Сложный вопрос о гражданстве
 

Здравствуйте, уважаемые! Мой прадед был рожден в Шотландии и переехал в Россию. Поменял гражданство на финское, в Порвоо. родилась у нео дочка - моя бабушка. В росиийской империи, в 1898 году. Родилась в Санкт-Петербурге у финского граданина. Как ей офомляли документы - не знаю. Но мама моя родилась в 1924 году в Ленинграде и зарегистрирована была как русская. Я родился в 1958 году в Ленинграде.
А вот теперь вопрос - бабушка по рождению - гражданка Финляндии или нет? Если гражданка, то я имею право на финский паспорт. Но как узнать? Прадед в Финляндии не жил, так, наездами. Его сыновья - братья бабушки жили и даже стали финнами, взяли финские имена и фамилии. (Они давно уже умерли)
Что скажут знатоки?

1 Да твоя бабушка гражданка по рождению если её отец оформил все бумаги))) если да смотри пункт 2
2 право на паспорт ты не имеешь но при доказательстве родства переедешь в Финляндию в течении 2 месяцев)) как потомок гражданина по рождению)))

Спасибо за ответ, но главный вопрос в том, что никаких документов в 1890 году мой прадед, конечно, не оформлял. Бабушку крестили в англиканской церкви Санкт-Петербурга. Точка. Потом, в СССР она получала какой-то паспорт уже советский. Но она по крови - гражданка Великого Княжества Финляндского, так как родилась в семье гражданина и в столице Империи. И как мне доказать ее финское гражданство? Каков алоритм действий? Нужен адвокат? Где? В Финляндии или РФ? Или можно через какой-то финский архив запросить даные?
Этот случай безнадежен или стоит заморочиться? Кто-т из форумчан сталкивался с подобным квестом? И где вообще искать адвокатов в таких вопросах, чтобы не нарваться на разводилово на деньги?
Извините за сумбур, но я просто никогда не думал о таком варианте, я всегда был уверен, что мой прадед был подданым британской короны и бабушка тоже. Только вчера узнал, чтотон имел финский паспорт.

Вам сюда:
http://wiki.narc.fi/portti/index.ph...%80%D0%B3%D0%B5
Часть архива (как будто) в свободном доступе.

Да очень просто возьмите выписку из церковной книги)) Точка. И выписку о приёме вашего прадеда в гражданство ВКФ)) Точка вот и всё)))))

Тобиш у натурализованного гражданина ВКФ родилась дочка (гражданка по рождению) дальше бла,бла,бла ну и вы тут родились потомок гражданина)))

Распишу по пунктам)))
1 Едешь в Хельсинки и получаешь в архиве бумагу о натурализации прадеда.
2 Едешь в Питер и получаешь свидетельство о рождении или выписку из церковной книги о том что у твоего прадеда родилась твоя бабушка ( по закону она урождённая гражданка даже если без паспорта)
3 Доказываешь документально свидетельства о рождении и тд что она твоя бабушка
4 Складываешь бумаги в папочку и едешь в консульство где заявляешь что хочешь жить в Финляндии если с бумагами всё в порядке месяца через два получишь вид на жительство.

интереный вопрос.
 

Я понял, что гражданином Фи был только Ваш прадед и вероятно Ваша бабушка.
Вам явно стоит поискать документы. Если бабушка была гражданкой, то Вам не обязательно положен паспорт.
Почему такое суждение?
Точно не могу сказать, но есть пример из мой жизни, т.е примере своих родственников.
Моя одна родственница уроженка г.Тампере 1900г.

в 1915...1916г уехала на заработки в Питер, дальше известные события, революция, закрытая граница, война и наконец в 1988г Койвисто и возврат всех финнов обратно в Финляндию!

Короче она вернулась на Родину только в 90х годах!
прикиньте ее возраст, вся жизнь прошла в страхе в СССР в захолустной деревне в Карельской АССР: куда она перебралась из Питера, тщетно пытаясь бежать на Родину после прихода красных к власти:)
но граница была на замке!:)

Но ее главное желание был уехать из СССР и умереть на родине(у нее это в общем то получилось:) )

Могу сказать с уверенностью, что ее внукам и детям просто сразу дали OL , гражданство не давали, хотя их мать и бабушка родилась и жила в Тампере еще при царе-батюшке.
знаю, что ее детям и внукам дали визу А1(кажись прямые потомки гражданина) и они все уехали из СССР в Финляндию.
Как это сейчас происходит - не знаю



история моей родственницы реальна, инфа 100%

Вообще приятно радует, то Вы так хорошо осведомлены о своих далеких предках, я думал, что только я этим болею:)

Спасибо за добрые слова. tiskari! Я действительно знаю свой род примерно до шестого поколения досконально, но это не только моя заслуга: предки были весьма известные люди.
Я только не совсем понял что такое "OL", расшифруйте, пожалуйста.

вид на жетельство
 

под редактировал первую запись....

OL это вид на жительство
в общем то это тоже, что и гражданство, по сей день не могу понять, какая разница гражданство и вид на жительство.
короче можно жить как все и разницы ни какой.
в 90х с OL и словом Terve! в полиции давали почти сразу гражданство.

