Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Брак и семья (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=120)
-   -   Покупка жилья до брака, выплата кредита после брака, брачный контракт (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80081)

Laska_L 02-12-2015 11:56

Покупка жилья до брака, выплата кредита после брака, брачный контракт
 
Добрый день!

Такая вот ситуация:

- есть квартира, купленная в кредит одним из супругов за пару лет до брака
- кредит на квартиру все еще выплачивается, супруги проживают в данной квартире
- оба супруга участвуют в финансовых вопросах семьи. В частности супруг не владеющий квартирой, переводит
часть суммы за квартиру владельцу квартиры.

Не хочется думать о плохом, но все же в современном мире - желательно здраво подходить к финансовым вопросам и продумывать ситуации заранее.
В связи с этим вопросы:

1) в случае развода будет ли учитываться факт участия второго супруга в оплате кредита? Даже если кредит погашается не напрямую, а посредство ежемесячного перевода денег супругу?

2) в случае развода, делится ли долг за квартиру на двоих?

3) в случае если составлен брачный договор, где имущество приобретенное до брака не подлежит разделу - относится ли сюда эта квартира, купленная до брака, но выплачиваемая в браке.

4) вообще как решаются подобные ситуации - вступление в брак, один из супругов владеет жильем, по сути выплачивают кредит оба (не в равной мере), на что стоит обратить внимание?

Спасибо за советы и мнения!

vilkas 02-12-2015 12:07

Цитата:
Сообщение от Laska_L
3) в случае если составлен брачный договор, где имущество приобретенное до брака не подлежит разделу - относится ли сюда эта квартира, купленная до брака, но выплачиваемая в браке.

4) вообще как решаются подобные ситуации - вступление в брак, один из супругов владеет жильем, по сути выплачивают кредит оба (не в равной мере), на что стоит обратить внимание?

Спасибо за советы и мнения!


если в брачном договоре прописано,что приобретенное до брака не подлежит разделу,то не подлежит.

а кого из супругов жильё? мужа или жены?

Laska_L 02-12-2015 12:10

Цитата:
Сообщение от vilkas
если в брачном договоре прописано,что приобретенное до брака не подлежит разделу,то не подлежит.

а кого из супругов жильё? мужа или жены?



Спасибо!
Есть ли особенность - приобретенное и выкупленное сразу, или приобретенное - но выплаченное в течении брака?

А разве это имеет разницу кому из супругов принадлежит жилье?

Olka 02-12-2015 12:11

Я не юрист и не специалист, но подскажу как поступила бы сама на твоём месте.
При разводе не обязательно будет учитываться вклад в оплату того супруга, который не владеет квартирой/кредитом. Поэтому советую или переоформить кредит и квартиру на обоих или оплачивать по другой системе.

Правильно, что продумываешь все возможные ситуации заранее. Лучше "подстелить соломку", чем потом локти кусать.
В случае брачного договора имущество супруга, купленное до брака так и остаётся за ним. Но в договор можно внести и разные условия.

Olka 02-12-2015 12:13

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Спасибо!
Есть ли особенность - приобретенное и выкупленное сразу, или приобретенное - но выплаченное в течении брака?

А разве это имеет разницу кому из супругов принадлежит жилье?


Нет, на чьe имя приобретено жильё до брака, тому оно и остаётся по договору, как и написала Вилкас.
Если квартира, допустим, была куплена напополам, то и делится соответственно.

Laska_L 02-12-2015 12:15

Цитата:
Сообщение от Olka
Поэтому советую или переоформить кредит и квартиру на обоих или оплачивать по другой системе.



Olka, спасибо!

Оплачивать по другой схеме - это как именно?

Laska_L 02-12-2015 12:21

Цитата:
Сообщение от Olka
Нет, на чьe имя приобретено жильё до брака, тому оно и остаётся по договору, как и написала Вилкас.
Если квартира, допустим, была куплена напополам, то и делится соответственно.


