СУ-24 Ответный ход...
 

Мне так кажется, что тема " Хорошо, что Финляндия не в НАТО", созданная автором Kluwert вышла за рамки сути вопроса. Пора вынести из темы обсуждение сбитого российского самолета в отдельную тему.

Ответный ход после атаки самолета уже начался. Лавров не рекомендовал ездить россиянам в Турцию. Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции. Ваше мнение? Какие еще шаги будут предприняты и правильно ли это?

Еще какие шаги? Наверное откажутся от строительства "Турецкого потока".

Михалыч, все правильно. Но такую тему быстро приравняют к политике, и закроют, к сожалению.
А так мое предположение еще, что "строительный бизнес турков в РФ прищемят конкретно". Им давали очень хорошо зарабатывать, и они разрослись в огромные строительные концерны. Уже даже на крупных госзаказах они крепко сидят. Руководители этих концернов не бедные люди, и имеют влияние в Турции. Думаю, они Эрдогану спасибо явно не скажут.

Была заява, что теперь будут сбивать всех, кто будет мешать проводить операцию по уничтожению террористов. Мне так кажется, что сейчас отбомбятся по северному приграничью Сирии с Турцией.
Турция измаралась с этой атакой. Сушка даже не залетала на их территорию, атаковали с границы... Пилотов жалко... но таковы реалии войны...

Закупки курятины ....
о небо, дай россиянам выдержать этот маразм.
Хотя нет, не так: рейтинг вождя 128%.

Обясните пожалста: неделю назад российского дипломата вызывали на ковер в Турции(турецкий) на тему нарушения постранства. Не дошло или как?

Я еще вчера об этом подумал. Сам был последние 20 лет плотно связан со строителями и знаю, что в Питере очень много турецких строительных компаний, в Москве вероятно тоже, да и по всей России хватает. Вероятно, да. Прищемят... А вот с трубой не знаю что будет. Уже много бабла в это дело вложено, вторая Украина намечается...

А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?

Российский дипломат подтвердил спасение второго летчика Су-24

Один из пилотов сбитого в Сирии российского бомбардировщика Су-24 жив и в ближайшее время будет доставлен на российскую базу. Об этом сообщил посол России во Франции Александр Орлов, передает Europe 1.
«Один из пилотов бы ранен во время катапультирования и зверски убит огнем с земли джихадистами, второму удалось спастись и он, по последней информации, был подобран подразделениями сирийской армии. Сейчас его должны доставить на российскую базу», — заявил Орлов.
Ранее о том, что одному из российских пилотов удалось спастись сообщил ливанский телеканал «Аль-Маядин». По информации издания, пилота два часа выводили из тыла врага, а затем доставили на российскую авиабазу «Хмеймим».

Тепер разборки идут, где он был. Скоро узнаем.
Но обычно русские/Кремль не виноваты, да.

25 ноября. /ТАСС/. Россия будет использовать все средства для обеспечения безопасности полетов в Сирии, в том числе комплексы С-300. Об этом заявил журналистам президент РФ Владимир Путин.
"В Сирию на нашу военно-воздушную базу будет переброшен комплекс противовоздушной обороны С-300; надеюсь, что этого, так же, как и других мер (это не единственная мера, которую мы предпримем) будет достаточно для обеспечения полетов", - сказал он журналистам.
"Хочу сказать, что мы, безусловно, будем относиться самым серьезным образом к тому, что произошло, и все наши средства будут использоваться для обеспечения безопасности", - подчеркнул президент.

В Соединенных Штатах живут американцы, в Российской Федерации -россияне..., то бишь не только русские....

Не дошло и не дойдет. Не обращайте внимания.
Они за Украину болели год назад. Теперь ее бросили. Не интересно.
Интереснее про ботекс у президента другой страны, про курятину и про то, куда поедут россияне в отпуск.
Если будете им отвечать, они утопят тему.

Да блин, на мой объект, который я проектировал, турка на работу взяли начальником строительства. В деловой переписке я его сразу в рассылку не ставил, и на его письма не отвечаю. Самому большому начальнику сказал, что да, не буду с ним общаться. С эстонцем также было несколько лет назад. В РФии тоже бизнесмены от жажды наживы с кем угодно готовы сотрудничать и кого угодно брать на работу...

