Прошу совета по части психиатрической и/или психологической помощи
 

Добрый день! Прошу совета по части психиатрической и/или психологической помощи. Ситуация такова: женщина, 30 лет, из них 15 лет живет в Финляндии, подростковом возрасте вскоре после переезда из России принимала антидепрессанты, резала руки и т.д. Сейчас произошел тяжелый рецидив: истерики, разговоры сама с собой, смех без причин, отказ от гигиенических процедур, большое количество алкоголя, сигарет, истощение. Прием наркотиков отрицает. Неоднократно уезжала по скорой в больницу, где был поставлен диагноз "тяжелая депрессия". Пару дней назад врач психиатрической дежурной помощи осмотрел ее и пришел к выводу, что помимо депрессии есть психические нарушения, и их глубину предстоит выяснить. В данный момент пациентка живет с мамой, принимает антидепрессанты, но суть дальнейших действий мамы не вполне ясна. Скорая отказывается забирать ее в состоянии приступов истерики, никаких советов не дает. Подскажите, пожалуйста, куда в Хельсинки можно обратиться за помощью в таких ситуациях? Возможно, по социальным программам есть варианты лечения? Есть ли контакты хороших специалистов? Язык не важен - и пациентка, и ее мама свободно говорят по-фински. Есть ли варианты проживания при больнице с присмотром медработников? Одна она жить не может, а мама не имеет возможности круглосуточно при ней находиться. Как вообще действовать родственникам, чтобы не упустить момент максимальной результативности лечения и сразу обратиться к нужным специалистам/в службы? Спасибо.

Если вы хотите с материальной поддержкой, то начинать надо со своего ТК. Просить, чтобы дали направление(!) к психиатру. Далее он делает заключение, меняет/увеличивает депрессанты. + какую-нибудь психологическую/разговорную помощь и т.д.
В больницу никто не положит, здесь все на авохоито (пример убийца из Иматры).
Платы за лечение небольшие, государство поддерживает, лекарства большую часть оплачивает Кела (как с раком).
Если хотите всё это лучше и быстрее, то к частному, но за свои.

Соглашусь со всем, кроме выделенного. Больных с психиатрическими проблемами кладут в больницу, как по личной просьбе, так и принудительно или по направлению.

Оля, психически больной никогда никогда сам в больницу не попроситься, тут он совсем ни дурак

Разные случаи бывают. Довольно много тех, кто сами просятся, когда совсем становится невмоготу.

Спасибо! Простите, а что такое ТК?

Спасибо за советы!

Поликлиника

Приём специалистами-психиатрами в городских поликлиниках (не частных) возможен и без предварительного посещения участкового поликлинического врача, и без его направления. Просто прийти в регистратуру психиатрического отделения городской поликлиники (не частной) и попросить записать на приём к специалисту-психиатру. И приём врача-психиатра будет бесплатным. А лекарства, если их назначит врач-психиатр, - платные, но, наверное, с какой-то частичной оплатой от КеЛа.

Спасибо большое!

http://bogistina.info/exorcism/spisok.shtml

В Хельсинки по-моему круглосуточный päivystys в психиатрической больнице, туда можно приехать и рассмотрев проблемму оставить больного для лечения. Не знаю где вы находитесь поетому тяжело вам помочь. Тем более не понятно кто вы и почему мама не может/хочет етим заниматься, кроме ее ето никто не сделает.

Ваш рассказ по поводу того что никто не помогает, не хочет лечить и тому подобное, по-моему как-то не реалистично. Вы что то неправильно понимаете или делаете.

Беспокойство ТС вполне оправдано.
В описанном случае уже сам по себе приём антидепрессантов вызывает опасения.

Врачи очень плохо знают биохимию. Напимер, на всех языках пишут, что бОльшая часть врачей незнакомы даже с серотониновым синдромом, который бывает от приёма антидепрессантов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...3.D0.B5.D0.B2-6

То, что большая часть врачей не знает, сообщает финский мед. журнал Suomen Lääkärilehti:
http://web.archive.org/web/20071029...sll49-50-05.pdf
SEROTONIINIOIREYHTYMÄ – USEIN TUNNISTAMATON LÄÄKEHAITTA
Keskushermoston liiallinen serotoniiniaktiivisuus voi johtaa serotoniinioireyhtymän ilmenemiseen. Oireyhtymä on alidiagnosoitu, sillä valtaosa lääkäreistä ei tunnista sitä (1,2,3).