И это касается не только жилья, но и другого имущества, верно?
К примеру, если один из супругов приобрел участок, или автомобиль и затем кредит на покупку погашается частично посредством семейного бюджета (вложениями второго супруга). Тем не менее при разводе этот момент не будет учитываться. Правильно я поняла?

Olka 02-12-2015 12:24

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Олка, спасибо!

Оплачивать по другой схеме - это как именно?


Например не кредит оплачивать, а те же продукты или квартплату или часть счетов.
У нас именно такая система. У мужа и у меня у каждого своё жильё и каждый оплачивает сам свои кредиты, но остальные расходы оплачиваем вместе, хотя он платит больше, но у него и доходы лучше.
Мы решили что это справедливо и рационально, может и вам наша система подойдёт :)

Olka 02-12-2015 12:28

Цитата:
Сообщение от Laska_L
И это касается не только жилья, но и другого имущества, верно?
К примеру, если один из супругов приобрел участок, или автомобиль и затем кредит на покупку погашается частично посредством семейного бюджета (вложениями второго супруга). Тем не менее при разводе этот момент не будет учитываться. Правильно я поняла?


Да, по брачному договору это касается всего имущества, если так оговорено: участки, дачи, машины, мебель и т.д. и т.п. Кто что покупал (на чьё имя записано) тому оно и остаётся.
Насчёт "учитываться" нельзя сказать односложно, т.к. может учитываться, если вы будете судиться (не дай Бог) и если адвокат попадётся хороший, но может и не учитываться. Потому я тебя и призываю осторожничать.

Гораздо безопаснее оформить квартиру на обоих, пусть и в разных долях и спокойно помогать с кредитом, чем гадать.

vilkas 02-12-2015 12:28

если квартира мужа и в договоре прописано,что жене не достанется... я Бы ни копеечкой не учавствовала в процессе оплаты.

Olka 02-12-2015 12:30

Цитата:
Сообщение от vilkas
если квартира мужа и в договоре прописано,что жене не достанется... я Бы ни копеечкой не учавствовала в процессе оплаты.


Ты высказала прямым текстом то, на что я намекала :)

Аналогично. Потому и советую лучше участвовать в других оплатах, если супруг не соглашается переписать жильё на обоих.

Hnu 02-12-2015 12:34

Цитата:
Сообщение от vilkas
если квартира мужа и в договоре прописано,что жене не достанется... я Бы ни копеечкой не учавствовала в процессе оплаты.

Это тоже как-то нечестно, если остальные расходы пополам. Ибо он получается оплачивает проживание жены, тоиесть она имеет крышу над головой нахаляву. По-честному тогда надо мужу аренду за половину квартиры оплачивать. :)

Laska_L 02-12-2015 12:39

Цитата:
Сообщение от Olka
Например не кредит оплачивать, а те же продукты или квартплату или часть счетов.
У нас именно такая система. У мужа и у меня у каждого своё жильё и каждый оплачивает сам свои кредиты, но остальные расходы оплачиваем вместе, хотя он платит больше, но у него и доходы лучше.
Мы решили что это справедливо и рационально, может и вам наша система подойдёт :)


Поддерживаю вашу систему!
Ну продукты - они и так пополам оплачиваются.
Или ты имела в виду - просто разделить - продукты один, жилье- другой?

Marmir 02-12-2015 12:40

Чёта я не поняла... Разве в случае развода не все имущество делится пополам? Если договора нет, конечно.

Laska_L 02-12-2015 12:43

Цитата:
Сообщение от Hnu
По-честному тогда надо мужу аренду за половину квартиры оплачивать. :)



Вооот! В этом и загвоздка !
Получается оплачиваешь "аренду", все верно и все бы ничего - если бы жилье устраивало и не было бы мыслей о переезде.

Но к примеру, если один в паре в ближайшее время хочет приобрести другое жилье - вместе.
А нынешняя жилплощадь принадлежащая одному из супругов не будет длительное время продана?
Сейчас с продажей очень плохо, цены падают... народ мало покупает
что тогда?