В трубу пока бабла немного вложено. Главное, что не успели начать подводную часть покладывать. Или если успели все же начать первую нитку, но она пока совпадает с трассой Южного потока. Так что, может оно и к лучшему. Все же, те же болгары как то роднее, чем турки... А болгарам ЕС отмашку если даст, то сразу Южный поток и разморозят. Поэтому все равно тут вопрос стоит, а нужен ЕС этот газ или нет? А уж через Турцию или Болгарию - уже непринципиально. Понятно, что через Украину с 2019 года никто никуда газ качать не будет, поэтому ЕС придется определяться.
И потом, первая нитка потока предназначалась именно только для Турции, так как она уже испытывает дефицит в газе.
70% газа в Турции сейчас из РФ и Ирана.

Турки просто плохо переводят с русского и не правильно поняли вот эти слова Путина от 22.10:
«Конечно, они рискуют и здоровьем, и жизнью. Я ими горжусь. Они все настоящие герои. А если, не дай бог, потери... Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. Террористы ненавидят Россию в принципе», — заявил президент.

Вот они и вдарили, а дальше уже их не особо волнует, рассосется как нибудь.

Исправила. Лично я не считаю, что при очередном всплеске маразма Кремля виноваты вы, хотя вы их поддерживаете.
Надеюсь, улавливаете разницу.

Михалыч, я ж сказал, что затроллят сейчас тему "домохозяйки" и "толерантные". Сейчас еще "небратья" подтянуться.

Это еще не подтверждено. Единственный факт - что он упал на территории Сирии.
А вот где именно сбили (обычно отличается от того места, где упал, учитывая что высота - 6 км, удаленность от границы 4 и то, что сбили воздух-воздухом, а значит он не разлетелся на части и не осыпался сразу вниз) и пересекал ли или нет границу Турции - скоро узнаем... надеюсь...

Но ситуация действительно пугающая. В любом случае - Турция совершила очень большую ошибку. И очень надеюсь, что это не приведет к ошибкам со стороны России. Ситуация очень скользкая... :(

Подозреваю, что будет и А-50... И может, не один. Решит проблемы ненужных F-16 в небе Сирии. В том числе над "курдскими" территориями, которые де-юре сирийские.
Опосля вчерашнего напрашивается.

И уничтожение турецких F-16 в сирийском воздушном пространстве силам ВКС РФ, с точки зрения международного права, есть акция совершено законная, и никакого отношения к ст.5 Устава НАТО не имеющая.

А вот любые попытки турецкой авиации к нанесению удара по аэродрому, - акция совершенно незаконная, - практически, казус белли.

Надо полагать, туркам в Совете НАТО это дело вчера разъяснили.

Так что... После вчерашнего, подставятся турки, - их приземлят, и на этом все закончится.
Итог, - курдам на севере Сирии с сегодняшнего дня должно полегчать, а ИГИЛу, соответственно, поплохеть.

Более идиотской акции, чем сбитие российского боевого самолета, трудно придумать.
Придурки.
Выстрелили себе в ногу...

Далеко не всегда и не во всем поддерживаю...

Точка попадания ракеты, как признали американцы, над территорией Сирии. Сейчас идет спор, а залетал ли вообще самолет на территорию Турции. Пока американцы, со скрипом, утверждают, что самолет был на территории Турции 17 секунд. И что турки предупреждали не десять раз, а всего два. Посмотрим, что дальше будем. Это то такие вопросы, которые не могут быть оставлены без четкого ответа. Со спутников все же видно... Да и радаров там у всех понатыкано.

И козырей у другой стороны то нет ни единого.
Поэтому и такие слабые заявления из НАТО и Пентагона. Было бы что(!) сказать, уже бы "вся мировая общественность в едином порыве".
CNN вообще эту новость поставила на четвертую позицию по важности, когда сначала рассказывают о чернокожем подростке убитом полицейским... год назад. То есть, сказать нечего реально. Просто принять факт фатальной ошибки.

Турки заявили что пересек границу. И что нарушитель никак не обозначил себя, ни свою принадлежность, ничего. А это как то не вежливо, не вяжется с образом вежливых людей ))

Полностью согласен. Даже при спорной ситуации с пролетом над территорией Турции. Если такое и случилось и впредь до уничтожения бандитов в Сирии происходило, можно было бы и прижмуриться на время, "не замечать". Но это могло происходить, только при условии, если страна поддерживает борьбу с ИГИЛ. По всей вероятности они не солидарны в борьбе Сирии с бандитами.