у меня знакомый именно сам обращался и находился в больнице недели две точно, причем он не "буйный", а просто был в глубокой депрессии долгое время

к сожалению, в Финляндии это не так. Не всем даже помогают, точно так же, как и другими диагнозами.
Недавно узнала, как "местные" зовут тервеускескус... "арваус кескус"... теперь все на свои места стало

нельзя мешать таблетки, просто. Так же нельзя тот же зверобой пить (чай) за две недели до приема.. и некоторые аминокислоты

у меня муж и таких возит регулярно детей.что сказать.тяжело всем.клеенки подкладывают.кроме ремней безопасности прикручивают скотчами.от и до встречают.фины возятся с больными.причем конкретно.но толку то ноль.как дурак был так и остался.что его 3 года на занятия возят.такси платит гос-во.работу педагогов родителям -.результат то ноль.таких то ну очееень много.

Не всем помогают, но речь шла не об этом, а об утверждении, что якобы не кладут в больницу.

С момента передачи пациентки маме прошло 4 дня, мама не знает, за что хвататься, а у нее еще младший ребенок есть. Я вообще в Питере нахожусь, от меня толку мало. Реалий Финляндии я не знаю, ситуацию описываю на основании того, что видела сама и что после моего отъезда сообщает мама. Я собираю для нее информацию и советы.

Именно так, это сложная биохимия.
Зверобой = гиперицин с селективными ингибиторами обратного захвата серотонина и ингибиторами моноаминоксидазы приводит к развитию серотонинового синдрома. Одна дама описывает свой ужасный случай: после двух недель зверобоя всего одна таблетка сиозама (циталопрам) чуть её не убила: http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=13057

А пациент ветки принимает убийственный химический компот: алкоголь с ад - классика тираминового синдрома и серотонинового синдрома. ТС пишет, что "сейчас произошел тяжелый рецидив: ..большое количество алкоголя..пациентка принимает антидепрессанты"

Подскажите, пожалуйста, какой срок должен пройти с момента последнего приема алкоголя, чтобы можно было безбоязненно принимать антидепрессанты и не навредить организму? Алкоголь она употребляла, пока жила одна, после переезда к маме 4 дня назад, естественно, это безобразие закончилось - сейчас она получает хорошую пищу, сокращает потребление табака и никакого алкоголя.

Jade - не врач! Сейчас опять мой пост сотрут, но может быть Вы успеете прочитать и не станете доверять человеку, который считает, что знает все лучше специалистов на основании прочтения Википедии. Следовать советам таких "специалистов" опасно! Нужно обращаться к врачам и никак иначе.

Уважаемая ТС, среди участливо отвечающих Вам нет врачей, нет специалистов психиатров. Но помощь можно получить бесплатно и срочно, и я думаю, что, живя уже так долго в Финляндии и не первый раз столкнувшись с проблемой дочери, мама знает об этом. Другое дело, что ей, возможно, некогда - при наличии другого младшего ребёнка - заниматься взрослой старшей дочерью в её болезненном состоянии, и у мамы нет для этого ни специальных знаний, ни умений. Положитесь на знания и умения специалистов: посоветуйте девушке (если она адекватно воспринимает подобные советы), обратиться за бесплатной врачебной помощью в психиатрическую поликлинику. Скажите о такой возможности её маме, если та ещё не знает об этом. И тогда за все лекарственные назначения будете отвечать не Вы, а врачи. Да Вы в любом случае не отвечаете ни за что - находясь на расстоянии. Это несерьёзно, как игра "в глухой телефон". Поделиться какими-то сведениями здесь готовы, но это на уровне: "я слышал...", "мне рассказывали...", "я читал...". Это, возможно, расширит Ваш кругозор, но дело не сдвинется с места, пока за дело не возьмутся специалисты.

