Не мужское и не женское
 

Вчера с Мастером случился диалог во флуде и я уж было начал отвечать на сообщение. Но подумал, что это - неплохой повод начать отдельную тему.
Итак,


Я придерживаюсь той философии, что самостоятельный взрослый человек, вне зависимости мужчина он или женщина, должен к определенному сознательному возрасту получить набор навыков, чтобы себя, что называется, обслуживать.
Чтобы не было такого, мол жениться срочно нужно, потому что носки кончились и надоел фастфуд. Или муж срочно понадобился, потому как лампочка перегорела.

Да, хотя согласен отчасти, что женщина с дрелью выглядит более неправдоподобно, нежели мужчина с половником.
Но предполагаю, что во мне говорит часть мужского шовинизма и желание опекать, помогать и защищать слабый пол.

Мнение моё таково: все мы можем всё, а если не можем, то жизненная необходимость нас научит.
Я в 14 лет была с электричеством на ты: и лампочку заменить, и " жучки" заменить на пробках. Но разве это дело? Нет!
Вот так и тут. Мы можем, но нам хочется щнать, что мы не должны. ИМХО

меня всегда смешит как мужчины одежду гладят. почему то она у них ползет следом за утюгом. :D

Ваша философия затрагивает одиноких людей, но есть же люди определённого возраста, которые смогли влюбиться, создать семью и найти хорошооплачиваемую работу. А если человек по какой-то причине живёт один, то, считаю, не зазорно попросить помощи, всегда найдётся человек, который с радостью поможет, а если это друг или приятель, то и денег не возьмёт.

Нам всем надо научиться давать возможность другому человеку поделиться добрым делом или словом. В Финляндии принято платить за услугу, тут все заняты, ценят своё время, в России не так, там могут легко безвозмездно помочь, плюнув и забыв о своих планах. Даже сосед, который грубит, не здоровается и сквернословит, при просьбе помочь охотно соглашается. Финны всегда вежливы, улыбаются, но за помощью посылают в домоуправление. Редко кто согласится по собственной инициативе заменить розетку или поменять прокладки в смесителе в ванне или на кухне.

И потом. Взрослый человек, я считаю, только тогда становится взрослым и ответственным когда в его жизни появляется дама сердца.

Я тебя умоляю! Чаще всего дама сердца рассматривается именно как кухарка с которой возможен секс. :D
Я придерживаюсь точки зрения, что все надо уметь, но не все надо делать. Для меня не проблема поменять колеса или присобачить карниз, я с удовольствием чиню технику и электронику в виде хобби, а собирать мебель - моя любимая игрушка. Но то, что я могу не означает, что я все делаю сама. Например чтоб поменять колеса мне понадобиться несколько часов, а дядечкам из сервиса - 10 минут. Отгадайте, кто будет мне менять колеса в итоге?

В домашнем обиходе обязанности должны быть поделены между членами семьи, но не по принципе мужское-женское, а по принципу кому что делать приятнее, удобнее, ловчее, интереснее ибо лично у меня нет цели кому-то из близких усложнить жизнь.

Ну, не знаю. Я, например, электричества всегда боялся. Если даже лампочку заменить полезу, то сразу прошу вызвать "скорую" на всяк случай

Не знаю, как в армии, но на флоте моряки и стирают и гладят сами... В ноябре исполнится 40 лет совместной жизни... Я практически любую работу по дому, которую принято считать женской могу сделать, а она мужскую увы...

Я того же мнения. Какая разница кто готовит еду, а кто пылесосит или вешат полки? Лишь бы было сделано и тем, кому это нравится и кто умеет.

Я не боюсь... :D Вы борщ готовить умеете? :spy:

Слова мудрой женщины :xrules: Именно так!

