Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Текес вчера убил надежды Разрботчиков (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=79396)

*1* 27-08-2015 09:57

Текес вчера убил надежды Разрботчиков
 
http://www.taloussanomat.fi/yrittaj...a/201510946/137

Если кратко то Текес будет платить половину зарплаты в течении года если фирма наймет бывшего ситрудника Микрософт из 2000 только что уволенных. На практике это означает что если не дай бог тебя уволил не микрософт год тебе работу не найти как минимум т.к. перед тобой 2000 кандидатов которые в 2 раза дешевле.

Почему такие преференции бывшим Микрософтовцам от Текеса?
И так сеичас трудно найти работу в Финляндии а тут тебе еще 2000 дешевых кандидатов.

*1* 27-08-2015 10:06

А студентам выпускникам так вообще работу будет не найти. Нахрена их нанимать когда по цене студента можно взят хорошего специалиста. Веселуха :)

Я так думаю что навернякак нарушаются какие либо законы о равноправии.

KiDr 27-08-2015 10:31

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А студентам выпускникам так вообще работу будет не найти. Нахрена их нанимать когда по цене студента можно взят хорошего специалиста. Веселуха :)

Я так думаю что навернякак нарушаются какие либо законы о равноправии.

В гаагский суд петицию подай.

*1* 27-08-2015 10:33

Цитата:
Сообщение от KiDr
В гаагский суд петицию подай.


Ты подскажи как можно бабаля срубить с Текеса на этом. Вместе подадим в Гаагу. Тебе 30%

argis 27-08-2015 10:35

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
http://www.taloussanomat.fi/yrittaj...a/201510946/137

Если кратко то Текес будет платить половину зарплаты в течении года если фирма наймет бывшего ситрудника Микрософт из 2000 только что уволенных. На практике это означает что если не дай бог тебя уволил не микрософт год тебе работу не найти как минимум т.к. перед тобой 2000 кандидатов которые в 2 раза дешевле.

Почему такие преференции бывшим Микрософтовцам от Текеса?
И так сеичас трудно найти работу в Финляндии а тут тебе еще 2000 дешевых кандидатов.


Моё имхо: таким образом пытаются удержать высококлассных специалистов в Финляндии.
Может я ошибаюсь, но вроде подобная система существует в Японии.

KiDr 27-08-2015 10:35

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ты подскажи как можно бабаля срубить с Текеса на этом. Вместе подадим в Гаагу. Тебе 30%

вот ты ж предпринематель.

*1* 27-08-2015 10:37

Цитата:
Сообщение от argis
Моё имхо: таким образом пытаются удержать высококлассных специалистов в Финляндии.
Может я ошибаюсь, но вроде подобная система существует в Японии.


Высококласным спецам поддержка не нужна. Они и сами работу найдут. А этим они только внесли неравенство в рынок работы в Финляндии. Почему же они тогда тоже самое не далают для других АИти компаний?

argis 27-08-2015 10:42

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Высококласным спецам поддержка не нужна. Они и сами работу найдут. А этим они только внесли неравенство в рынок работы в Финляндии. Почему же они тогда тоже самое не далают для других АИти компаний?


Судя по комментариям работает hyvä-veli система ))
Нашла всего один положительный комментарий под этой новостью:
"Tälle uutiselle +10 peukkua, ja he ketkä työllistyvät ja keksivät suomelle
uusia vientituotteita kannattaa todella tukea. Hyvä uutinen tämä, onnea kehitystyölle alan äijät!
"

AK47 27-08-2015 10:55

Тут пишут http://www.hs.fi/talous/a1429076795632, что нокиа один главных сосунов текес-коровы за последние десятилетие. В Текес вообще то деньги налогоплатильщиков. В нокию вкачали миллионы денег текеса и толкнули МСофту, а эти кинули. А вливания то безвозвратные.

Я вот не понимаю, почему неитшник со своих налогов должен содержать эту армию итшников при входе и еще на выходе и искусственно держат высокие зарплаты за счет госвливаний? Разве когда я покупаю ит услуги мне что то компенсируют? Блин надо было в сапе одну мелкую программу, местные итшники предложили 3хкратную сумму за проект, чем в других странах ЕС. Нее, это логово надо разогнать.

retro 27-08-2015 11:05

я где-то читал, что у TE-Keskus уже весной закончились деньги на palkkatuki, starttiraha и прочие дотации. Теперь через Текес будут осваивать бюджет или европейские фонды.