Скажите знакомой, чтобы она спокойно села и в интернете посмотрела по своему городу информацию и все, что нужно, найдется. Например, по запросу mielenterveyspalvelut. По Хельсинки гугл дает такую инфу, например http://docplayer.fi/1314810-Helsing...lujen-opas.html
Mielenterveyspalvelujen neuvonta (09) 310 65721
Psykiatrian päivystys, Auroran sairaala (09) 310 65721
Valtakunnallinen SOS-kriisipuhelin 0203 445 566
Kriisivastaanotto 01019 5202
"Oman asuinalueen terveysasema on mielenterveyskysymyksissä ensisijainen neuvonta-, arviointi- ja hoitopaikka. Vastaanotolla arvioidaan terveydentila ja tarvittaes-sa aloitetaan hoito. Monia masennuksesta kärsiviä henkilöitä hoidetaan terveysasemilla."

Это нужно спрашивать у врача, который выписал ей ад. Не советую Вам брать на себя такую ответственость за врача.
Не только алко, а многие полезные продукты - например, сыр - могут быть опасными при приёме антидепрессантов.
Начните с вики - лёгким языком всё правильно рассказано, увидите, что нужно думать даже и о хорошей пище:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...D0.B E.D0.B2-3

ПС Лично я вообще против приёма антидепрессантов, потому что от них много вреда - они грубо вмешиваются в биохимию человека.
Имхо: лучше искать некие альтернативные способы (танцы, спорт, гипноз, смехотерапия и прочее).

У меня жена - врач-психиатр высшей категории с огромным опытом работы. Я сейчас с ней говорил по скайпу и она сказала, что тираминовый синдром имеет место только при приеме ингибиторов МАО (нельзя есть сыр, пить красное вино и т.д.). Однако эти препараты давно уже никто не выписывает пациентам (речь идет об Украине). Выписывают более современные и эффективные препараты. На современные препараты этот синдром не распространяется.

P.S. Создателю темы действительно не стоит слушать советы экспертов по поводу лечения и побочных эффектов, а лучше обратиться к врачу.

ТС ведь написала, что специалист-психиатр уже пациентку смотрел и антидепрессанты она принимает, ведь без врача и без рецепта антидепрессанта даже не получить.
Вы ветку вообще читаете? ТС пишет: "Пару дней назад врач психиатрической дежурной помощи осмотрел ее ..пациентка принимает антидепрессанты.. Скорая отказывается забирать ее в состоянии приступов истерики, никаких советов не дает.."

Если некто просит у нас-вас совета, как прошло лечение, то адекватно рассказать из опыта.
ТС тут просит советов не у психиатров, а у тех, кто видел подобное лечение.
Мою подругу в Финляндии врачи посадили на антидепрессанты и она умерла от них через 2 года. И ещё одна знакомая села на них - не умерла, но стала как зомби.

Спасибо! Само собой, принимать решения о медикаментах не мне и не даже, наверное, не маме моей подруги. Это прерогатива специалистов. Моя подруга сейчас не может принимать решения, она понимает, что нездорова и что нуждается в помощи, но самостоятельно ей не справиться. Речь о том, чтобы подсказать маме, какие не лежащие на поверхности вопросы можно задать врачам. Я часто в России сталкиваюсь с тем, что информацию у врачей приходится вытаскивать клещами, поэтому на всякий случай собираю любую информацию, которая может пригодиться.

Речь изначально шла про серотониновый синдром, про тираминовый синдром - это уже номер два. Вы абсолютно не поняли свою жену, она не могла вам сказать, что антидепрессанты безобидны.
Если речь об Украине, то и почитайте высоких специалистов в области антидепрессантов:
"Антидепрессанты в фокусе лекарственной токсикологии"
http://cyberleninka.ru/article/n/an...oy-toksikologii
"..Несмотря на сравнительно обширный арсенал антидепрессантов, они, к сожалению, не отвечают современным требованиям в части их эффективности и особенно безопасности в условиях медицинского применения..."

ПС И у меня в семье все врачи высшей категории с огромным опытом, давайте без переходов на личности о родне, а по теме конкретно.

Спасибо! Да, я именно о шагах и возможностях спрашиваю, так как это не та ситуация, в которую часто попадаешь сам и кто-то из знакомых.



Какой ужас! Соболезную от всей души. Очень боюсь что первого варианта, что второго.