Laska_L 02-12-2015 12:44

Цитата:
Сообщение от Marmir
Чёта я не поняла... Разве в случае развода не все имущество делится пополам? Если договора нет, конечно.


Если договора нет - то делится все. Мы про договор сейчас.

Olka 02-12-2015 12:45

Цитата:
Сообщение от Hnu
Это тоже как-то нечестно, если остальные расходы пополам. Ибо он получается оплачивает проживание жены, тоиесть она имеет крышу над головой нахаляву. По-честному тогда надо мужу аренду за половину квартиры оплачивать. :)


Это и предлагалось ниже :) Честно будет оплачивать часть квартплаты, например, и других расходов.

Marmir 02-12-2015 12:45

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Вооот! В этом и загвоздка !
Получается оплачиваешь "аренду", все верно и все бы ничего - если бы жилье устраивало и не было бы мыслей о переезде.

Но к примеру, если один в паре в ближайшее время хочет приобрести другое жилье - вместе.
А нынешняя жилплощадь принадлежащая одному из супругов не будет длительное время продана?
Сейчас с продажей очень плохо, цены падают... народ мало покупает
что тогда?

С покупкой жилья в браке все очень просто - оно сразу становится совместным имуществом. И делить его придётся.
Меня удивила идея, что без договора квартиру купленную до брака можно не делить - на кой тогда вообще договор.

Marmir 02-12-2015 12:48

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Если договора нет - то делится все. Мы про договор сейчас.

А, про договор... По которому второй ничего не получит, но зачем-то продолжает платить, увеличивая капитал собственника? Тогда, как и сказала Вилкас - ничего не платить.

Olka 02-12-2015 12:48

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Поддерживаю вашу систему!
Ну продукты - они и так пополам оплачиваются.
Или ты имела в виду - просто разделить - продукты один, жилье- другой?


Можно сделать как вам удобнее. У нас я в основном оплачиваю продукты и часть счетов, а муж в основном расходы на жильё, машины и прочее. Крупные покупки платим вместе, а по мелочи без разницы кто - кто кошелёк достал ))) Нам это подходит, все довольны :)

Olka 02-12-2015 12:49

Цитата:
Сообщение от Marmir
Чёта я не поняла... Разве в случае развода не все имущество делится пополам? Если договора нет, конечно.


Если договора нет, то делится.

Laska_L 02-12-2015 12:59

Цитата:
Сообщение от Marmir
А, про договор... По которому второй ничего не получит, но зачем-то продолжает платить, увеличивая капитал собственника? Тогда, как и сказала Вилкас - ничего не платить.



Второй ничего не получит, но этот же второй в проживает там же - вроде как "арендная плата"

Marmir 02-12-2015 13:04

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Второй ничего не получит, но этот же второй в проживает там же - вроде как "арендная плата"

это правда, конечно. поэтому Вилкас и спросила "где талию делать будем". в смысле, с чьей позиции рассматривать ситуацию.

Laska_L 02-12-2015 13:08

Цитата:
Сообщение от Marmir
это правда, конечно. поэтому Вилкас и спросила "где талию делать будем". в смысле, с чьей позиции рассматривать ситуацию.


Воот! А я будучи человеком нравственным ))- рассматриваю с обеих позиций и хочу найти подход где обе стороны будут довольны.

Marmir 02-12-2015 13:13

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Воот! А я будучи человеком нравственным ))- рассматриваю с обеих позиций и хочу найти подход где обе стороны будут довольны.

если сторон всего две, то они почти никогда не бывают полностью довольны. не теряйте время на поиски розового единорога всеобщего щастья, а просто выработайте наиболее приемлемую для себя схему.

