Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Визы и разрешение на пребывание (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=117)
-   -   Зачем нужен социальный номер? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80112)

aniry 07-12-2015 12:09

Зачем нужен социальный номер?
 
Вышла замуж за гражданина Финляндии, переехала с ребенком от первого брака. Ребенок родился в регионе, и в Питере нам отказались ставить апостиль на ориганал свидетельства о рождении (поскольку оно выдано не в Питере), только на нотариальную копию. В магистрате, когда подавали на получение соц номера, сказали, что этого недостаточно, нужен апостиль на оригинал. Делать его долго и дорого (лететь в регион, там еще ждать), а на разрешение на проживание в полиции подтвердили, что достаточно копии (на него еще не подали, ждем очереди). Таким образом, чтобы получить соц номер ребенку - нужно потратить много денег и времени, либо можно ждать несколько месяцев разрешения на проживание и он будет автоматически. Вопрос - насколько этот номер нужен в течение этих нескольких месяцев и можно ли обойтись? Заранее спасибо.

Bodom 07-12-2015 12:17

Почему муж, гр фи не может вам обьяснить всю значимость хт?

Tulilintu 07-12-2015 12:19

Вся жизнь в Финляндии построена вокруг персонального номера. Любые действия - посещение врача, прививки, оформление ребенка в школу или садик...Правда, если у ребенка в любом случае нет еще разрешения на проживание, то он не включен в систему соц.зашиты Ф. Но (в зависимости от его возраста) уже можно было бы обратиться в районную школу, указав, что ребенок ожидает разрешения.

В общем, персональный номер чрезвычайно важен для любого живущего в Ф. Его надо помнить наизусть на финском, обычно в учреждениях не надо указывать имя-фамилию, достаточно назвать свой персональный номер.

А нет ли родных или знакомых, через которых вы могли бы решить проблему с апостилем? Например, по почте...

О персональном номере на русском:
http://www.infopankki.fi/ru/moving-...g-as-a-resident

ID 07-12-2015 12:24

Цитата:
Сообщение от aniry
Вопрос - насколько этот номер нужен в течение этих нескольких месяцев и можно ли обойтись? Заранее спасибо.

Конечно, он нужен... Тем более, что эти "несколько" месяцев вполне могут оказаться девятью. Без него сложно, но мой опыт показывает, что можно и обойтись. Всё зависит от региона и частоты обращения в гос. учреждения по вопросам связанным с ребёнком (дет сад/школа, врач...).
Но апостиль всё-таки лучше поставить (со временем), а то бывают разные казусы.

Винтаж 07-12-2015 12:25

Цитата:
Сообщение от aniry
Вышла замуж за гражданина Финляндии, переехала с ребенком от первого брака. Ребенок родился в регионе, и в Питере нам отказались ставить апостиль на ориганал свидетельства о рождении (поскольку оно выдано не в Питере), только на нотариальную копию. В магистрате, когда подавали на получение соц номера, сказали, что этого недостаточно, нужен апостиль на оригинал. Делать его долго и дорого (лететь в регион, там еще ждать), а на разрешение на проживание в полиции подтвердили, что достаточно копии (на него еще не подали, ждем очереди). Таким образом, чтобы получить соц номер ребенку - нужно потратить много денег и времени, либо можно ждать несколько месяцев разрешения на проживание и он будет автоматически. Вопрос - насколько этот номер нужен в течение этих нескольких месяцев и можно ли обойтись? Заранее спасибо.

попробуйте в посольстве России поставить.

Tulilintu 07-12-2015 12:29

Цитата:
Сообщение от Винтаж
попробуйте в посольстве России поставить.

Консульство не ставит апостилей. Но на сайте консульства есть перечень учреждений, имеющих право его ставить:
http://www.rusembassy.fi/page23.html
(от этого, правда, часто бывает не сильно легче...)

ID 07-12-2015 12:37

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
(от этого, правда, часто бывает не сильно легче...)

Всё равно... Может ТС ближе до вышестоящего органа, чем до своего регионального...

ЗЫ Я кстати, решил свою проблему с апостилем ( http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=74618 )... без апостиля :) Просто с другим (более опытным) сотрудником маистраатти.

Casus improvisus 07-12-2015 13:09

По вопросу как делают апостиль:

http://bpcenter.com.ua/legalizaciya...stv-o-rozhdenii

Может родственников попросить, действительно? Удачи! А номер нужен!

aniry 07-12-2015 15:40

Значимость номера в целом понятна. я пытаюсь разобраться, зачем он может понадобиться, пока разрешения на проживание все равно нет (то есть больница например платно, хоть с ним, хоть без) и при условии, что это ребенок, то есть никаких значимых действий он производить не будет.

Tulilintu 07-12-2015 15:51

В целом так оно и есть. Но в будущем, как сказал ID, вам все равно понадобится апостиль на оригинале, когда вы будете ребенка в магистрате регистрировать. Имеется в виду, что соц.номер вы получите и пойдете регистрировать ребенка по конкретному адресу в магистрате. Снова упретесь в ту же самую проблему. Со временем это придется неизбежно сделать. Так как я сама не сталкивалась, то не знаю, требуется ли еще что-то от биологического отца ребенка.