В соседней Эстонии тоже есть подобный фонд развития, супруга президента Эстонии получила на свою фирму кредит из такого фонда на восстановление и развитие хутора для туристов, недавно президентская пара развелась, хутор переоформили на президента страны и установили статус резиденции главы государства. вот и всё, выплаты по кредиту и расходы на содержание хутора перешли на государство. Очень технично и прозрачно сработали.

Сейчас проектируют железную дорогу RailBaltica, там тоже бюджет осваивать надо и уже осваивают проектировщики, хотя никто не верит, что эту дорогу вообще когда-нибудь построят.

Talvivaara тоже вроде под какой то оффшорный фонд оформили.

Кто может пилить бюджетные деньги, тот в шоколаде. Откаты есть в любой стране

Dama 27-08-2015 11:09

Цитата:
Сообщение от retro
я где-то читал, что у TE-Keskus уже весной закончились деньги на palkkatuki, starttiraha и прочие дотации. Теперь через Текес будут осваивать бюджет или европейские фонды.

В соседней Эстонии тоже есть подобный фонд развития, супруга президента Эстонии получила на свою фирму кредит из такого фонда на восстановление и развитие хутора для туристов, недавно президентская пара развелась, хутор переоформили на президента страны и установили статус резиденции главы государства. вот и всё, выплаты по кредиту и расходы на содержание хутора перешли на государство. Очень технично и прозрачно сработали.

Сейчас проектируют железную дорогу RailBaltica, там тоже бюджет осваивать надо и уже осваивают проектировщики, хотя никто не верит, что эту дорогу вообще когда-нибудь построят.

Talvivaara тоже вроде под какой то оффшорный фонд оформили.

Кто может пилить бюджетные деньги, тот в шоколаде. Откаты есть в любой стране

Сидящиму около кормушки, очень трудно не запустить туда свою руку.

End71 27-08-2015 11:26

Rovio тоже добавит 250. Молодым теперь будет совсем сложно найти себя

*1* 27-08-2015 11:29

Цитата:
Сообщение от End71
Ровио тоже добавит 250. Молодым теперь будет совсем сложно найти себя


Угу, выпускники этого и следующего года никому не нужны будут. эти из Ровио тоже работу не найдут. Перед ними очередь из 2000 дешевых Микрософтовцев.

Dama 27-08-2015 11:36

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Угу, выпускники этого и следующего года никому не нужны будут. эти из Ровио тоже работу не найдут. Перед ними очередь из 2000 дешевых Микрософтовцев.

Значит им придется переучиваться. Или менять страну

*1* 27-08-2015 11:44

Цитата:
Сообщение от Dama
Значит им придется переучиваться. Или менять страну


Да пипец просто как это замечательно. Финляндия росчерком пера избавилась от 2000 перспективных выпускников АИти вузов :)

Dama 27-08-2015 11:54

Они не одни в таком положении. Сейчас многие сбиты с толку. Если открыть mol.fi кто там требуется....? . Может кто- свой фмрмы откроет? К сожелению готовых решений не существует.

prog 27-08-2015 19:33

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Почему такие преференции бывшим Микрософтовцам от Текеса?


Текес и сейчас платит очень основательно финским IT компаниям. Люди "сидят" на этих деньгах давно.

Особой проблемы такой Текес фандинг не создаст: деньги у компаний и сейчас есть, но нет людей. Лавки готовы платить стоящим людям, но их нет. Что делать?

Добавь, что сокращенные люди живут в Сало и большинство не поедет никуда. Их специализация ограничена железом и спецификой Microsoft/Nokia -- не сильно востребованные технологии. В результате: узкий и мало ликвидный круг людей.

С другой стороны, это какая-то помощь тем, кто не сможет себе найти работу на рынке ввиду узкой специализации. Кто-то может и захочет взять "практиканта". Хотя шансов очень мало.

Сударь 27-08-2015 20:04

Я щетаю, что даже если бы TEKES и не платил кусок зряплаты, то ситуация на рынке труда в любом случае была бы аховая. Это ж кому сказать: 2000 шт. опытных и обкатанных спецов пойдут в поиск... Молодым, без стажа и рекомендаций, ловить практически нечего. Увы :(

А платят, конечно, зря: микрософт накрутил проблему, ему бы и расхлёбывать. А так - неповинные люди страдают через налоги.

eve 27-08-2015 20:48

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да пипец просто как это замечательно. Финляндия росчерком пера избавилась от 2000 перспективных выпускников АИти вузов :)

а они ей нужны?