Спасибо! Разумеется, медикаменты назначает врач и только он, никто не собирается лечить пациентку травяным отваром на святой воде. Речь о том, что далеко не всегда врачи выдают полную информацию, и я сочла важным этот момент - посоветовать маме уточнить у специалиста про наличие в крови следов недавнего приема алкоголя и конкретные АД, которые прописал врач.

Спасибо! Я передам информацию, они как раз в Хельсинки. В больнице "Аврора" осенью она провела четыре дня, ее туда увезли по скорой, как нам сказала ее соседка. Взяли анализы, прокапали успокоительных и отпустили с диагнозом "Тяжелая депрессия".

Совет от человека, который получил инвалидность по депрессии. Не принимать никакие антидеприсанты. Все, что сейчас вы описываете происходит с девушкой, это результат приема антидеприсантов и нарушение мозговой деятельности от этих таблеток, срочно прекратите давать ей эти таблетки. У меня была очень тяжелая депрессия 3 года. Обратилась в начале к участковому врвчу, она посоветовала обратиться к психиатру и дала направление. Пошла к психиатру, она выписала антидеприсант, я попробовала несколько дней и почувствовала, что схожу с ума, прекратила их пить. Пошла опять к психотерапевту, она мне говорит давайте поменяем на другие, говорю давайте, ну и выпишите мне успокоительные. Вобщем ходила я к психотерапевту 3 года. В начале попались очень хорошие врачи, потом были и не очень хорошие,если мне не нравились, я их меняла. Перепробовала разные антидеприсанты, но не больше недели. Ни один антидеприсант мне не подошел, врачам говорила да принимаю, но не принимала. Мне помогли успокоительные и их очень много разных, перепробовала много и нашла свои. Таблетки и лечение у врачей оплачивает кела, социал. Одну девушку оставлять нельзя, суицид в голову приходит часто. Еще помогло хождение на воздухе по улицам, частые поездки в ***** и другие страны и потом уже после улудшения состояния занятия танцами, языками, хождение по магазинам, библиотекам. В Хельсинки находиться долго не могу, депресняк иногда захватывает, только я научилась с ним бороться. Планирую переезд в другую европейскую страну, где социальная жизнь более интересная, чем в Финляндии. Считаю, что заболела депрессией из за проживания в Финляндии. Жаль, что очень поздно это поняла, прожив здесь пол жизни. Не стесняйтесь идти срочно к врачу и рассказывать все как есть.

При чем тут переход на личности? Я просто уточнил, что разговаривал с хорошим опытным специалистом.
И я не говорил, что антидепрессанты безобидны.
Что-то Вы про меня странное домысливаете и на эти домыслы возражаете.

Спасибо за совет! Сочувствую, Вам очень нелегко пришлось. Надеюсь, в другой стране Вы обретете мир и покой в душе.

Ваше "уточнение" неуместно, так как в Финляндии ингибиторы МАО очень даже и теперь выписывают, в чём лёгко убедиться прямо в финской аптеке - например, используют моклобемид/moklobemidi "Аурорикс" — лекарственное средство, относящееся к антидепрессантам — ингибиторам МАО:
AURORIX 300 MG KALVOPÄÄLLYSTEINEN TABLETTI 60 FOL
https://www.yliopistonapteekki.fi/a...0-fol-9703.html
При всём уважении к Вашей жене, мы не в Украине и Вы постите ложную информацию (речь идёт о Финляндии) )))

То, что этот препарат находится на сайте аптекu не является показателем того, что препарат "очень даже и теперь выписывают".

Ну кто б сомневался - просто так для красоты фин. аптеки препарат завозят, чтобы на аптечных полках лежал)) Ну и производитель тоже для красоты просто так препарат производит, хотя никто его не выписывает и не покупает)) :D :golova:

ваша жена права, передавайте ей привет от коллеги из Финляндии.

Читаю. И в отличие от Вас не стремлюсь поучать всех и вся во всех темах и обо всём. Опыта лечения у психиатра не имею, но имею мнение, что, находясь на расстоянии и не имея никакой возможности влиять на состояние больного, прежде всего нужно посоветовать больному отправиться к врачу. А у врача больная до сих пор не побывала - с момента открытия темы ТС и её обращения к форуму с вопросами. Да, в прошлом больная была по скорой доставлена в больницу, где ей и была оказана скорая помощь. Но это в прошлом, как и прошлые назначения врача - в прошлом. Теперь клиническая картина иная, и нужно корректировать лечение, и это должен делать только врач при участии близких больной, а не ярых советчиков с форума, действующих по принципу "а баба яга против".