сейчас, вроде, не особо сложнее!
Короче если соберете эти бумаги получите OL и можете приехать как прямой потомок гражданина Финляндии, так делали мои довольно близкие родственники.

Бред какой. Не морочьте человеку голову.

да нафиг тебе Финляндия. Ты ж и в Шотландию можешь уехать, а там и до Лондона рукой подать. Пиво, виски, тусовки и все такое!!!

в шотландию не могу - прадед, когда брал финское грайданство, от англиского вроде отказался. Но я не знаю как ето вияснит. маму крестили в англиканскоы церкви. у бабушки в маминоы метрике натсионалносты - англичанка sorry - translit.

В частности такая разница:
1. Без гражданства не призовут в армию...
2. Без гражданства не возьмут на работу в полицию и другие государственные службы...
3. Без гражданства нельзя голосовать на выборах президента и в парламент...
4. Без гражданства за "косяки" могу депортировать из страны...
Наверное есть еще и другие существенные различия мнежду гражданством и видом на жительство в Финляндии
Так что : "можно жить как все и разницы никакой "не соответствует действительности....

Поиск показал, что в Российском государственном историческом архиве есть документ о выдаче из финляндской паспортной экспедиции паспорта прадеду. То есть он - финский гражданин 100 процентов. В том же архиве есть запись из церкви о рождении у прадеда дочери в 1884 году - моей бабушки. Все. Никаких записей о приеме ее в финское гражданство нет. У меня есть свидетельство отроддении мое и мамино, где указана бабушка. И что теперь? Мне надо получить выписки из архива и этого будет достаточно?
Как мне доказать финское гражданство бабушки? Я здесь на форуме увидел подобную тему 2009 года, такая же ситуация, там потребовали в консульстве доказательств о том, что бабушка все-таки была зарегистрирова в паспортной экспедиции как финская гражданка... Я думаю, что мою бабушку прадед не регистрировал в финской паспортной экспедиции. Но по закону она вроде как урожданная гражданка. Что скажут знатоки?

моего родственника призвали через 2 месяца после получения финского гражданства

за "косяки" тебе не выдают pysyvä или у тебя откладывается получение гражданства

1. Выше я помещал линк на архив паспортной экспедиции - за указанный год там документы в открытом доступе, можно выяснить - регистрировал или нет.
2. " запись из церкви" - Вы получили? Как в ней назван прадед? Англиканских книг никогда не видел, в православных в графе "звание, имя, отчество и фамилия родителей" писалось что-нибудь вроде "гражданин Великого княжества Финляднского ... и его законная жена ..." Где-то год назад исторический архив оцифровал метрические книги и за символическую плату предоставляет к ним онлайновый доступ; не помню, были ли там англиканские.

я вот получила запись с церковной книги Суоми о рождении бабушки,НО она рождена вне брака...и сведений об отце нет...Вышла замуж она под фамилией отца...вот думаю,может домовую книгу поискать уже в наших архивах?что поможет в данном случае?

Так и должно быть...
Получил гражданство, значит получил привилегию служить в армии, голосовать и т.д...
Нет гражданства, то за "косяки", не только пюсюва отложат, могут и депортировать...

Любые документы, в коих есть сведения о Вашей бабушке, могут пригодиться ...
Здесь уже говорили, что ордер на другую жилплощадь сыграл решающую роль....

есть св-во о смерти бабушки, в котором отчество деда,может оно поможет?есть справки о смерти ее родителей,а так же справка,что они не состояли в браке...вряд ли это поможет....вот он огромный камень предкновения((((((((((((((((((

Никто не знает, какую бумажку чиновник небрежно откинет, а за какую ухватится с интересом: "Так вот же она!" А что, проблемы с переводом/апостилированием? Тогда исходите из принципа - чем древнее и неказистее документ, тем лучше. Согласен с Vadim - делайте всё.

Дали погулять :) Приятелю сына паспорт и повестку вручили практически одновременно.

Не получается в финском онлайн-сервисе архивном найти информацию - виснет, думает десять минут и пишет "свыше 2000 документов", даже когда сужаешь поиск до конкретного года. Или пишет "0 результатов"
Насчет английской церкви ответил вам в личку

а что вы и по фински уже понимаете?
интересно,зачем пенсионеру Финляндия?
У вас же там установленный быт,пенсия,квартира, друзья, родственники....
а тут ничего! и не будет ничего,
в одиночестве будете депрессией страдать..:)

Ежик, а вы типа чувство юмора демонстрируете? Я не в России живу. И не пенсионер. Меня, кстати, всегда поражала эта манера русских эмигрантов при любой возможности попытаться унизить своих бывших сограждан. От души желаю вам в полной мере испытать депрессию и одиночество, неимение ничего в старости и все то, что вы по простоте душевной предполагаете у тех, кто старше вас :) Когда Бог желает наказать человека, он как известно, лишает его ума. Чем вы провинились перед Всевышним, Ежик?

Не получил.