KiDr 27-08-2015 20:57

Цитата:
Сообщение от eve
а они ей нужны?

А ей ваще люди нужны?

eyeore 27-08-2015 21:02

На сайте текеса написано, что будут платить всем, а не только уволенным из Микрософта: http://www.tekes.fi/nyt/uutiset-201...ksi-yrityksiin/

eve 27-08-2015 21:11

Цитата:
Сообщение от KiDr
А ей ваще люди нужны?

Нет, правда, итишники получали хорошие зарплаты, бОльшие, чем представители многих других специальностей. И их развелось "мама не горюй". А их столько надо? Так что все нормально, самые одаренные без работы и вознаграждения не останутся, ну а кому-то придется съехать на уровень жизни, соответствующий приносимой им полезности и получать в конце месяца привычную для большинства населения з/п. Кому-то и работу придется поменять (и очень надеюсь, что ТЕ не будет платить им вечно компенсацию за разрушенные надежды). А люди стране нужны, конечно, очень нужны. В уходе за стареющим населением, например :)))

Микка К. 27-08-2015 21:16

Цитата:
Сообщение от KiDr
А ей ваще люди нужны?


Ну,тыщщ 200-300 уж точно не нужны (безработные)
Так что, майкроофцы лишь капля в море )

prog 27-08-2015 21:18

Цитата:
Сообщение от Monarh
что делается исключительно для наживы и всё, по моему это тупо


В мире все делается для наживы. Все едят всех. Так устроен мир на Земле. Кстати, 2м. лет назад не было эволюции и существа просто питались энергией Солнца, а не жрали друг друга. Да, тогда было круто. Сейчас нет - все для наживы. С этим надо жить и радоваться.

KiDr 27-08-2015 21:19

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну,тыщщ 200-300 уж точно не нужны (безработные)
Так что, майкроофцы лишь капля в море )

Ну так обидно что стране люди не нужны:)

KiDr 27-08-2015 21:20

Цитата:
Сообщение от prog
В мире все делается для наживы. Все едят всех. Так устроен мир на Земле. Кстати, 2м. лет назад не было эволюции и существа просто питались энергией Солнца, а не жрали друг друга. Да, тогда было круто. Сейчас нет - все для наживы. С этим надо жить и радоваться.

Эволюция это с самого начала, отбор, выживали те кто мог:)

-Dr- 27-08-2015 21:40

Странный ход со стороны ТЕКЕС. Они недавно здорово порезали программы на отраслевые исследования в ИТ с университетами. Теперь горизонт у исследователей максимум полгода. А потом - гуляй.

А компаниям открытым текстом было сказано - бизнесу больше денег не дадим.Раньше универы и компании финансировали исследования совместно.

На этом фоне выделять спецов из облажавшейся компании (да-да, будем называть вещи своими именами), несправедливо.

*1* 27-08-2015 21:47

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Странный ход со стороны ТЕКЕС. Они недавно здорово порезали программы на отраслевые исследования в ИТ с университетами. Теперь горизонт у исследователей максимум полгода. А потом - гуляй.

А компаниям открытым текстом было сказано - бизнесу больше денег не дадим.Раньше универы и компании финансировали исследования совместно.

На этом фоне выделять спецов из облажавшейся компании (да-да, будем называть вещи своими именами), несправедливо.


Они уже исправились и похоже под давлением общественности:
http://www.tekes.fi/nyt/uutiset-201...ksi-yrityksiin/

Lisäys uutiseen 26.8. klo 15:20: Palkattava digiosaaja voi tulla mistä tahansa yrityksestä.

Т.е. программистам теперь просто зашибис;. Начнуть бастовать остальные профессии :)

Hnu 27-08-2015 21:52

Странно. Пишут, что это такие супер спецы, которых обязательно нужно трудоустроить, только не понятно, если они такие супер спецы, то они бы и так трудоустроились бы, зачем деньги на это тратить?

*1* 27-08-2015 22:00

Цитата:
Сообщение от Hnu
Странно. Пишут, что это такие супер спецы, которых обязательно нужно трудоустроить, только не понятно, если они такие супер спецы, то они бы и так трудоустроились бы, зачем деньги на это тратить?


