Принудительные работы под присмотром соц. работника для безработных.
 

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...botnykh/9448217 Давно было пора...., не?

С одной стороны -конечно заманчиво и очень правильно.
А с другой - получается, что "просто работы" нет и не предвидится, но зато "социальной работы за пособие" хоть отбавляй...

З.Ы. готовят замену "практикантам"

Чо та вспомнилось кино ..."Операция Ы" ...граждане тунеядцы алкоголики ,цементный завод два человека.

Это коснется неработающих жен при работающих мужьях ( или наоборот ), сидящих на пособии. А такие и так стараются найти работу, как правило.
Типичная безработная пара с детьми никак не пострадает, так как их общий прожиточный минимум выше, чем два пособия. Одинокому безработному, живущему на асумистуках, по моему, тоже пофиг.


Ну может безработных эстонцев заставят сидеть в Финляндии, а не в Эстонии на хуторе.

Новости с фронтов вроде бы взаимоисключающие. Предприятия повсеместно проводят сокращение персонала, т.е. рабочих мест становится меньше. Одновременно с этим безработных хотят принудительно выгнать на работу, которой как бы не много. Можно предположить, что весь не очень квалифицированный персонал вернется на свои же места, только за совершенно другую зарплату и на других условиях. Еще и под присмотром соц работника с кнутом, чтобы не бузили :)

ну если сделают, то вобщем -то и неплохо. уж лучше пусть чем-то занимаются , чем дома сидят с масенусом.

Ну можно и так посмотреть, вакансии на соц (надсмотрщиков) появятся... Ну и прожиточный минимум как бы ниже пособия. Плюс работа в коллективе на свежем воздухе. Закрыть рынок труда для гастеров видимо задача непосильная (пока).

Именно так. Прямо с языка снял. Пофиг. Ничего не изменится. С голоду умереть не дадут.

Странное решение, нет что бы как-то экономику оживлять и места рабочие создавать, придумывают непонятно что.
Сразу видно спецы у руля.

Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.


А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.

эта пять))
предлагаю начать рыть тоннель до таллина. гарантирую рост экономики на 0,5%.

Ну вот.... Человек вчера сказал http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...lzovany/9446812, а

сегодня вот это....



Так что...как оказалось, работы много и процент занятости повысится..))))

Эта идея давным давно используется в более богатых чем ФИ странах. Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д. Только условия даже в богатых странах жестче: не отработал на социальных работах - вообще никаких пособий. И как результат, безработица у них существенно ниже.

Правда там еще программы стимуляции открытия своего бизнеса имеются и кумовства меньше. Собрались безработные, организовали строительную фирму, их всех обучили профессиям и дали приоритет в получении гос. заказов. И они теперь и совладельцы фирмы и имеют работу. Вобщем выбор прост: либо горшки мыть, либо пахать в своем бизнесе.

Тут был спор про процент безработных в ФИ. Так вот процент безработных ничего не говорит о занятости населения. Реальная цифра - это занятость (процент работоспособного населения получающих хоть какте-нибудь деньги за свой труд (даже меньше прожиточного минимума). И тут сразу видно кого кроме стариков и детей надо еще кормить:
"Правительство поставило перед собой задачу поднять трудовую занятость до 72 процентов к 2019 году. В декабре этот показатель составлял 68,3 процента".

Замечательно!А всех тех,кто сейчас эту работу делает официально и за з/п,-уволить=сделать безработными ))

Полностью согласен, вообще сейчас в правительстве такие все изобретали просто одно удивление. Нет чтобы делать так что бы рабочие места были, стимулировать предпринимательство, налоги снять и т.д.

Не все безработные тунеядцы, как мне кажется. А профессиональные безработные и здесь найдут выход как не работать, на то они тунеядцы)))

Всех на уборку страны выгнать - это конечно хорошо, еще чище будет , только эти искусственно созданные места для экономики такое же тяжкое бремя, как и пособия. Но если цель только в том, чтобы улучшить статистические показатели и отчитаться перед ЕС, тогда хороший ход.

Есть такая программа как Летняя работа которую организует город, он из своего бюджета и оплачивает, какие не какие а деньги.Студентам подспорье. Теперя логично предположить что долгоиграющих безработных погонят на эту работу, а деньги останутся у города, ну за вычетом зарплаты надсмотрщика. А студенты куда на лето, вопрос?

Дорог в Фи много. Убирать не успевают. На всех хватит. Можно вон еще кустарник рубить под ЛЭП.

