Конференция «Русскоязычные сообщества Европы в раздробленном медийном пространстве»
 

На прошлой неделе прошла конференция , посвященная теме использование медиа среду русскоязычных жителей Европы. Очень интересные доклады, и среди них очень интересное исследование на тему использования медиа и отношения к СМИ среди русскоязычного населения Финляндии. Подробнее можно почитать например здесь:

YLE po-russki

Iltasanomat

Там написано, что опрашивали русскоязычных.Лично мое мнение никто не спрашивал, да и опросников на русскоязычных форумах я не видел. По-моему это субъективное мнение по разделению на четыре группы. Большинству вообще по-барабану что?где? и когда?

это было качественное исследование, не количественное. Почитайте вот, если не знаете, про эту методику
Кстати, если Вы говорите, что вас никто не спросил, то вам не помешает и про методику количественных исследований почитать .

Спасибо за просвещение несведущих, в Вашей первой ссылке черным по-белому написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований нельзя обобщать на все население", а во-второй "Главной задачей количественных исследований является получение численной оценки состояния рынка или реакции респондентов на некое событие. Такие исследования применяются, когда необходимы ТОЧНЫЕ, статистически НАДЕЖНЫЕ численные данные". Вы противоречите сами себе.

это - описания двух разных методик. Качественное (которым является данное исследование) и количественное.

Я понял, что это описания 2-х разных методик. В Вашей первой ссылке про качественное и написано " Из-за небольшого размера группы респондентов результаты качественных исследований НЕЛЬЗЯ ОБОБЩАТЬ на все население".

Репрезентативность выборки, поражает.

Из последней ссылки:

"TUTKIMUKSEN luotsaaja on Vuoden tieteentekijäksi hiljattain valittu tutkija Olga Davydova-Minguet tiimeineen. Tutkimuksessa haastateltiin 25 venäjänkielistä. He tuovat esiin hämmennyksensä sekä huolensa siitä, että ”Krimin jälkeen” heidän piirinsä on jakautunut kahtia lähisukulaisia myöten ja kuilu vain syvenee itänaapurin otteen kovetessa."

ИМХО, очередная попытка подмены понятий, Русский уже давно не равно Русскоязычный.
Нет его - единства, да и не было никогда...

Какого единства нет? На сколько я поняла единственный объединяющий фактор - язык. Все.

Русский и русскоязычный всегда были разными понятиями, которые иногда совпадают, иногда нет.


качественный опрос отличается тем, что опрашиваются разные социальные группы, а не большие объемы - есть специальные методики, которые делают вполне репрезентативными исследования и на десятке человек. Чтобы изучить дерево в разрезе, достаточно одного тонкого спила - не обязательно все дерево через сито пропускать.

:)

я уверен, что Ден говорит о другом. Это как сравнивать по спилам чахленькие северные берёзки и сосенки с ближайшего болотца и вековой красавец-кедр из тайги в Сибири-матушке. В среднем они деревья, да.

И ещё в одном соглашусь, единства нет и думаю, что уже не будет.

И? Я так понимаю, что мнение кедра надо учитывать пять раз, а березки по десять на одно? :spy:


Я не могу понять, почему редкий врач учит сантехников кран чинить, зато каждый сантехник учит врача диагнозы ставить. Не нравиться это исследование? Сделайте свое! :p



Его и не было никогда. :)

Абсолютно верно насчет объединяющего фактора!

Согласно статистике, количество русскоязычных в Финляндии около 60-70 тысяч http://www.tilastokeskus.fi/tup/suo...luk_vaesto.html

Получается, что опрошено 0,04% русскоязычных жителей Финляндии.
О каких выводах может идти речь в таком исследовании?

З.Ы. если пользоваться твоей аналогией, чтобы узнать возраст дерева, спилили самую тонкую ветку из верхушки. ;)
З.З.Ы. но правда, все точно уверены - это сосна, у ей иголки...

Исследование нормальное.
Выводы странные...

Тебе же написали: исследование качественное. Это означает, что исследуется на какие группы делиться общество, а не в каких пропорциях. Другими словами исследование выясняет, что есть березка и есть кедр, а не сколько березок и сколько кедров.

Поражает не исследование, поражает выборка для него и результат :) И уже само название статьи на илтасаномат предвзято и ангажировано, чётко направляет читателя по давно проторенной дорожке Путенвовсёмвиноват, но именно в этой статье ссылаются на результаты исследования. Получается, что увязывают одно с другим. Будь я независимым автором исследования, мне бы не хотелось такой рекламы и такого пиара. Ещё раз подчёркиваю, будь я независимым автором :)
Ну да продолжать не стоит, а то мы опять в холивары свалимся...

ЗЫ. с каких-то пор я стал обходить исследования бочком-бочком.