И я люблю чинить!
А вот про поменять колеса! - снимаю шляпу! Не знаю с какой стороны это начинать :)

Вот бы взглянуть на тебя хоть глазком,настоящий 5-элемент.
Электронику чинит,карнизы прибивает,музыцирует,собак любит,детей тоже,машину водит,колёса сама меняет,с парашута прыгает,с пистолета с любой позы стреляет,крестиком вышивает.
Токо ради этого можно жить и искать. :D

+пицот!
У нас так и есть дома. пылесос и посудомойка на мне ;)

Ты мне льстишь. С ружьишка я стреляю, врать не стану, папенька ещё в детстве меня плохому научил, но не с любой позы, только стоя. Крестиком вышивать умею, но не люблю ибо в одной позе у меня руки-ноги сами собой начинают дергаццо от переизбытка энергии. А с парашюты прыгать - фигвам! :huck: Я даже на самолете боюсь летать. Только если в паре с сильным умным мужчиной, с которым и умереть не страшно. :)

На похожую тему за кофе болтали с коллегами женщинами. Обе финки, замужем. И обе сказали, что заметили за своими половинами, что те обижаются, если женщина делает что то из области традиционно мужского и не просит помощи. Кроме того, если не советуется по поводу проблем с машиной. :)

Вот видишь,а говоришь почти совершенство.
Умерать и так не страшно,мысли лишь страшат.
Но имею своё мнение(опыт)что женщине лучше делать женские дела,а мужчине -мужские.
Но ,когда надо,то помогать друг другу,независимо от дел.
Надо уметь делать всё,пригодится в жизни.
Меня например,научила мама шить на машинке,и я шил себе модные брюки,когда их не было в магазинах.

Из сугроба помогают выезжать ну совершенно безвозмездно :) то есть даром. Проверено. А еще велик накачают и масло добавят за спасибо.

В армии мужчины тоже все делают сами и подворотнички пришивают.

НУ не знаю я за четкое распределение ролей в семье. Мебель я собирать не умею как и вешать карнизы, колеса менять тоже не умею, шашлык мужское дело. Чего там еще? Полку прибить ни в жизнь не умею. Мужчину моющего посуду видеть не могу ...поэтому с такими не связываюсь.

умею вышивать, танцевать , кушать готовить, массаж делать, играть на пианино. Шить конечно. Ну и много всякой всячины еще)) и посуду мыть))
Из мужского только машину вожу, владею оружием.

А как же! Совершенство! Ибо ценить достоинства других - тоже умение. :)

Ага, как же! То, что я могу колеса поменять, не значит, что я борщ не умею готовить. И мама я замечательная, и женственности во мне на троих хватит.
И мужчин встречала таких, которые умеют делать исконно "женские" дела и при этом Мужчины.

Мужчина выглядит очень кексуально, когда готовит,.. особенно, если на нём только один передник

Так и навыки есть, написала же: борщ варить умею, сырники делать тоже, даже торты пеку, правда, не ем. И мужчины есть, которые умеют посуду мыть - тож мне умение!
Новые навыки только расширяют наши границы, а не замещают уже приобретенные. :)

Какие? Он забудет как молоток в руках держать? :spy:

А в чём заключается "мужская сущность"?

Именно так это и выглядело, только вместр тётки ребёнок! :-)

Так я и спрашиваю: какие навыки могут быть утеряны, если мужчины будет периодически мыть посуду?

Ой! неужели это то, о чём я подумала :hsh:

Так я и спрашиваю: что ИМЕННО он теряет?

Может я чего растеряла, пока сегодня утром с отверткой бегала...

Хорошо, с другого бока зайду: а что такое мужская сущность и в чем она проявляется?

Мы уже выяснили, что навыки никто не теряет, что речь идет не о женственности или мужественности, так о чем?

А фиг иво знает, может и правда с каждой вымытой тарелкой потенция уменьшается или чиво укорачивается. Надо бы погуглить,Ю что по этому поводу британские ученые пишут.

После диалога с Вами, кажется, не знаю. Ибо вроде фигура та же, навыки те же, рожать не разучилась, нежности и любви может даже больше, но вот - чую! - чего-то не хватает.