Тринадзатый, Вы не логичны в выводах об источнике o курятине и отпусках.

Ну да, гиганты мысли мыслят крупно, че уж там до забот народа. Глаз за глаз, зуп за зуп, щас как врежем! Крови хотите, соскучились по настоящим геройским делам.
И президент матней трясет, разугрожался, вместо урегулирования цивильным путем.
Заодно че они уже там за оруже приготовили?, щас чек оформляет кооператив озеро, а вы в ладоши хлопайте, хлопайте.
Главное- отвлечь от забот и вас же на колени и поставить. Будете сидеть за занавесом и радоваться жизни.
И да, есть чувство, что россияне скоро никуда не поедут.

Ну ясный пень, турки сейчас будeт заявлять что угодно....
Спасли штурмана! По слухам ( пока по слухам, Annanews ) имеет четкое представление как все произошло. Ну вот и ладушки.

Вот интересно, найдут "черный ящик" с самолета?

Здесь как в детском садике, первая реакция не я в глаз дал, а меня толкнули...

Угу.
Искать будут комплексами C-400.
Их уже перебрасывают на базу в Хмеймим.

не верьте всему, что пишут масс медиа. Все пишут только то, что выгодно.
Очень похоже, что 2км наш самолет все-таки летел над территорией Турции, что составляет порядка 6 секунд полета.

Но дело не в этом.
Я склоняю голову перед мужеством наших офицеров, которые выполнили долг и приказ, даже ценой своей жизни.
Я солидарен с Лавровым в том, что он отменил визит в Турцию, также некоторые туристические агенства в России прекратили продажу туров в Турцию.

Для меня есть вопросы, на которые пока нет ответов:
1. Почему бомбардировщик выполнял боевое задание без охранения? Он же беззащитен в воздухе.
2. Почему разрешили турецким ВВС устроить засаду?
3. Почему летчик не катапультировался заранее, что могло спасти ему жизнь.

Я поддерживаю все военные меры, которые были введены Россией после совершения атаки на наш бомбардировщик.
Их нужно было делать заранее, а не после.

А что, турков часто ловили на лжи?

Это из-за их действий появились такие термины как "вежливые люди без опознавательных знаков" (которых как бы нет, но наши победят), "зеленые человечки" и так далее?

Об этом и речь... РФ в свою очередь утверждает, что и секунды не были и не предупреждали ни разу.
Посмотрим, что дальше будет.

Я эти сказки на Форуме от местных Нострадамусов слышу с 2006 года. Колени болят, жрать нечего, никуда не уехать, ФСБ в постели, по ТВ вранье... БЯДА!!!!

Ну да, куда узг с 3-5 языками и прочими образованиями.
А че в кавычках? Или домохозяйка абсолютно неважное явление, на мелочевку не разбрасываетесь?
Приземлиться не мешает в любой беседе, если Вы в "железяках шарите", это еще не значит, что только Ваше мнение единственно верное.
Начинайте хамить, жду ответа в Вашем стиле.

Слухи:
Один из полевых командиров террористической группировки так называемая Армия Туркменистана , в руках сирийского спецназа. Он признался в том, что лётчик был жив, и они его убили.

Здесь не проблемы Украины обсуждают. Не ловили, так поймают. Повторяю, средств объективного контроля там достаточно, и турецких, и амеровских, и РФ:ских. Этот то вопрос по трассе пролета выяснят с точностью до сантиметра. Че предположения то строить в этом случае?

Ещё вчера эксперт рассказывал , что , при наличии перманентного конфликта между Сирией и Турцией ( в вопросе поддержки курдов ) , турки последние годы рассматривали ВСЕ самолёты в своём ПРИГРАНИЧНОМ пространстве как ВРАЖДЕБНЫЕ . Все российские самолёты где-то в 5и километровой зоне над сирийской территорией летали в турецком сопровождении .
Вот от сопровождающего и прилетело , видимо ... За 17 секунд по любому турки не успели бы даже поднять перехватчики . ИМХО , разумеется .
А что экипаж 2го самолёта говорит ? Наши же парами летают . Да и по радио все предупреждения должны быть зафиксированы .
Бизнес-же , ради прибылЕй , и с чёртом готов дружить . Сколько примеров , когда " непримеримые " враги совместно бабки " пилить " начинают , лишь только шанс появляется .