Вот вопросы, заданные ТС:

1. Подскажите, пожалуйста, куда в Хельсинки можно обратиться за помощью в таких ситуациях?
2. Возможно, по социальным программам есть варианты лечения?
3. Есть ли контакты хороших специалистов?
4. Есть ли варианты проживания при больнице с присмотром медработников?
5. Как вообще действовать родственникам, чтобы не упустить момент максимальной результативности лечения и сразу обратиться к нужным специалистам/в службы?

По этим вопросам и нужны ответы. И все вопросы ТС сводятся не к так интересующей Вас теме серотониновой зависимости, а - куда, к кому, к какому специалисту обратиться за помощью. Имя таким специалистам - психиатр, а не википедия. Место приёма психиатра - психиатрическая поликлиника, а не форум. Об этом был и есть мой посыл ТопикСтартеру: пока здесь на форуме Вам пишут о вредности приёма таких-то препаратов с такими-то продуктами питания и Вы проникаетесь новыми интересными сведениями, больная всё ещё остаётся без помощи врача.

Спасибо! Если честно, я не прочитала ту статью в Вики, но передала маме информацию, что у врача надо уточнить, что можно и что нельзя есть-пить при приеме АД, прописанных ранее в больнице. Мама сообщила, что они записались на прием к психиатру на след.неделе, вместе с ними пойдет соц.работник. Они получат заключение врача и начнут полноценное лечение. А там уже будет ясно, как действовать.

И Вам спасибо за учтивое ведение ветки. С Вами очень приятно беседовать, поэтому с удовольствием отвечаю.
Абсолютно с Вами согласна, что в наше время человек должен идти к врачам подготовленным. Увы - человек с димпломом врача ещё не означает того, что он/она хороший врач. И на этом форуме многократно обсуждались проблемы фин.здравоохранения. Сложно найти хорошего специалиста.

Спасибо, мне очень приятно :)





Будем надеяться, что моя подруга получит хорошее лечение и снова станет такой же славной, какой была раньше, и победит всех своих внутренних демонов.

Уважаемые форумчане, всем большое спасибо за советы и комментарии! Кажется, сейчас пациентка на правильном пути, а дальнейшие шаги семье подскажут врачи.

Sorry изначально

А мама-то сама как - здорова? Выслушивала она хоть один раз свою дочь? Чего хочет сама 30-летняя зрелая женщина?

Устройте ее в российский женский монастырь успокоить ее душу, прежде всего. Там она найдет покой и понимание, а так-же смысл ее жизни.





.

Возможно, сами антидепрессанты провоцируют кризис. У меня подруга принимала в течении года, потом была трудность отмены, хотя она и уменьшала постепенно дозу, но чувствовала себя паршиво и депрессия возвращалась вновь в ещё худшем проявлении, чем до начала лечения. Пришлось мужу брать отпуск и везти её в Испанию к морю и солнцу -там они были три месяца и она поправилась, теперь всяких антидепрессантов боится как огня. Может эти таблетки и помогают -когда их принимаешь, но потом наступает момент, что человек не может с них соскочить. Замкнутый круг.

Кладут, но не всегда. Видела пару лет назад, как скорая не хотела забрать в больницу человека в очень тяжёлом депрессивном состоянии после попытки суицида. Тот стоял уже на учёте у психиатра по поводу депрессии и уже получал лечение, которое не помогло.Поэтому он попытался руки на себя наложить. Скорая предложила родственнику доставить суицидника своим ходом в скорую помощь.

Я не утверждала, что всегда берут, а ответила на сообщение что якобы вообще не берут.

Это кстати частая практика, что надо самим добираться. Главное, что в больницу кладут в стационар

Диагноз может быть неверным. Нашего родственика лечили 2 года от дипрессии, потом оказаолсь что у него маниакальный психоз. А при нем медикаменты от дипрессии только ухудшают ситуацию.