[QUOTE=Канарейка]
Я придерживаюсь точки зрения, что все надо уметь, но не все надо делать. Для меня не проблема поменять колеса или присобачить карниз, я с удовольствием чиню технику и электронику в виде хобби, а собирать мебель - моя любимая игрушка.

Что то навеяло и вспомнилось...


Это только к улыбке....и,конечно, ничего личного))))

давно не видел такого бреда

Мне кажется Вы и сами не в курсе, что имеете ввиду. :)


В моей женской сущности пока ещё ни один мужчина не усомнился.

И спикает на бяларусскам.

:spy:

Птичко, я нашла в инете Тренинг "Уроки раскрытия женской сущности"
Может там смогут доходчиво объяснить, что это такое и с чем его идят?...

Я усомнилась? В себе? Да ни за что. Я совершенство, и пусть кто ток попробует с этим не согласиццо! :viking:


Я на мужчин вообще ничего не валила, Вы что-то путаете и выдаете свои мысли за мои выводы. :)

Да мне уже ни один тренинг не поможет, я сегодня в очередной раз полочку прикрутила. Прикинь, я умею винтик от шурупчика отличить! Эх, вся жизнь под откос!

Не пережувай: и на солнце бывают пятна. Но без него же никак!

Ого, как все серьезно. :D

Беседа, конечно, оченно интересная. НО.. тема си..., т.е. сущности, так и не раскрыта

В детстве любила по пятницам делат уборку нашей 3-комн кв с полезными и бесполезными площадями. В уборку входила разборка слива раковины в ванной и кухне и вытаскивание дряни оттуда. Мне нравилось, вернее нравился результат, что все входит и уходит..
Ниче, в дамках все еще. Все умею делать дома, но вот расклад и накрытие стола-мой молчел так украсит, что любой ресторатор позавидует. Первый раз когда накрыл стол для нас-я в шоке была от красоты.
И тем не менее все умеет делать техническое и на швейной машинке сам себе ушивает-перешивает.

Дачу мы сами построили 90%. И каркас для дома сделали вдвоем 4 года назад за выходные. Из бруса.
Главное-хотеть.

За этими лозунгами стоит тот факт, что она совершенство и самая самая. И ничего более))) к человеку относятся так, как он сам к себе относится.

мне например проще самой полочку повесить, чем мужа напрягать. Мебель он сам собирает с удовольствием как конструктор. Я считаю что жена должна уметь все, но в тайне от мужа))) тем более что мужчины редко замечают новые занавески))

Ну я щетаю, что честнее будет предупредить собеседников сразу, с кем имеют дело. :D
Жаль, моя собеседница удалила быстренько все свои посты, а я ток отвертки собралась в мусорку швырануть в поисках сущности. :p

Вы еще не забывайте, что все эти дела-заботы могут быть не просто набором навыков и умений, а еще и частью гендерного профайла. Т.е. социальной роли, которую играет в обществе/семье мужчина и женщина.

Одна из ведущих Первого канала сказала как-то очень хорошо: "Мы сначала унизим мужика совершенно бабскими делами, а потом требуем у него быть настоящим мужчиной"
В этом тоже есть доля истины. Мужчине может быть важно вкрутить ту самую заветную лампочку или подтянуть подтекающий кран. Мужчины более подвержены этому обязательному ролевому поведению, поэтому и есть большой набор действий и манипуляций, которые, мол не для мужика.

И я давно с большим интересом наблюдаю за скандинавским обществом, как за самой яркой лакмусовой бумажкой этих явлений. Мне до сих пор пока не понятно, что тянется за чем. Либо сильные женские роли тянут за собой ослабление мужских и следствием является деградация/увядание традиционной модели брака. Либо деградация института семье обязывает женщин и мужчин отступать от привычных ролей.