Laska_L 02-12-2015 13:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Можно сделать как вам удобнее. У нас я в основном оплачиваю продукты и часть счетов, а муж в основном расходы на жильё, машины и прочее. Крупные покупки платим вместе, а по мелочи без разницы кто - кто кошелёк достал ))) Нам это подходит, все довольны :)



Это хороший вариант!
Но - представь, у тебя не было бы своего жилья.
И ты бы хотела купить в собственность, и не одна - а вместе. Так как целое одной купить сложно.
А квартиру супруга не продается быстро, и получается что 3-5 лет платишь вынужденно "за аренду" жилплощади у мужа, хотя можно было бы уже погашать кредит за собственное жилье.

Продавать квартиру супруга за копейки - лишь бы быстрее продать, тоже глупо.
Сдать на съем- не получится, второй кредит в банке не дадут - надо продавать это.

И вот вопрос - как такое разрешить? Переоформить часть кредита за это жилье на себя - наверно единственный вариант. Или еще что-то можно придумать.

Olka 02-12-2015 13:21

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Это хороший вариант!
Но - представь, у тебя не было бы своего жилья.
И ты бы хотела купить в собственность, и не одна - а вместе. Так как целое одной купить сложно.
А квартиру супруга не продается быстро, и получается что 3-5 лет платишь вынужденно "за аренду" жилплощади у мужа, хотя можно было бы уже погашать кредит за собственное жилье.

Продавать квартиру супруга за копейки - лишь бы быстрее продать, тоже глупо.
Сдать на съем- не получится, второй кредит в банке не дадут - надо продавать это.

И вот вопрос - как такое разрешить? Переоформить часть кредита за это жилье на себя - наверно единственный вариант. Или еще что-то можно придумать.


Ситуация непростая. У меня 2 варианта:
- Переоформить нынешнее жильё на обоих и вместе выплачивать кредит. После продажи каждый получает свою долю и вместе покупаете новое жильё.
- Не переоформлять, но пусть тогда супруг платит свой кредит сам, а ты участвуешь в других расходах. это справедливо для обоих.

Laska_L 02-12-2015 13:23

Цитата:
Сообщение от Marmir
если сторон всего две, то они почти никогда не бывают полностью довольны. не теряйте время на поиски розового единорога всеобщего щастья, а просто выработайте наиболее приемлемую для себя схему.


Не соглашусь с вами, я все же верю что можно найти вариант устраивающих обоих.
Как раз таки - тянуть одеяло на себя (наиболее приемлемую для себя схему) - это прямой путь к расхождениям.

Если я бы могла свободно выбрать схему поведения без учета мнения второй половинки - то продала бы нынешнее жилье и купила бы новое на двоих. Но я понимаю, что жаль продавать жилье ниже вложенных в нее денег

vilkas 02-12-2015 13:31

Цитата:
Сообщение от Hnu
Это тоже как-то нечестно, если остальные расходы пополам. Ибо он получается оплачивает проживание жены, тоиесть она имеет крышу над головой нахаляву. По-честному тогда надо мужу аренду за половину квартиры оплачивать. :)


я не знаю честно это или нечестно ,в моей идеальной картинке мира муж кормилец,поилец. не может содержать семью,лучше пусть не заводит.
слово нахаляву в отношении жены как-то дико звучит. Но нынче всякие извращения встречаются,оттого и семей крепких нет.

Olka 02-12-2015 13:35

Цитата:
Сообщение от vilkas
я не знаю честно это или нечестно ,в моей идеальной картинке мира муж кормилец,поилец. не может содержать семью,лучше пусть не заводит.


А если мог содержать, а потом вдруг не смог (безработица, болезнь и пр.)?

финofil 02-12-2015 13:37

Цитата:
Сообщение от vilkas
я не знаю честно это или нечестно ,в моей идеальной картинке мира муж кормилец,поилец. не может содержать семью,лучше пусть не заводит.
слово нахаляву в отношении жены как-то дико звучит. Но нынче всякие извращения встречаются,оттого и семей крепких нет.

денег нет, работы тоже, а жениться хочется. может этот кризис навсегда...

vilkas 02-12-2015 13:38

Цитата:
Сообщение от Olka
А если мог содержать, а потом вдруг не смог (безработица, болезнь и пр.)?