Т.е. до проведения исследования, наличие в лесу кроме кедров еще "кого-то" было не очевидно?

ИМХО расход финансирования под громкие заявления...

На то она и Илтасаномат, такое лучше вобще не читать. К сожалению многие читают и свое "мнение" строят по этим зависимым газетам. Ну а ничего независимого в демократичной Фи и нет, если это касается России)))

Нет, не очевидно. По крайней мере для меня: я не умею определять качественный состав леса, не углубившись в него. Хотя, конечно, я могу предполагать что там растет.

это неверная аналогия. общество не имеет столь же четкой структуры, как молекулярное строение дерева. это в дереве молекулы упорядочены, а люди могут свободно перемещаться в пространстве.

потому выборка не может быть репрезентативной, не научно это.


выборка еще две группы не учла, которые я наблюдаю довольно часто.


но мне все равно)

Для того, чтобы понять, что человечество делиться как минимум на мальчиков и девочек, необходимо исследовать все население земного шара ибо в противном случае не научно это. :p

И эта аналогия тоже неверная. Девочки и мальчики - это жесткая программа вида биологического человек. А мнения стихийны, в них нет жесткого порядка.

ИМХО немного не так.
Согласно твоей теории, вышеизложенное исследование показывает наличие на земном шаре, лишь четырех расс...


З.Ы. я же говорю, выборка не соответствует глобальности умозаключений.

Забавно вообще на группы разделили)

Не скажу, почему. И мне от этого смешно. И отчего-то до лампочки (тем более, что конечная цель этих разделений нам, как простым гражданам, не ясна).

И? Мнения так же могут меняться, потому даже если исследовать все человечество - выборку можно подвергнуть жесткой критике. Исследование всего лишь выявляло мнения, существующие среди одного социального среза, а не все возможные мнения. Ещё раз: я с удовольствием бы прочла лично Ваше исследование.

Где там написано о человечестве? В исследовании речь идет ТОЛЬКО об опрашиваемой группе, а не обо всех и сразу.

Мне данная тематика не интересна..... так что лично свое я проводить бы не стала.

Почему я про жесткость говорю - потому что представь, в комнате 100 человек, в разных платьях, в красных, зеленых, сиреневых, голубых, фиолетовых, розовых, оранжевых, серых, черных, коричневых и так далее. Известно, что существует какая-то мода, и эту моду надо выяснить.

Берется два человека изо всей комнаты (по исследованию даже меньше взяли) и на основании этой пары делается вывод.

Если бы в комнате было бы всего два цвета, все равно в одном углу могут сидеть люди в красном, а в другом - в синем, например.

А у дерева молекулы развиваются по заданным законам, они вообще часть твердого вещества.. не перебегают из угла в угол.

У общества куча социальных срезов, внутри них много разных мнений.

Я совершенно не могу согласиться касательно представленных групп. Так как очень часто встречаю еще две. Но одну из них вряд ли в новостях назовут своим именем.

Но в целом мне пофиг. Пусть журанлисты делают, что хотят. Я не понимаю, для чего это (стратегически) и почему так (личный фактор или общественный).

Мне в целом.... не важно. Вот тоже тебе, пожалуйста, группа, которую назвали уже - кому пофиг.

Берется два человека и делается вывод для группы из двух человек. :p На все человечество уже наши форумские шутники распространили.

Пофиг на что? там вроде четкие цели стоят в исследование как русскоязычные используют Сми...где новости читают

Люди, которые либо не читают, либо читают, особенно не выбирая источник, просто, чтобы быть в курсе каких-то фактов.

"Пофиг" - это из категории отношения к предмету.

Многие люди, не живущие виртуальной жизнью, именно и придерживаются мнения "пофиг" (либо на новости, либо на предмет новостей). Такие люди часто делают суждения исходя из жизненного опыта (он тоже играет роль в понимании вещей, не только сравнение текстов новостных).

Как бы мне было не пофиг, я не в лесу живу и новости всё равно читаю, не знаю людеи которые вобще ничего не знают о мире вокруг. Не забываем что речь про русскоязычных в Фи, а не про финна в тундре которому именно на всё пофиг.

O, господи..очередное исследование того же, что и год-два-три-пять-десять лет назад.
О чём вы все спорите? Это же чистая политика, эти исследования. Соответственно тому, что хотят показать, и выбирают тех, кого приглашать на эти "объективные" исследования.
Будь она где-нибудь в районе какого-нибудь торгового центра, выводы будут совершенно не те, которые заказчикам хотелось бы видеть. А тут уже всё проверенные люди.

Совершенно верно!