По идее это решение должно быть еще одним звеном цепи повышения конкурентоспособности. Не для уборки все это делается. А для предприятий, где еще требуются рабочие руки. Бесплатная рабочая сила - дешевле продукция.

Т.е. как бы, решение типа: "меньше налоги, дешевле продукция..." для Финляндии не очевидно? :spy:

Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.

А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.

Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.

Мы ведем разговор " не за сейчас" и не у меня и у моих все хорошо. Извините. Если так все "прекрасно" зачем все это? Статистика, экономия, плюсы к предвыборным обещаниям. Если все кто хотел,по вашему ,уже на работе.

Безработных не надо выводить на работу " под ружье", стимул у безработных появиться только в случае большой разницы уровня жизни между безработным и работающим. Все остальное бесполезно.

А также в стране создать ,бизнес климат , что бы компании крупные приходили в Финляндию и создавали рабочие места, а не сокращали рабочие места, но никто это видно в правительстве делать не умеет или не хочет.

При нынешней динамике, все идет к тому, чтобы уехать из этой прекрасной страны. Щедрые социальные блага вошли в противоречие с угасающей экономикой. Стимулировать новый бизнес государство не может, слишком много будет недополученных налогов.
Количество работающих падает, количество пенсионеров и получателей пособий растет. Государство пока что может занимать на рынке госдолга, но это не надолго. Стимулировать предпринимательство минимальным гарантированным доходом дорого. Принимать риск и открывать убыточную контору тоже никто не будет.
Все эти спорадические вспышки активности не внушают оптимизма и, по моему разумению, нынешнее правительство ничего больше предложить не может.

Ну так если работа есть, так нанимать надо людей на работу, а не ерундой заниматся!ничего из этого не выдет, ну если только статистику улучшат, по занятости. Да и что обсуждать ,это еще только одно из многих предложений по трудоустрлйству тех, кто работать не хочет)))!

Когда человек говорит очевидные и популярные речи, но не знает, как это все конкретно осуществить, это называется популизм и демагогия.

Ключевое слово кто хотел. Так тех кто не хочет "сейчас" 31.7% от работоспособного населения. Их надо содержать, надо повышать налоги. Это эквивалентно удорожанию финской продукции на тот же процент, а реально вдвое (еще есть куча бюрократии, которую тоже надо сокращать) по сравнению с конкурентами. И кому теперь нужен котимайнен продукт? С меня сняли 26% соц налог + 40 подоходный, пенсионный и на безработицу + 24% НДС при покепке котимайнен = 70%. Не жирно ли на безработных и бюрократию?
НДС (да и цены) можно уменьшить покупая за границей, что уже все и делают.
Следующий шаг - 68.3% процента занятых переместятся сами в другие страны, где налоги ниже и климат лучше. И будет куча рабочих мест для оставшихся.

Очевидные для грамотных экономистов вещи (в пример берем Швецию с которой любят себя сравнивать местные граждане и в которой рост экономики после кризиса существенно выше чем в ФИ):
- Налоги надо снижать в кризис, а не повышать,
- Вводить стимулирование на инвестиции для компаний,
- Стимулировать потребления населения налоговыми льготами и льготными кредитами....

В ФИ все с точностью до наоборот и удивляемся, а что это все не так выходит, как хотели.

А советы правительству давали неоднократно и экономисты, и нобелевские лауреаты по экономике, и были прогаммы разработанные гос. институтами. Но решения принимались ровно противоположные. Популисты как раз в правительстве.

Думаю такие меры прописаны в самых азах экономической науки. Предположить что финские парламентарии и правительство с ними не знакомо как то странно.

Конечно знакомы. Я об этом написал выше. Но , как написано выше, решения принимались ровно противоположные. Почему, догадайтесь сами, а то меня забанят.

Официальные данные:
http://www.focus-economics.com/countries/sweden
http://www.focus-economics.com/countries/finland

Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?

Просто Шведы делали "как прописано в самых азах экономической науки".[/I]
А Финны с точностью до наоборот.

Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.

Это противоречит европейским правам человека. Вот и всё. Рабство запретили давно. Работать и идти клянчить пособие, что бы добавили на вуокра - бред.

Популизм и демагогия - искать кто виноват. почему все плохо, пример той же Финляндии при Кекконене и Койвисто, промышленность работала и безработных было мало, кто не застал тот не поймет.

Да условия изменились, но все повторяется и не надо изобретать велосипед.