Так теперь халява не только мелкомягким но и всем программерам кого уволили.

Dimas23 27-08-2015 22:23

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Они уже исправились и похоже под давлением общественности:
http://www.tekes.fi/nyt/uutiset-201...ksi-yrityksiin/

Lisäys uutiseen 26.8. klo 15:20: Palkattava digiosaaja voi tulla mistä tahansa yrityksestä.

Т.е. программистам теперь просто зашибис;. Начнуть бастовать остальные профессии :)


Может они под давлением общественности скинут до обычной палккатуки. А то я уже начинаю жалеть что бросил в своё время фак кибернетики :D

Ефим Печкин 28-08-2015 10:17

Сначала программисты кормили Финляндию (или господа уборщики, трактористы и учителя думали, что в экспортно-ориентированном государстве их высокие зарплаты обеспечиваются их выдающимся трудом?), теперь Финляндия кормит программистов. Fair deal, как говорят по ту сторону Атлантики. Кстати, никак не могу себе juniorа в команду найти, а вы говорите выпускников теперь не трудоустроишь. Бывших seniorов, готовых работать за копейки, не предлагать. :)

*1* 28-08-2015 10:26

Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Сначала программисты кормили Финляндию (или господа уборщики, трактористы и учителя думали, что в экспортно-ориентированном государстве их высокие зарплаты обеспечиваются их выдающимся трудом?), теперь Финляндия кормит программистов. Фаир деал, как говорят по ту сторону Атлантики. Кстати, никак не могу себе юниора в команду найти, а вы говорите выпускников теперь не трудоустроишь. Бывших сениоров, готовых работать за копейки, не предлагать. :)


А это потому что в Нокии и Микрософте программистоив вовсю поощряли становится менеджерами :) Вот и имеем теперь 10 000 эффективных менеджеров на рынке труда :D

*1* 28-08-2015 10:30

Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Бывших сениоров, готовых работать за копейки, не предлагать. :)


Так вы теперь можете взят нормального дорогого сеньера за полцены :)

Ефим Печкин 28-08-2015 10:31

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А это потому что в Нокии и Микрософте программистоив вовсю поощряли становится менеджерами :) Вот и имеем теперь 10 000 эффективных менеджеров на рынке труда :D

Выдать каждому по startiraha и вперёд. :) Просто по теории вероятности кто-нибудь да придёт к успеху.

Ефим Печкин 28-08-2015 10:39

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так вы теперь можете взят нормального дорогого сеньера за полцены :)

Нет. Это две настолько разные категории, что даже сравнивать бессмысленно. Во-первых, как ты себе представляешь мотивацию человека, который знает, что он работает "за полцены"? Во-вторых, обязательно в процессе вылезет "а вот в Нокии/Гугле/Амазоне я делал иначе", обучаемость и гибкость уже у большинства не те. Так что опытного разработчика с непрофильными навыками, думается, имеет смысл брать: когда срочно!!!!, когда область не столь далека, а человек производит впечатление специалиста.

*1* 28-08-2015 10:54

Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Нет. Это две настолько разные категории, что даже сравнивать бессмысленно. Во-первых, как ты себе представляешь мотивацию человека, который знает, что он работает "за полцены"? Во-вторых, обязательно в процессе вылезет "а вот в Нокии/Гугле/Амазоне я делал иначе", обучаемость и гибкость уже у большинства не те. Так что опытного разработчика с непрофильными навыками, думается, имеет смысл брать: когда срочно!!!!, когда область не столь далека, а человек производит впечатление специалиста.


Я не согласен по поводу мотивации человека. По моему умный человек понимает что компания экономит деньги и в то же время он получает свою сеньерскую зарплату полностью. Хорошо и ему и компании. По поводу обучаемости и гибкости тоже не соглашусь. У всех по разному. С таким же успехом вы можете взять Джуниора который не потянет задачу и будет жутко негибким.

vaisan 28-08-2015 11:11

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я не согласен по поводу мотивации человека. По моему умный человек понимает что компания экономит деньги и в то же время он получает свою сеньерскую зарплату полностью. Хорошо и ему и компании. По поводу обучаемости и гибкости тоже не соглашус;. У вес по разному. С таким же успехом вы можете взять Джуниора который не потянет задачу и будет жутко негибким.