Mikky 07-12-2015 16:40

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
В целом так оно и есть. Но в будущем, как сказал ID, вам все равно понадобится апостиль на оригинале, когда вы будете ребенка в магистрате регистрировать.

Что за странные правила появились.
У меня все апостили стоят на наториальных копиях с переводом.
(свидетельство о рождении , о браке ...)
И в в полиции и магистрате не было вопросов.
Оригинал вообще ни где не показывал.

Hnu 07-12-2015 16:47

А будет ли он автоматически, если с точки зрения магистрата документы не в порядке? Ведь номер магистрат присваивает. Другое дело, что некоторые работники некоторых учреждений недостаточно компетентны и могут требовать то, чего не нужно. :)

Mikky 07-12-2015 16:47

Цитата:
Сообщение от aniry
Вышла замуж за гражданина Финляндии, переехала с ребенком от первого брака. Ребенок родился в регионе, и в Питере нам отказались ставить апостиль на ориганал свидетельства о рождении (поскольку оно выдано не в Питере), только на нотариальную копию.

У вас нотариальная копия была с переводом на финский или нет?
Возможно вам будет достаточно апостиля на наториально заверенный перевод.
Как то так.

Mikky 07-12-2015 16:50

Цитата:
Сообщение от aniry
Значимость номера в целом понятна. я пытаюсь разобраться, зачем он может понадобиться, пока разрешения на проживание все равно нет (то есть больница например платно, хоть с ним, хоть без) и при условии, что это ребенок, то есть никаких значимых действий он производить не будет.

Магистрат не даст вам никаой номер пока не будет разрешение из полиции.
В магистрат подавайте теже документы что подавали в полиции , все будет нормально.
У вас просто еще нет разрешения на проживание.

Tuomonen 07-12-2015 17:04

aniry Вам нужен обязательно апостиль ТОЛЬКО на оригинал, никакие апостили на нотариальную копию не годятся. Тут еще самое главное, что без этого вы КАК БЫ... ВЫ не ЕГо мать * (с точки зрения местных законов). Только и всего. Поскольку документ, подтверждающий это- свидетельство о рождении ребенка, то его надо легализовать с точки зрения международного права. Без апостиля НА оригинал свидетельства эьл невозможно и другие документы не легитимны. А такой апостиль ставит орган, выдавший свидетельство, если в маленьклм городе не ставят, то поставят в областном центре. так что ехать придется. Или кого-то в РФ просить по нотариальной доверенности совершить это действие.
Да и еще. Когда апостиль сделаете, то лучше сюда приехать и здесь заказать официальный перевод, тогда точно проблем не будет в магистрате. Своим переводчикам верят больше, чем разные нотариусам и контарам в РФ.

ID 07-12-2015 17:49

Цитата:
Сообщение от aniry
я пытаюсь разобраться, зачем он может понадобиться, пока разрешения на проживание все равно нет (то есть больница например платно, хоть с ним, хоть без) и при условии, что это ребенок, то есть никаких значимых действий он производить не будет.

Для устройства в детский сад/школу он нужен (если не сможете договориться без него), при походе к врачу с уже имеющимся ХЕТУ заведётся карточка с информацией в компьютере. Без ХЕТУ эта информация со сременем может потеряться если её не распечатать на бумагу.

ID 07-12-2015 17:57

Цитата:
Сообщение от Tuomonen
aniry Вам нужен обязательно апостиль ТОЛЬКО на оригинал, никакие апостили на нотариальную копию не годятся. Тут еще самое главное, что без этого вы КАК БЫ... ВЫ не ЕГо мать * (с точки зрения местных законов).

Вот я не стал пока "пугать" девушку этой инфой, но да... Тут какой-то для меня туман в информации. Пока что я сумел доказать, что я отец ребёнка без этого апостиля (было не очень легко). Но вот смогу ли я "прописать" по своему адресу его и не придётся ли потом доказывать родство с матерью - это вопрос. Зарегистрировать (прописать) в принципе должны просто по его собственному паспорту. Родство с матерью, надеюсь, тоже разрулим как-нибудь :)

Tuomonen 07-12-2015 18:07

Это не пугалка , а сущая правда. Свидетельство о рождении мало перевести, его надо ЛЕГАЛИЗОВАТЬ. именно это и делает апостиль.
Апостиль- это международная форма заверения документов, признающая одновременно во всех странах-участниках гаагской конвенции об апостиле.
Проблемы однозначно могут возникнуть, я это проходила. Напр. Моя мама также здесь проживает, я представила апостиль на копию, не приняли. Далее, я также здесь проживаю, мне ничего не мешат, есть все номера и пр. НО... если напр. мама умрет, или что будет касатся ее имущства- я не ее дочь, т.к. не представила НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ свидетельство о рождении с апостилем . А так все хорошо- живи себе..

prizivnik 07-12-2015 18:47

Цитата:
Сообщение от Mikky
Что за странные правила появились.
У меня все апостили стоят на наториальных копиях с переводом.
(свидетельство о рождении , о браке ...)
И в в полиции и магистрате не было вопросов.
Оригинал вообще ни где не показывал.