Вопрос интересный. Там всю ночь спецназ шурует. Вон штурмана вытащили, думаю, что и ящик найдут. Больше, наверное из-за ящика туда спецназ и бросили, чем из-за штурмана.

С Крымом бяда...
С начала 14-го года они все орали "Крым навсегда будет и есть украинским"
А сейчас хоть одна тварь бы тему открыла, как некие уроды оставили их же украинских граждан в Крыму без электричества. Зацепив при этом Херсон и Николаев.

Ну вот поймают - тогда и будете заявлять со всей уверенностью )) А пока что - что заявления Турции, что РФ - просто треп.

Ишь ты,как "квас" раздухарИлся...диванные вояки...наслушались из зомбоящика про "как щас вмажем" и накручивают тут друг дружку.

1.) Штурмовой авиации там больше, чем истребителей. Взлетная полоса перегружена, и нет возможности поднимать с парой штурмовиков еще и пару истребителей одновременно. Ну и действительно был "удар в спину", такого даже не могли предположить. От всего не застрахуешься, ведь Турция официально не в состоянии войны с РФ. Вы же не возмущаетесь, когда "Медведи" или "Белые лебеди" летят вдоль Ла-Манша в 3-4 км от британского воздушного пространства без прикрытия. И что-то бриты их не сбивают.

2). Что значит разрешили? Они, турки, барражировли на своей территории. Имеют право. Так было, скорее всего, каждый день. И сближений на 3-4 км у границы, тоже было, по всей видимости, не раз, и не два. Нормальная практика сопровождения у своих границ. Все так сопровождают.

3). С высоты 6000 км лучше не катапультироваться. Лучше с высоты не более 3000 метров. И потом, летчик тянул на свою территорию, зная, что пролетает над вражеской. Там было уже близко. Вот и тянул до последнего в сторону своих.

Вот именно, пока просто треп. Однако вы же пишите, что по заявлению Турции самолет пересек границу. А я же не пишу пока, что он не пересек.

А мое мнение такое, что действия Турции откровенно враждебны России. Были бы дружественными, предложили бы пространство для свободного пролета или авио базу для уничтожения террористов. Подпитывались от ИГИЛ, это факт. И засада была организована. На радарах увидели что летит сушка, подняли свой фантом, подогнали к границе, дали пилоту приказ стрелять, если пересечет. У пилота не выдержали нервы или захотел турецкий орден, вот и пальнул... 17 секунд о многом говорят... Засада откровенная, засада. Знали на что шли... И нечего голосить, когда Россия показывает свою твердость, хватит всякой мрази лизать зад, когда плюют в морду... И... послушайте как оценивают ситуацию в мире, в основной своей массе, солидарны с мнением президента России - это удар в спину! А лично Вы, мне напоминаете жену, которая в любой ситуации ищет предлог обвинить мужа, что бы он чувствовал всегда себя виноватым и бесконечно оправдывался. Не приносит каждый день цветов - сволочь, не любит. Принес - сволочь, что то натворил, не бережет семейный бюджет, не донес к своей бл...ди... Причина найдется в любой ситуации сделать из мужика козла, пусть отмывается...

А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?

У меня вот возникло подозрение, что Турков подставили соратнички по блоку.
Хотели под "шумок" помощи союзнику, перебросить в район что нибудь существенное.
Просто так - нельзя сочтут за враждебный акт. Вдруг Россия действительно, всех победит, а совместная операция Россия-НАТО - как говорится в рекламе: "это просто Фантастика..."

Да, поторопились Турки, с исполнением. Надо было выждать более подходящую цель. И не дежурную двойку поднимать, а подвести под -"регулярный облет территории", чтобы вопросов о "засаде" не возникло.
А теперь - все "советнички" по кустам, а Турков оставили "огребать в одного"...

Не имею возможности, а по "зомби ящику" как его здесь называют некоторые, вижу в прямом эфире, что говорят ведущие мировые политики по этому поводу. В Финляндии не транслируют?

первый канал? вести с киселевом? :gy:

Гугль Вам в помощь, чтобы понять кто есть кто. Но общая реакция будет понятна.
Удачи.


https://twitter.com/GillesKLEIN/sta...073496266424320
https://twitter.com/f_philippot/sta...127935136243712
https://twitter.com/JLMelenchon/sta...098040284848128
https://twitter.com/Fred_Pichon/sta...185659278630912

Кто все эти люди и почему их мнение означает что "все в массе своей" блаблабла ???