В самом исследoвание по моему так ничего интересного, (одни читают российские сми, другие используют много источников, кто-то ничего не читает и так страшно, блабла) а вот КАК это исследование теперь будут преподносить....Илтасаномат уже показало во всей красе)

Но как говорил мой препод по статистике -
Не обязательно есть весь суп , что бы узнать соленый он или нет. надо только правильно перемешать. :bastard:

Перемешать людей не получится, они же не суп. Насколько я понимаю, обычно опрашивают больше народу и широкие слои.

Но сейчас вообще опрашивать ни к чему, все и так можно автоматически подсчитать в тех же соц. сетях. да и на форуме можно подсчитать безо всякого опроса.

мне не пофиг, но я трачу слишком мало времени чтобы почитать, что во всем мире творится, ибо мне это как бы не очень интересно, при том голова другим бывает занята, читаю новости тут на сайте)) в верю не верю не играю))

Я обычо не читаю новости где о Путине или где фотография Путина. Так как знаю что всё одно и тоже(раньше читала). Путин во всём виноват, надо в НАТО вступить. В илтасаномат осилила только до родственники друг с другом не общяются, и Путин опять виноват. Я знаю что и как у меня и мне всёравно кто что исследовал и пишет и думает. И что там другие русскоязычные читаю или не читают мне всёравно.

А где они читают, а то мне читать статью лень. :D Я лично часто читаю финскую прессу, метро называется. Но выборочно, колонку проишествий, кто кого зарезал или задавил.

Там не написано, что именно они читают)

Было бы ооочень интересно посмотреть хотя бы темы этих "интересных докладов". Топикстартер, могли бы Вы выложить здесь на форуме? Заранее спасибо.

темы можно посмотреть, например, в программе конференции: http://www.culturas.fi/ru/conference2016

Народ, ну вы даете, по ходу очень мало кто знает, что такое качественное исследование! Я приводила ссылку на определение в начале темы - вы хоть укрупнитесь прочесть, прежде, чем что-то заявлять! Для общего развития полезно.
В качественном исследовании и не стремятся сделать никаких обобщений, это невозможно. В таких исследованиях стремятся ответить на такие вопросы, как "КАК", "ПОЧЕМУ", "ЗАЧЕМ", путем углубления в поведение маленькой, но разнообразной группы исследуемых людей

Да, конференция блеск. Немецкая волна, БиБиСи, Стратфор, затравленная русскими троллями Йессика Аро. Вот только русскоязычных Финляндии позвать забыли, а в остальном полный порядок.

Плохо то, что недобросовестные исследователи ("исследователи") как раз и экстраполируют частный случай на всё население.

Пример: у кого-то целенаправленно, заранее зная ответ, взяли интервью о том, что ... Ну, сами знаете - о чём. А потом тут пишут, что русскоязычное население Фи вот так считает...

Мне тут на прошлых выходных звонили... С опросом. Вопросы меня возбудили когда я ответила на вопросов пять,мне сказли спасибо и что они меня лучше орашивать не будут


Да а вопросы: что думают ПОЛЯКИ о политике Путина
Что думают НЕМЦЫ о русских СМИ?????,
Ну,я им сказала,что пусть у поляков и немцев спрашивают....

Ответы не совпали с заранее заготовленными выводами "качественного исследования"...

Я давно уже отправляю фтопку все бумажные и электронные опросники.

поразилась исследованию. недоделанное какое то и не отображает толком ничего

Не отвечаю на письма с опросами,никогда!!А также мой сын,я обьяснила и он понял,не отвечает.Выкидываем

Не поможет это исследование, увы...

Плохо, когда результат притягивают за уши...

Но каждая фраза статьи YLE противоречит Вашим словам. Они-то как раз по полной обобщили.

а я отвечаю, например, на опросы про "каким бы Вы хотели видеть парк рядом с Вашим домом". Это плохо?

Уверяю вас, что с понятиями qualitative & quantitative research на форуме знакомы больше людей, чем вам может показаться. Любое исследование начинается с вопросов, которые вы хотите изучить и ограничения, которые вы накладываете на достоверность результатов.
По первому впечатлению, исследования на уровне на университетской дипломной работы. Может полная версия исследования будет посерьезней.
Тема "горячая", под нее дают денег. Многие верят :)

Порыталась осилить несколько абзацев статьи на YLE
Ну это ващще! Разделить пользователей на русскоязычных,пророссийских и так далее
Это как копать траншею от зеленого забора и до обеда.
Совмещение пространства со временем...
Ну как обычно .. Рассказать о русскоязычных то что хочется заказчику.значится иеня тоже по этому проекту опросить пытались,да мои ответы уж больно не подходили.

По поводу, кого куда приглашают. Университет Хельсинки приглашает ня открытые лекции, например, в пятницу 28 октября 15.45.-17.15.

Елена Шмелева

Путиномания и путинофобия через призму языка.