мне кажется "НА" чем то апостили изначально не могут стоять.только на оригиналах.и с них перевод и перевод апостилей одновременно.иначе и смысл их теряется.хотя о их значимости можно и поспорить.гемор людям точно

prizivnik 07-12-2015 18:51

Цитата:
Сообщение от Tuomonen
Это не пугалка , а сущая правда. Свидетельство о рождении мало перевести, его надо ЛЕГАЛИЗОВАТЬ. именно это и делает апостиль.
Апостиль- это международная форма заверения документов, признающая одновременно во всех странах-участниках гаагской конвенции об апостиле.
Проблемы однозначно могут возникнуть, я это проходила. Напр. Моя мама также здесь проживает, я представила апостиль на копию, не приняли. Далее, я также здесь проживаю, мне ничего не мешат, есть все номера и пр. НО... если напр. мама умрет, или что будет касатся ее имущства- я не ее дочь, т.к. не представила НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ свидетельство о рождении с апостилем . А так все хорошо- живи себе..

точно.так и было.мы 2 дочери живущие здесь не смогли докозать что мама это мама,когда она умерла.при наличие свидетельств о рождении,и даже на финском языке.отправили за 10000 верст за печатью.

Tuomonen 07-12-2015 19:07

prizivnik я не поняла, вы сказали "НА" не может стоять на оригиналах или наоборот? Апостиль ставиться на оригинал, ну а в РФ еще юстиция может поставить на нотариальную копию. В этот дело. Нотариальный перевод требуется, если в РФ дклаешь. Значительно проще все это перевести тут у официального переводчика и никакой нотариус не нужен.

@@@NANA@@@ 07-12-2015 20:06

Цитата:
Сообщение от prizivnik
мне кажется "НА" чем то апостили изначально не могут стоять.только на оригиналах.и с них перевод и перевод апостилей одновременно.иначе и смысл их теряется.хотя о их значимости можно и поспорить.гемор людям точно


Призывник.ты же тоже пишешь о том,о чем и Туомонен.
Так что...вы оба правы.

@@@NANA@@@ 07-12-2015 20:10

Цитата:
Сообщение от Tuomonen
prizivnik я не поняла, вы сказали "НА" не может стоять на оригиналах или наоборот? Апостиль ставиться на оригинал, ну а в РФ еще юстиция может поставить на нотариальную копию. В этот дело. Нотариальный перевод требуется, если в РФ дклаешь. Значительно проще все это перевести тут у официального переводчика и никакой нотариус не нужен.



Туомонен,я не знаю как насчет цены....
Но...,если человек предполагает переезжать(то есть точно знает о переезде),тогда удобнее делать не спеша,и там где знакомо.
Правда ...если некоторые люди сталкиваются с таким..пардоньте..геморроем..,,то может в Суоми менее нервозатратнее.
Опять же..,если знать куда нести доки.

Tuomonen 07-12-2015 21:30

@@@NANA@@@ я согласна полностью. Я сама помню, как на ВСе доки в Питере, сделала апостили с нотариальными заверениеями, с официальными переводами. И что? И тут в магистрате из 4-х доков неприняли 2, именно, что апостиль поставлен на нотариальную копию. Хотя все это делало в Питере министерство юстиции, имею ввиду апостиль. именно из-щза того, что я в регионы не ездила. В итоге, в Питере зря заплатила, а это были тоже не малые деньги- переводы, нотариус, апостиль и т.п. Но пришлось два документа все равно переделывать. Именно поэтому я и советую человеку сделать КАК надо без лишних затрат. Спасиюо! :)
А если аВтор из Питера перезжает, то вообще не проблема- даже не имея пока жилья, можно приехать на один специально в магистрат и обратно. Сейчас кстати, классные автобусы ходят. большие , комфортабельные , с интернетом и с монитором вперели расположенного кресла. с туалетом и бесплатным кофе и всего за 16 евро!!!!! 7 часов или даже 6- т ты в питере или наоборот

@@@NANA@@@ 07-12-2015 22:37

Туомонен,мне все правильно сделали сразу(слава Богу)
С удовольствием дам адрес ,где без нервотрепки и за неделю делают. :)

prizivnik 07-12-2015 22:39

Цитата:
Сообщение от prizivnik
мне кажется "НА" чем то апостили изначально не могут стоять.только на оригиналах.и с них перевод и перевод апостилей одновременно.иначе и смысл их теряется.хотя о их значимости можно и поспорить.гемор людям точно


Сообщение от Mikky
Что за странные правила появились.
У меня все апостили стоят на наториальных копиях с переводом.
(свидетельство о рождении , о браке ...)
И в в полиции и магистрате не было вопросов.
Оригинал вообще ни где не показывал.


ответ на предлог на копиях

prizivnik 07-12-2015 22:46

в нашем случае как бы спасла "сестра".которая тут не жила но сто лет назад переехала с мамаой .была ребенком и уехала спустстя год.но у нее сохранился соц.номер.и на девеч.естеств.свидедетельство о рождение


Часовой пояс GMT +3, время: 06:33.