это другое дело. и у меня в семье такое приключилось три года назад, тогда содержала я,пока болезнь и безработица не закончились.

vilkas 02-12-2015 13:39

Цитата:
Сообщение от финofil
денег нет, работы тоже, а жениться хочется. может этот кризис навсегда...


а потом у бап яйца вырастают,когда они все на себе да впополаме тащат. они становятся злыми,агрессивными,недовольными.

Hnu 02-12-2015 13:44

Цитата:
Сообщение от vilkas
я не знаю честно это или нечестно ,в моей идеальной картинке мира муж кормилец,поилец. не может содержать семью,лучше пусть не заводит.
слово нахаляву в отношении жены как-то дико звучит. Но нынче всякие извращения встречаются,оттого и семей крепких нет.

А в моей картинке муж тоже человек. С финской налоговой системой не многие мужья могут содержать целую семью. Хорошо зарабатывающий муж обычно пропадает на работе целыми днями. Не всем такой вариант подходит. Как-то равноправная/равноответственная семья в современном мире естественнее. А то протянет муж ноги от переусердия...

Hnu 02-12-2015 13:47

Цитата:
Сообщение от Laska_L
Вооот! В этом и загвоздка !
Получается оплачиваешь "аренду", все верно и все бы ничего - если бы жилье устраивало и не было бы мыслей о переезде.

Но к примеру, если один в паре в ближайшее время хочет приобрести другое жилье - вместе.
А нынешняя жилплощадь принадлежащая одному из супругов не будет длительное время продана?
Сейчас с продажей очень плохо, цены падают... народ мало покупает
что тогда?

Когда продастся, тогда и продастся. А пока складываем проценты по кредиту и хойтовастике и платим эту сумму пополам. Погасительную часть пусть сам платит. :) Это я в теории о "по-честному", не о себе. :)

vilkas 02-12-2015 13:48

Цитата:
Сообщение от Hnu
А в моей картинке муж тоже человек. С финской налоговой системой не многие мужья могут содержать целую семью.-то равноправная/равноответственная семья в современном мире естественнее. А то протянет муж ноги от переусердия.. Хорошо зарабатывающий муж обычно пропадает на работе целыми днями. Не всем такой вариант подходит. Как.


не принимай меня так категорично. я ж написала-в идеальной картинке моей должно быть так-то.

но когда б с меня просили пополам вуокру или лектричество--то я Бы задумалась.

Elektra 03-12-2015 09:11

Как то трудно всё, я бы не смогла так жить с человеком, деля твоё моё, мне кажется, тогда пропадает любовь и нежное отношение друг к другу, а в силу вступают расчёт и недоверие. Ну, может мне просто повезло, мы с мужем поженились когда нам было по 20.

Laska_L 03-12-2015 11:46

Цитата:
Сообщение от Elektra
Как то трудно всё, я бы не смогла так жить с человеком, деля твоё моё, мне кажется, тогда пропадает любовь и нежное отношение друг к другу, а в силу вступают расчёт и недоверие. Ну, может мне просто повезло, мы с мужем поженились когда нам было по 20.


Я вам желаю прожить с вашим мужем долго и счастливо и не столкнуться с ситуацией деления совместно нажитого имущества.

Сытый голодного не поймет...

Hnu 03-12-2015 12:00

Цитата:
Сообщение от Elektra
Как то трудно всё, я бы не смогла так жить с человеком, деля твоё моё, мне кажется, тогда пропадает любовь и нежное отношение друг к другу, а в силу вступают расчёт и недоверие. Ну, может мне просто повезло, мы с мужем поженились когда нам было по 20.

Ага, повезло. У меня, к счастью, такая же ситуация - всё, что нажито, нажито уже совместно. Но вот если представить ситуацию, что вдруг случится выходить замуж второй раз, то как-то уже не радует мысль поделить всё своё с человеком, который может вдруг с тобой развестись, забрав половину твоего, а главное, и твоих детей имущества и повесив на тебя свои добрачные долги... Чё-т у меня получается, что второй раз замуж вообще нет смысла выходить. :) Аферисты всякие как раз на женских чувствах и представлениях об идеальных отношениях и играют. Когда только своим рискуешь - это ещё куда ни шло. А вот когда есть ответственность перед детьми, сначала должен быть разум, а только потом чувства.

