кстати, туда сейчас как раз планируют трудоустраивать здоровых и сильных безработных, на практику. Ссылку искать не буду, на прошлой неделе в hs.fi было. |
Цитата:
Нет но сам знаеш сабконтрактера даже увольнят не надо. Просто скажут завтра на работу не приходить и все :) Конечно у меня контракт с родной конторой но если меня грохнут в Микрософте то родная контора меня тоже сразу того :) |
Цитата:
Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский. |
Цитата:
Если "ломятся", то странное требование о финском языке. Если же, "сам отправляю, но не берут", то это отговорка, потому что не хотят брать иностранцев в принципе. Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес. В государственной конторе у тебя попросят ещё и знание шведского. Ну, а чтобы вести документацию на финском или шведском, нужен язык несколько другого уровня, чем курсы на категорию. Ну и, я очень сомневаюсь, что программисты не говорят на английском. Программисты редко работают напрямую с клиентом, чтобы так критично был необходим финский. Другой вопрос, если ищут менеджера. |
Цитата:
И скорее всего это свободный финский технический язык |
Цитата:
безработным тоже иногда интересно побыть в финляндии, доходы упадут заметно (а могут и не упасть конечно). я сам увольнялся в то весёлое время, когда нокиа платила за твою подпись под заявлением об увольнении по собственному желанию по схеме Х+2, т.е. при трудовом стаже в 4 года выплачивалось 6 месячных окладов и ты отказывался от каких-либо претензий по отношению к работодателю. но сначала делали опрос, кто хочет стать добровольцем и потом давалось ещё 2 месяца на раздумья прежде, чем ты сам или тебя увольняли, на работе появляться не надо было и 2 месяца бежала основная зарплата. к тому моменту уже целый год думал об увольнении и таких людей достаточно большой процент, кто хотел бы отдохнуть от работы и перезарядить батареи |
malexTrolli, во время ты начал список составлять!
Буквально 10 минут назад в нашем полку прибыло: Rovio увольняет до 130 человек! Пруф: http://yle.fi/uutiset/vihaiset_linn...opa_130/7504500 |
Цитата:
Фишка в том, что времена несколько изменились не в лучшую сторону. И я знаю таких, кто уволившись по схеме X+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе. К земле ближе надо, я думаю... Пора рыть и копать, но можно ещё сажать и сеять, но в парниках. Хотя, можно эти парники и строить. Набрать грантов, найти инвесторов и хотя бы быть "при деле". Наверно так. :) |
Цитата:
Если тебя грохнут, то что будешь делать? Или ты не паришься, тк хэдхантеры тебе постоянно названивают? |
Цитата:
Так они ж уже давно "того"? Их еще в 2012 сильно резали, в 2013 еще, и в этом вообще мало их. Контракты с Нокией резали сильно и сразу. Вот например: http://yle.fi/uutiset/novost_o_zakr...erdilas/6604661 Кто-нибудь знает, Broadcom местный планирует в очередной раз выкарабкаться, или нет? (Renesas в прошлом, экс-Нокия) |
Мне еще в далеком 2009 году стало ясно что фиская экономика уйдет в крутое пике лет на 10. Жалею, конечно что не смог здесь работу найти. Но, жизнь есть жизнь и нужно жить дальше и развиваться.
|
Цитата:
Я по фински не говорю так что эти звонки мне бесполезны. Грохнут буду работу искать :) |
Цитата:
Это ты где такие странные цифры нашла? Только в Фи несколько тысч в Тието работает... Одних зданий только в Хки десяток найдётся, не меньше.. |
Цитата:
В нашей "немаленькой" фирме (сама знаешь какая), да, документация на английском в основном, есть и на финском, инструкции всякие, но всё общение на финском, даже вся почта на финском, кроме типа "Engineering Change Notice".. Так что финский нужен! |
Финский нужен, однозначно. При прочих равных условиях, первыми на выход идут, не знающие языка.