Согласен с Вами.
Ибо сказано: "Старый конь борозды не портит" (хотя и по другому поводу) :)

-Dr- 28-08-2015 12:08

Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Сначала программисты кормили Финляндию (или господа уборщики, трактористы и учителя думали, что в экспортно-ориентированном государстве их высокие зарплаты обеспечиваются их выдающимся трудом?), теперь Финляндия кормит программистов. Fair deal, как говорят по ту сторону Атлантики. Кстати, никак не могу себе juniorа в команду найти, а вы говорите выпускников теперь не трудоустроишь. Бывших seniorов, готовых работать за копейки, не предлагать. :)


Нет, Fair deal это когда они наравне с остальными будут получать от профсоюза. Иначе стоит платить уволенным из бумажной промышленности (тоже большая доля экспорта, пока перепроизводство не началось). Только они, в отличие от Нокиа переживают спад по объективным причинам. Тоже самое можно сказать про судостроителей, тяжелое машиностроение.

А Нокия, сидя на миллиардной куче наличных, умудрилась все спустить, не создав конкурентного продукта, вернее, экосистемы.

Naali 28-08-2015 12:10

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Угу, выпускники этого и следующего года никому не нужны будут. эти из Ровио тоже работу не найдут. Перед ними очередь из 2000 дешевых Микрософтовцев.


У меня вчера два приятеля радостно потирали лапки что вот сейчас-то они себе наловят ребят из Ровио, так что похоже желающие таки есть.

*1* 28-08-2015 12:17

Цитата:
Сообщение от Naali
У меня вчера два приятеля радостно потирали лапки что вот сейчас-то они себе наловят ребят из Ровио, так что похоже желающие таки есть.


Ну так после того как Текес сказала что всем программистам будут 50% покрывать Ровио тоже под эту программу попадает. Наша компания тоже радуется :)

Naali 28-08-2015 12:19

Цитата:
Сообщение от Hnu
Странно. Пишут, что это такие супер спецы, которых обязательно нужно трудоустроить, только не понятно, если они такие супер спецы, то они бы и так трудоустроились бы, зачем деньги на это тратить?


Насколько я поняла (могу быть неправа), эта идея Текеса состоит в следующем: у Нокии/Микрософта было какое-то количество людей которые занимались реальными научными исследованиями в области компьютерных технологий. Сейчас они хотят платить тем работодателям которые тоже готовы нанимать их для научных исследований, потому что иначе они пойдут заниматься чем-то другим в этой же индустрии (делать сайты, мобильные приложения, игры и.т.д.).

Naali 28-08-2015 12:21

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну так после того как Текес сказала что всем программистам будут 50% покрывать Ровио тоже под эту программу попадает. Наша компания тоже радуется :)


Не только поэтому, реально народа нехватает.

*1* 28-08-2015 12:21

Цитата:
Сообщение от Naali
Насколько я поняла (могу быть неправа), эта идея Текеса состоит в следующем: у Нокии/Микрософта было какое-то количество людей которые занимались реальными научными исследованиями в области компьютерных технологий. Сейчас они хотят платить тем работодателям которые тоже готовы нанимать их для научных исследований, потому что иначе они пойдут заниматься чем-то другим в этой же индустрии (делать сайты, мобильные приложения, игры и.т.д.).


А по моему они будут покрывать 50% даже если ты простым программистом устроишся. То что ты написала слишком узко.

Naali 28-08-2015 12:23

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А по моему они будут покрывать 50% даже если ты простым программистом устроишся. То что ты написала слишком узко.


Да, из их текста это было не вполне ясно.

KiDr 28-08-2015 12:24

Цитата:
Сообщение от Naali
Не только поэтому, реально народа нехватает.

в запое наверное все.

*1* 28-08-2015 12:28

Цитата:
Сообщение от KiDr
в запое наверное все.


Ну ты то понятно празднуеш. А остальные чего?

Naali 28-08-2015 12:32

Цитата:
Сообщение от KiDr
в запое наверное все.


Нет, только я.

KiDr 28-08-2015 12:32

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну ты то понятно празднуеш. А остальные чего?

запой вещь универсальная. Я вот не понимаю че ты то так волнуешься, расслабься и получай удовольствие. Жизнь такая штука, всё не предусмотришь, она как река, плыви по течению.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.