Владимир Путин находится у власти в России, начиная с 1999 года. Если вы откроете любой новостной сайт или посмотрите программу новостей, причем не только российских, вы наверняка обнаружите упоминания о Путине. Журнал «Форбс» три года подряд называл Путина человеком года. Путин стал культовой фигурой, звездой шоу-бизнеса, и как всякая звезда он вызывает обожание у одной части населения и ненависть у другой. Во многом популярность Путина вызвана его манерой говорить. Мы попытаемся воссоздать речевой портрет Владимира Путина и показать, каким образом создается образ знающего, компетентного и ответственного политика.

Неужели в Университете пообсуждать больше нечего? Народ в РФ не интересуется политикой как здесь. Интересно, много ли желающих ходит на такие лекции? Так сразу после тяжелого трудового дня в 15.45?

Там упор на язык, а не на политику. Кстати, обычно на открытых лекциях много народа.

Политический контекст конечно-же присутствует. Почему бы не пообсуждать,например, ораторов Древней Греции или Рима, они ведь тоже влияли на людей своим умением говорить.

Забавное утверждение...)

Это- Финляндия, "детки". Она была такой ДО нашего "великого исхода" в эту страну, она ею и останется, вне зависимости от "тараканов" ностальгии, которой многие их нас страдают, не предпринимая попыток вернуться обратно.
Когда же мы уже научимся быть честными хотя бы самими с собой ?

Полезно почитать комменты под статьей в "Илтасаномат". )
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...0001931716.html

Вы просто не поняли термин "русскоязычные" в этом исследовании, возможно плохой перевод с финского.
Термин не совсем корректен, в исследовнии это просто обозначение людей которые могут получать информацию,
только из источников на русском языке, и не владеют другими языками.
Вполне нормальная классификация.
Совсем не понятно чего так возбудились.

Забавно , что ни каких новых групп в этом форуме не определилось ,
только неготорые пограничные состояния.

Разные темы и группы людей, кому то интересен Путин а кому то древние греки.

Не вопрос. В тот же день: 10.00.-11.30.

Алексей Шмелев

Русская языковая картина мира: язык и культура

«Языковой картиной мира» называют систему взглядов и представлений, которую язык подсказывает всем, кто им пользуется. Эта картина обычно не находится в центре внимания и воспринимается как нечто само собою разумеющееся. Так, носители русского языка обычно исходят из того, что человек думает головою (а чувствует, скорее, сердцем), что человеку нужно некоторое пространство вокруг и возможность в нем передвигаться, чтобы чувствовать себя свободно и хорошо, что плохо быть доносчиком, т. е. сообщать властям о поступках ближнего, которые с точки зрения власти являются преступными и могут повлечь за собою наказание. Знакомясь с другими языками и культурами, русские часто с удивлением отмечают, что носители этих языков и культур иногда исходят из совсем иных представлений. Будет также затронут вопрос о том, какое влияние на языковую картину мира оказывает взаимодействие с другими языками и культурами.



11.45.-13.15.

Александра Плетнева

Уход за младенцами в дореволюционной России: дворянские и крестьянские практики.

Правила ухода за младенцами меняются очень быстро. Мода на свободное пеленание сменяет моду на тугое пеленание, рекомендация кормить грудью тогда, когда ребенок попросит, приходит на смену требованию все делать точно по часам, призывы долго кормить грудью отменяют традицию быстрого перехода на искусственное вскармливание. При этом всем кажется, что новые практики ухода за детьми основаны на последних достижениях современной медицины. Такое сосуществование принципиально различных практик наблюдалось в дореволюционной России. Крестьянские и дворянские методы ухода за детьми радикально различались. При этом дворяне считали крестьянские традиции проявлением темноты и невежества, а крестьяне видели в дворянских практиках лишь барские выдумки. Государство и общественные организации прикладывали усилия для того, чтобы практики привилегированных сословий стали общенациональными. Полностью это было осуществлено лишь во второй половине XX века.



14.00.-15.30.

Александр Кравецкий

Почему в России споры о языке богослужения не умолкают уже почти полтора века?

На протяжении долгого времени русский литературный язык оставался языком социальной элиты, в то время как массовая литература, адресованная народу, тяготела к церковнославянскому языку. И лишь в последней четверти XIX в., когда резко увеличилось число людей, для которых русский литературный язык был понятней церковнославянского, начали раздаваться жалобы на непонятность богослужения. После 1905 года в церковной печати появились сотни статей, авторы которых обсуждали вопрос о языке богослужения. Споры об этом продолжались и на Поместном Соборе 1917-1918 гг., и в 20-е годы. Не прекратились они и в постсоветское время. Обзору этих споров, мнений и проблем и будет посвящена лекция.