У меня за жизнь много поведенческих моделей мужчины прошло перед глазами. Есть один мужчина, очень хороший мой знакомый, даже очень-очень, так вот для него, действительно важно быть в доме мужчиной. Он не ждет пока ему стопицот раз напомнят о том, что лампочку надо вкрутить, он идет и вкручивает, как только в том появилась надобность. Но и этот же мужчина ценит меня за то, не забывая восхититься мной, что ежели выбило пробки, то я не сижу три дня без света, дожидаясь, пока он придет, а вставляю эти пробки, чтобы сыграть на пианино или приготовить ужин.
Есть второй мой знакомый, который наоборот будет до последнего откладывать капающий кран в долгий ящик, пока жена сама не вызовет слесаря. Его жена вынуждена сама унитазы менять, сама паркет класть, сама обеды готовить и сама детей воспитывать и, хотя этот мужчина очень близкий мне человек, я до сих пор не понимаю нафиг он вообще в доме нужен?
Ещё пример: я обожаю собирать мебель, но, естественно, что не все детали шкафа, например, мной в принципе поднимаемы ибо весят порой больше меня в водолазном костюме, но он даст мне натешится этим действием, потому что понимает, что для меня это реально захватывающее действие, конструктор для большой девочки, лего, если хотите и деликатно мне поможет в тех местах, где я не справляюсь сама.

Вы можете говорить сколь угодно долго о том, что мы - женщины - делаем своих мужей такими, но на самом деле я уверена, что мы - матери - делаем своих сыновей такими. :)

Это называется эволюцией института брака. Сегодня как раз передачу слушала по финскому радио на твою тему.

Это как в самолете:
"Мы не падаем. Мы просто быстро теряем высоту"
Вопрос терминологии.
Он тут не главный.

Это не я.
Это мы параллельно этими вопросы задались.

Тенденция сейчас такая, что когда мужчина хочет с женщиной построить отношения он предлагает ей то, что будет готовить кушать, мыть посуду, убираться , давать деньги. Первые три пункта это уже из нововведений. Повергают в шок.

Не верю, чтобы мужчины женились ради борща и секса. Отношения между любящими друг друга людьми более глубокие и далеко не все женщины умеют и хотят готовить. Но их неумение не помеха для счастливого брака.

А вообще я за укрепившиеся в сознании традиционные обязанности мужа и жены в семье.

Зато четвертый пункт никого не повергает в шок. Он то и раскрывает женскую сущность.

*Теффи в своем репертуаре.

Он ничего не раскрывает. Я могу вместо него написать например обещает ремонтировать машину и быть защитником хотя это мужчины обычно делают по умолчанию. А денег я и сама зарабатываю немало.

Да, но по сантехнике или по электрике не помогут, даже если разбираются. Закон запрещает. В России же, напротив, с удовольствием окажут помощь одинокой женщине. Правда потом могут наорать или морду набить по пьяни. :D

Причины,по которым создают отношения так разнообразны(так разнообразны),но лишь зависят от того,что люди стоят.

Там жирный смайл стоит. Почему люди женятся - для меня до сих пор загадка. Только знаю, что оформление отношений мало что решают. :)

Да лааадно. На заборе тоже могут писать "дрова", они же там по умолчанию, а пишут совсем другое.

А ты ..о совершенство,не знала поди?
Хочешь узнать правду или флудить будем дальше?

Кстати, вот задумался.
Гендерные лекала активно и жестко принимают на себя именно мужики.
И завихрений на этот счет предостаточно, в том числе, и у женщин. И тоже в сторону мужчин.
Т.е. "он не мужик, если не умеет чинить утюг", "он не мужик, если варит борщ". Или наоборот - "должен помогать-стирать-гладить, потому что он - мужчина, а я - слабая женщина"

У мужчин этих завихрений в противоположную сторону много меньше.
Т.е. я ни разу не встречал и не слышал от мужчины, что если она разобрала смеситель, она лишается звания женщины.