|
Цитата:
без финского иногда бытовой вопрос красиво не решить, работать можно и без знания финского. я умудрился арендовать муниципальную квартиру в окружностях Сало чисто посредством электронной и обычной почты и финского языка. это была мегасделка моей последней пятилетки, с водой и отоплением 220 евро в месяц за небольшую квартиру в ривитало. друзья мне сказали, что не верят такому, пришлось показать счёт для наглядности другое дело, когда ты привязан по работе к определённому городу типа Хельсинки с его извечным квартирным вопросом, то тогда ты и вваливаешь на работе неделю чисто чтобы оплатить аренду или банковский кредит |
Цитата:
Я взяла отсюда: http://finder.fi/IT-verkkoj%C3%A4rj...ustiedot/205730 А как они своих работников регистрируют и на какие конторы - это вопрос к Tieto. :) Цитата:
Не буду спорить. Нужен в некотором объеме. Но считаю, что для по-настоящему хорошего программиста препятствием быть не может. Ну, глупо брать на работу плохого программиста со знанием финского, чем хорошего - без. Но когда выбор между двумя хорошими, но лишь у одного финский идёт бонусом, предполагаю, что возьмут того, кто с финским, конечно. Цитата:
На выход первыми идут люди с критерием "цена-качество", превышающим оговоренный на момент оптимизации бизнеса установленный показатель. :) Язык в этом случае, лишь один из положительных пунктов к параметру "качество". В большинстве случаев вес критерия "цена-качество", к сожалению, сводится к показателю "цена", в ущерб "качеству". |
Цитата:
Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии. Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют. Регистрируют на себя, зовут их: 1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962361-1/ 2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1440081-4/ 3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962365-4/ 4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/0107637-3/ 5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1914861-1/ 6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd...inki/0870761-7/ И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их). Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз. |
Цитата:
Большое спасибо за проведенное исследование! Действительно, не-инсайдеру сложно определить по газетным статьям и тихим изменениям, что происходит в конторах с буковками OYj. Теперь буду знать и обязательно разберусь. :) Цитата:
Считаю, что незнание демонстрировать всё-таки можно. К тому же, в этой ветке идёт обсуждение, а не принятие зачетов по знанию или незнанию ИТ фирм Финляндии. Сравнения контор здесь тоже никто не начинал. Я привела ссылку на компанию Tieto OYj, а Вы дополнили тем, с чем знакомы. Благодаря Вам немного лучше уверилась в своих предположениях относительно данной конкретной компании. Что могу посоветовать - не вести беседу в упрекающем тоне. :) Лучше придерживаться стиля обмена информацией. От упрёков толку мало, а вот обмен информацией может быть полезен всем. |
Цитата:
Мне один рекрутер сказал что многие требуют зарплату которая несколько выше что предлагают работодатели в текущей Финляндии. Совет был просить меньше но потом расти в компании иначе они так и будут сидеть на социалке. |
Цитата:
Именно, пожалуйста, следуйте своим же советам. Напоминаю, с чего началось - с вашего беспочвенного наезда на Тието. |
Цитата:
Давайте не будем ссориться :) Изначально в статье не уточнили, какая конкретно компания из корпорации Тието увольняет. Честно признаюсь, не интересовалась данной корпорацией детально, не инсайдер, поэтому не могу точно сказать, как обстоит регистрация сотрудников в данной компании, под Тието OYj или Тието Финланд. Знаю, что Тието (не знаю, какая конкретно из зарегистрированных компаний) набирала сотрудников в 2014 году. Могу предположить, что набирали в разные подразделения, зарегистрированные под разными же юр лицами, а может и только в Тието OYj. Благодаря Вашим пояснениям, теперь вижу, куда регистрирует корпорация своих сотрудников. :) А в чем Вы увидели наезд, остается для меня загадкой |
Цитата:
|
Цитата:
Проектная документация ведется на том языке, который удобнее клиенту. От размеров это как правило не зависит (ни чьих). Если бизнес клиента является международным, то как правило их устраивает английский. Если же бизнес сугубо локальный, то клиент вполне может захотеть всё на финском. У нас были клиенты которые не то что не хотели, а просто не говорили по английски. В таких случаях знание языка является критичным для работы. Цитата:
И что из этого? Я знаю таких, которые уволившись по схеме X+2 без наличия MBA и диплома инженера, со свободным финским меняют работу на большую зп. При чем даже не отсылая никуда св-шки, просто по старым связям и рекомендациям. По поводу Тието, которая, кстати, является крупнейшей и старейшей ИТ компанией Финляндии. Так вот, у них сокращения происходят практически постоянно. Но при этом они также постоянно набирают работников. Очень похоже просто на "обновление крови" и сбрасывание балласта, которое им очень даже полезно. Текущее YT далеко не первое в этом году и судя по всему не последнее. Но общая тенденция тревожит, это да. Дна пока что еще не видно, поэтому спрогнозировать даже на год вперед пока трудно. |
Цитата:
Благодарю за подтверждение моих слов. :) В продолжение темы... На самом деле меня не первый год удивляет факт, когда программисты остаются без работы. Думается мне, что если бы программировала, то обязательно что-нибудь с работой придумала сама. Программировать - это сродни: делать деньги из воздуха. В чем причина безработного состояния программистов? Или программисты всё-таки все трудоустроены?! Разговор о менеджерах не ведем, т.к. тема касается только увольняемых программистов. :) |
Цитата:
Есть хорошие программисты и не очень. Вы знаете ,как программы пишут? Хороших программистов мало в природе. И когда работы мало,то выбирают самых лучших. Причина в эконмическом кризисе,нет заказов для программистов. |
Хороших программистов редко увольняют. Фирмы приросли офигенным количеством разного плана манагеров вот их-то и косят.
В тойже Нокии не все так просто: МС забрал себе сливки. Остальных справедливо убрали. Если спец сидит на месте, не растет, не прогрессирует, то зачем он нужен? |
Цитата:
То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта? Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так? |
Цитата:
Не совсем поняла, где бы увидели подтверждение ваших слов в моем тексте, но если вам оно там привидилось, то на здоровье. Я не знаю, насколько вы имеете представление об ИТ (учитывая то, что вы только пару дней назад узнали про существование Тието в Финляндии :D ), но всякий случай могу уточнить, что ит-шники - это не только программисты. Это также бизнесс аналитики, архитекторы, тестировщики, администраторы баз данных, crm-шики, erp-шники, sales, консультанты и тд. Все эти роли очень важны в процессе разработки, в зависимости от специфики и сложности проекта и отсутствие некоторых из них может сделать работу остальных участников проекта просто бессмысленной. И даже, да-да, проект менеджер на самом деле очень даже нужен в большинстве случаев (если он не овощной конечно). И как вы понимаете, не все из них могут "обязательно что-нибудь с работой придумать самим". Просто в силу специфики работы. |
Цитата:
Ну, там выше уже писали про "офигенное количество разного плана манагеров", да. :D А я что, я вообще ничего не утверждаю. Кухарка и домохозяйка просто наблюдет со стороны. :) |
Цитата:
Не, как раз у Майкрософта критерии отбора людей много выше чем тут. В большинстве, местные практически не проходят под эту планку. С другой стороны, Майкрософт не может сократить всех. Это невозможно по многим причинам: профсоюзы, полная потеря инвестиции, политически плохо и пр.Поэтому они некоторых, особо ценных перевезли в Сиэтл по L2 визе. Многих сократили, а остальные - "пушечное мясо", просто ждут очередь на сокращение. |
Цитата:
А уровень зарплаты сохранился? Или всё-таки давался выбор между "два года по L2 и по нашим условиям" или "в свободное плаванье с профсоюзами"? |
Цитата:
Здесь как-то у людей было про зп спрашивать моветон. Не принято это тут. С другой стороны, МС платит адекватно. Давно уже слышал, что за нового сеньора сотрудника их кадровое агентство берет 50к баксов. Поэтому жмотить на отплате, очевидно, не будут. |
Цитата:
Адекватно за программиста с опытом 10-15 лет, какой примерно уровень? |
Цитата:
Конечно адекватно, агенства берут 5-6 окладов. Это тут приходишь в местные "рога энд копыта" устраиваться. Все ок, все собеседования норм. Спрашивают "сколько хочешь?". Ответ - 5700. Народ в обморок. Через пару минут - "...ээээ. это у нас директор столько не получает....". Не, ну "нет денег вижи к попе веник"! Что от такой лавке хотеть?! Какие там инновации. Все что им платят это выброшенные бабки. Кстати, сейчас даже в Одессе у меня знакомец платит чистыми(!) 4к евро в атсорсе. Сравни цены. |
Цитата:
Я потому и поинтересовалась, адекватно за программиста с опытом 10-15 лет - это сколько? Из ответа поняла, что от 5700 евро в месяц. Я не спорю, вам виднее, чем мне из кухни. :) Сама пока ни разу таких дорогих программистов не встречала, даже из Майкрософта. |
Цитата:
Не надо слушать сказки просто. МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор. Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести. :) Intel, Samsung, Huawei и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл. Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится). Так что МС, как и Accenture в прошлом - может увольнять 80% без проблем. |
Цитата:
Т.е. в вашем случае ,это не энергичный работник,не желающий саморазвиваться ,так? Интересный термин вы употребили,спесифический. |
Цитата:
Ничего так, репутация для ех-нокийцев :) |
Цитата:
Про всех не надо говорить. Достаточно спецов было (и осталось), которые не меняли работу по разным причинам. К примеру, ждали хороших отступных. Про свободное падение, дык это ко многим конторам тут отнести можно. Все хлипко тут у многих, в т.ч. из-за их зависимости от Нокия и Со. |
Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.
|
Цитата:
Это шутка такая что ли? |
Цитата:
Да, примерно так. Желающий саморазвиваться в никому уже не нужной области - сюда же относится. Цитата:
1) "Отступные" с каждым годом только уменьшались (но всё равно оставались безумными). 2) "Отступные" платятся только безработным. Раз в месяц. Нашел работу - выплаты прекращаются. Так что это причина только для тех, кто хотел отдохнуть и был уверен, что работу не найдет. Кто уходил работать - от этого не зависел. Ну и - Интел, например, до полугодовой зарплаты в качестве бонуса при приёме к себе давал. Остальные тоже не обижали, в общем-то. Цитата:
Ммм. Без комментариев, но поддерживаю только обобщение - в среднем российское высшее образование не лучше индийского, да. |
Цитата:
Интересная точка зрения... противоречивая, я бы сказала. "Желающий развиваться", и в то же время в "никому не нужной области". Вы можете вот так сразу навскидку определить, какая область нужна, а какая не нужна? Цитата:
А какое лучше? |
Цитата:
Ну да, именно русские и индусы создают самые передовые технологии на протяжении последних 30 лет и оутсорсят суппорт и кодинг в США и Европу, где явно подешевле :). А самые толковые специалисты из Америки, Канады и Европы массово переезжают в Бангалор и Зеленоград, чтобы поучаствовать в разработке русского Windows и индусского Photoshop. |
Цитата:
Как раз непротиворечивая. Определить - да запросто, специалисты по Symbian в принципе никому уже не нужны. :) Причём неважно кто - крутой спец по ядру или самый лучший по разработке UI. :) И куча специалистов по разным железным областям (например - сетевые карты разные, bluetooth и так далее), которые требовались только Нокии. Очень много выкинуто из Финляндии (если не совсем), повезло тем, чьи экспертные знания еще требуются (таких единицы). Очень многие действительно хорошие специалисты в тех областях - никому в радиусе тысяч километров не нужны. И это их личная проблема. Телефонный стек, антенны и прочее - ну, есть работа для 20 знающих человек по Финляндии. Эти 20 человек давно трудоустроены (причём половина, то есть 10 - нанята на всякий случай, и чем их занять - новые работодатели ещё думают, могут и перевести в другую область). Сотням других "экспертов" мест нет. Если про Нокию - там куча таких бывших специалистов на огромных зарплатах "переучены" (без малейшего желания) и выполняют работу студента 3го курса (причём у студента энтузиазм есть, так что производительность итоговая выше:) ). MS должно это решить как-то. :) Цитата:
Среднее высшее финское лучше среднего высшего российского. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 14:25. |