В метрических книгах доводилось видеть советских уже времен загсовские пометки о признании отцовства. М.б. в архиве ЗАГСа есть такого рода документ - в обоснование взятия отцовской фамилии?

спасибо,попробую....но сильно сомневаюсь...есть справка о том что прабабка с прадедом в браке не состояли,выданная загсом

ну что,только что звонила в загс-там нихера не знают! говорят,что если бабушка родилась в Фи,то они никаких отметок не могли ставить,т.к. не у них зарегистрированна была...я задала вопрос, как же она если родилась и приехала под фамилией матери,смогла потом замуж выйти под фамилией отца? ничего внятного в ответ не услышала..ума не приложу где концы искать

выяснила следующее,что при регистрации брака моя бабушка указала место жительства кемский уезд, звонила в национальный архив карелии,где мне сказали что в то время все документы писали со слов и запросто бабушка могла назвать фамилию отца и выйти замуж по ней...(((регистрации и переписи в то время не было...тупик...

мне только что звонили из консульства и сказали,что мигри посмотрели документы и сказали,что все в порядке!!! Как так то??у них не возникло вопросов с фамилией?я же отправляла и скан св-ва о браке бабушки...Могут они не внимательно все посмотреть???а потом сказать,что мол не так??не хочется платить деньги за рассмотрение зря...

оо, а вы еще и в Бога верите?
а про все остальное, вами написанное, я промолчу без комментов , ибо мне уже и так все ясно....:)
особенно про русских эмигрантов...:)) гордого украинца видно издалека

ну а как же дорогая, вы хотите не оплачивая вьехать в хорошее будущее?
Кто не рискует-тот не пьет шампанское!

вы не так меня поняли)я не против заплатить,лишь бы не зря и не отказали в ВНЖ, поэтому и отправила в консульство для предварительного рассмотрения доки,там была загвоздка, по виркатодистусу бабушка на фамилии матери, тут замуж выходит по фамилии отца, причем ее родители в браке не состояли! Вот я и переживала,что могут отказать и попросить доказать,что она это она. А сегодня позвонили,сказали что в мигри посмотрели и сказали,что ок с документами....Неужели им все равно что фамилии разные или у них есть своя какая то база?

Человек легко может выбирать, под какой фамилией ему жить. Хоть отца, хоть матери. (а может и совсем под третьей...)
Вы же предоставили все документы, и обе фамилии там фигурируют.
Поздравляю. :agree:

в виркатодистус нет никаких записей об отце...я не хочу рано радоваться)

Добрый день,
Что-то не получается просмотреть оцифрованные документы. Что нужно сделать, подскажете? Заранее спасибо.

А что значит, "оформил все бумаги"? Бумаги на её гражданство? Как и где их можно поискать, подскажите?

А как можно получить запись с церковной книги Суоми?

Вы пишите, что бабушка - "по закону урожденная гражданка (ВКФ) даже если без паспорта", а по какому закону, подскажите? у Вас имеется этот закон или ссылку на него сможете дать? Спасибо.

Для этого Вам нужно обратиться в Национальный Архив Финляндии.

Национальный архив (главное здание)
Адрес: Rauhankatu 17, Helsinki
Почтовый адрес: PL 258, FI-00171 Helsinki
Телефон:+358 29 533 7000
Факс: +358 9 176 302
Электронная почта: arkisto[@]narc.fi

Провициальный архив города Миккели
Адрес: Pirttiniemenkatu 8 A, Mikkeli
Почтовый адрес: PL 2, FI-50101 Mikkeli
Телефон: +358 29 533 7200
Электронная почта: arkisto[@]narc.fi

Сайт на русском языке http://www.arkisto.fi/ru/

Ещё вопрос: Бабушка родилась гражданкой ВКФ, но потом ушла замуж и сменила подданство на российское. Моя мама родилась когда Бабушка уже не была гражданкой ВКФ. Это имеет значение? Или я все равно потомок урожденного финского гражданина?

Что это за база?

Вы милейший потомок Англо-Саксов.:),которые постоянно куда-то переезжали."Перекати поле",так сказать и по ходу пьесы останавливаться не собираетесь.:(

Не вижу в этом ничего плохого. Живу сейчас в Индокитае, уже достоточно давно. К необходимости учить невероятно сложные языки привык. Учиться вообще люблю. Тропики уже осточертели. Финский менталитет мне не чужд, вести себ в приличной стране умею. Что со мной не так?

Да я не говорю,что плохо!Как известно человек ищет,где лучше.
Из Ваших сообщений у Вас как минимум человек тридцать родственников в Финляндии,нет желания обратиться к ним за помощью?:)

В процессе жизни они все стали шведами:)

перекати поле....
есть такое понячтие, там пожил,тут потусовался, но жизни в общем то не устроил
печально!

да там говорят сложновато стало после падения рубля – даже ’старожилы’ в Россию уезжают из Tайланда, Виетнама, индонезии.

Расскажите, если не сложно, - что означает "жизнь устроить"?

печень посадить, пузо нарастить,жену построить...:)

Получил справку из архива Хельсинки. Бабушка - гражданка