Olka 03-12-2015 12:22

Цитата:
Сообщение от Elektra
Как то трудно всё, я бы не смогла так жить с человеком, деля твоё моё, мне кажется, тогда пропадает любовь и нежное отношение друг к другу, а в силу вступают расчёт и недоверие. Ну, может мне просто повезло, мы с мужем поженились когда нам было по 20.


Присоединюсь к дамам.
Такое отношение понятно, когда женятся молодые и оба "гол как сокол", но когда уже есть дети и имущество, а у другого нет, например, то призадумаешься.

Elektra 03-12-2015 16:55

Цитата:
Сообщение от Olka
Присоединюсь к дамам.
Такое отношение понятно, когда женятся молодые и оба "гол как сокол", но когда уже есть дети и имущество, а у другого нет, например, то призадумаешься.

Да я и не спорю, просто прикидываю ситуацию на себя, если бы я осталась вдовой(не дай бог), с имуществом, то наверное, жила бы гражданским браком, или составила бы брачный договор, но никак бы не платила долги нового мужа и наверное не связалась бы с мужчиной( гол как сокол).

angel2010 03-12-2015 23:54

А вот если такая ситуация.

Муж с женой пока были в браке преобрели недвижимость. Потом мирно развелись. Недвижимость делить не стали, она осталась у мужа. Вопрос вот возник на днях в разговоре со знакомой. А что она получит в случае если муж (бывший) вдруг умрет? Или все отойдет их общим детям? Еще есть его старший брат и мама. Я ей говорю, что возможно в наследниках еще будут мама и брат, а она утверждает что только их дети. Кто прав?

nifi 04-12-2015 01:36

дети однозначно

Elektra 04-12-2015 07:49

Цитата:
Сообщение от angel2010
А вот если такая ситуация.

Муж с женой пока были в браке преобрели недвижимость. Потом мирно развелись. Недвижимость делить не стали, она осталась у мужа. Вопрос вот возник на днях в разговоре со знакомой. А что она получит в случае если муж (бывший) вдруг умрет? Или все отойдет их общим детям? Еще есть его старший брат и мама. Я ей говорю, что возможно в наследниках еще будут мама и брат, а она утверждает что только их дети. Кто прав?

Я думаю, она имеет право на половину имущества быв.мужа, т. к. при разводе они его не поделили, как бы отложили этот вопрос. Вот если бы она отказалась от своей доли в пользу мужа, то он должен был заплатить налог на прибыль.

angel2010 04-12-2015 14:00

Цитата:
Сообщение от Elektra
Я думаю, она имеет право на половину имущества быв.мужа, т. к. при разводе они его не поделили, как бы отложили этот вопрос. Вот если бы она отказалась от своей доли в пользу мужа, то он должен был заплатить налог на прибыль.



И это право безвременное? И в будущем брат его претендавать не имеет право? Или все же надо составлять завещание. Вот есть у меня подозрения , что не все так просто.

Elektra 04-12-2015 16:00

Цитата:
Сообщение от angel2010
И это право безвременное? И в будущем брат его претендавать не имеет право? Или все же надо составлять завещание. Вот есть у меня подозрения , что не все так просто.

А с какой стороны брат? Если есть дети, они и будут наследовать и быв. жена, т.к. имеет право на свою половину. Многие финны(дети), при смерти одного из родителей, не делят имущество, (дом...) а только после смерти второго родителя, начинают вступать в права наследства. Так же быв. жена может подать в суд на определение её доли (если по другому невозможно договориться). Много таких случаев, когда люди разводятся, а имущество начинают делить, только тогда, когда вторая сторона хочет вступить в новый брак.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.