Рейтерс говорит что:

U.S. President Barack Obama and French President Francois Hollande, meeting in Washington, urged against an escalation, while NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said the military alliance stood in solidarity with Turkey.

Михалыч, ну Вы даете.
Вас бы в дипломатический корпус завзалом. Вы б там все за 5 минут "порешали".

Ну вот понизили меня с почётного места топикстартера :)
Да нет, карта МО РФ не правдоподобна, уж поверьте человеку "в теме". "Сушки" чирканули, скорее всего, по турецкому аппендиксу. Но за такое и так по-хамски не сбивают, прав бывший зам.командующего американских ВВС. Тем более, как опять же правы американцы, Су-24 на крейсерской скорости пролетит этот несчастный аппендикс за секунды. Как заявляют уже сами НАТОвцы, предупреждений было не 10, а всего 2 и турецкие диспетчеры несли какую-то бредятину на ломаном английском.

Короче, у турков сдали нервы конкретно по целому ряду причин. У меня тут знакомый турок есть, так он просто тут брызжет слюной "нехрен вообще русским в Сирии делать, они бомбят наших братьев, Сирия - территория влияния Турции". Короче, пропаганда, она и в Африке пропаганда :(

Ну а ответ понятен ... его не будет. За прошедшие годы наши экономики так переплелись, что такое разорвать сейчас - нанести непоправимый урон обоим экономикам. Наши, понятно дело, сейчас уже без оглядки на Запад будут метелить всех, "у кого в руках оружие" и разносить в щепки любой обнаруженный бензовоз. А турки будут продолжать бегать в ООН и НАТО и верещать "про наших бьют", но вести себя начнут очень тихо.

А нам, живущим в Финляндии, это - на руку: Египет закрыт, Турция, по-сути, тоже. Где отдыхать? В Финляндии. Терветулоа, денежки :)

Спасибо, конечно, но ... не дорос...

Ну Вы же поиском умеете пользоваться, коль чушь и идито-мотиваторы с соцсетей притаскиваете.
Значит и здесь справитесь, имея адрес твиттера, имя его владельца. Гугль Вам поможет.

А "бла-бла-бла" - это как раз реакция французского государственного истеблишмента в своём отношении к произошедшему.
Как раз именно об этих оценках говорил Михалыч.
Дальше помочь уже не смогу.
Силой слова кастрюлю на голове не пробить.
Удачи.

Это француские Йоханы Бекманы? )) Ну тогда да "мировое сообщество в своей массе" ))

"Попытался стать депутатом Национального собрания Франции в 2012 году от 11 избирательного округа департамента Па-де-Кале по списку «Левого фронта». Однако по результатам первого тура выборов он набрал 21,48 % голосов и занял третье место, уступив лидеру Национального фронта Марин Ле Пен (42,36 % голосов) и Филиппу Кемелю, кандидату от социалистов (23,5 % голосов). Таким образом Меланшон не смог получить право побороться за мандат депутата.[6]"

Такой вот государственный истеблишмент. Не смог получить право побораться за мандат депутата :(

Российский самолет летел без опознавательных знаков.

Предупреждение на английском - вполне внятное и четкое.
«Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции. Срочно меняйте маршрут на юг» («The unknown air traffic position to humaynim 020 Radial 26 Miles. This is Turkish Air Force speaking on guard you are aproaching Turkish Air Space change your heading south immediately»).

Слушаем аудио
http://www.1news.az/region/Turkey/2...5093113665.html

я в другой теме писал что летчики просто тестируют оборону нато и смотрят как реагируют и что им летчикам дозволено, вот турки и отреагировали

Умиляет. Кому верить. Сами, первые раструбили по всему миру кого сбили. Показали через 5 минут после акции карту и ... вот:

http://www.1news.az/region/Turkey/2...5011058611.html

А про опознавательные знаки - знатоки или люди посвященные в эти дела, скажите, а разве идентификация самолетов такого уровня, такой высоты полета и такой скорости происходит по средством визуального контроля?
И если к границе приближается, пусть даже неопознанный самолет, разве не существует последовательного алгоритма действий, с радиооповещением нарушителя, с предупредительным огнем под углом к курсу и попытками по принуждению к посадке?
Ошибаюсь?

Не хотели бы - не сбивали бы. Послали бы очередную ноту протеста с глубокой озабоченностью. Это то чем выглядит - пощечина РФ.