Во нашел от 02 01 17- Закрытие торговых и других границ - это не лекарство от проблем глобализации. Ни одна нация не выживет, отгородившись от других.
Направление должно быть в сторону открытого общества при соблюдении международных норм.

Так понимает, что условия в стране не соответствуют нормам свободной конкуренции и финский социализм возможен только в изоляции. Готов ли он снизить налоги и зарплаты, кардинально снизить ВСЕ социальные выплаты, сократить до необходимого уровня бюрократию на всех уровнях? Боюсь, что нет. Опять будет "как всегда".

Сейчас происходят тектонические сдвиги в мировой экономике. Кто-то должен заплатить за сытные годы в долг. Слабые могут и не выжить.

Классная сводка. Я думаю, что потенциальный инвестор не впечатлился бы. Хотя есть хорошие данные по торговому балансу. Улучшать статистику ради статистики тоже имеет смысл. От больных люди предпочитают держаться подальше. А еще, хороший понт дороже денег )

На летнии работы от города идут подростки от 15 лет. У них ещё нет будующей специальности, нет возможности работать по будующей специальности (так как их никто не возьмёт работать врачами, инженерами, да кем угодно).

- так денег и так нет в бюджете. Брать в долг? Тоже выход, но очень нехороший. А где еще деньги взять?
- какое стимулирование? освободить лет на 10 от всех налогов? Так тут уже действующие предприятия-конкуренты взвоют.
- см. первое. Денег не хватает, на налогоые льготы нет уже ресурса. Кредиты и так уже по моему дно пробили.


Потому что у шведов своя валюта, не привязанная к Евро или доллару. И шведы девальвировали свою крону очень даже существенно. Безусловно, это сделало шведские товары более конкурентноспособными.

Не ну чЕ я готова!!!
Только работать буду, как в концлагере * Солдат спит служба идет*

Им то хорошо у них ВОЛЬВО есть и КОРОЛЬ с КОРОЛЕВОЙ. что тут сравнивать с нашим колхозом

Норму в 2 ведра ягод выполните, и спите отдыхайте на свежем воздухе. Не надо будет с таиландов сборщиков даров природы привозить. С утра загрузили безработных в автобусы и в леса, поля, вечером назад, кто норму не выполнил пособия лишается. А пособия и не надо, приемные пункты по утвержденным расценкам заплатят.

Не исключено, что именно о такого рода деятельности и идёт речь. Принудительной.

Предположу, что нововведение могут использовать для экономии бюджета: не согласился безработный собирать бычки - снимут с паровоза пособия, посадят на нары минимум. Гос.бюджет - в плюсе.

Финский экспорт и промпроизводство начали заваливаться в 2012 году, что точно совпадает с началом кризиса в России.
Вслед за стагнацией промпроизводства начали падать инвестиции и расти госдолг, что естественно.
Географическое положение и климат обрекают Финляндию на высокие издержки существования. Соседство с Россией - ее очевидная выгода. Когда соседство временно перестает приносить дивиденды, сложение негативных факторов обрекает экономику на стагнацию, а госдолг на рост.
В таких неблагоприятных условиях (при отсутствии возможности девальвировать валюту) страна будет находиться долгое время.

Любимый трюк политиков во всем мире искать причины проблем не в своих решениях, а во внешних факторах.
Не преувеличивайте роль Кризиса в Росии и санкций.

В то же время когда экономика начала заваливаться правительство начало увеличивать налоги и получило положительную обратную связь. Потом спохватились и на бизнес налоги понизили, но позно многие сорвались в более благоприятные страны. Сейчас начинают осознавать что за компаниями и умы потекли прочь из страны. Слегка снизили подоходный налог, но увеличили отчисления на безработицу и пенсионные, эфекта ноль. Да и еще выплаты безработным в то же время начали наращивать, стали выплачивать всем независимо от доходов супруга. Это ли не популизм?

А рецепт прост: живите по средствам и не старайтесь содрать со всех три шкуры.
Что надо срочно делать:
- существенно снизить налоги (минимум на 20-30%),
- большую часть пособий выдавать только как снижение налогов = нет зарплаты, нет и пособий,
- существенно сократить зарплаты и число сотрудников в гос. и муниципальном секторах (минимум 30-40%). Почитайте про ТРАФИ (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-va...ikaa-tuhlausta/). В ФИ зарплата в гос секторе выше чем в бизнесе!!! Тут никаких денег не хватит.

Денег на все это не надо. Даже наоборот. Народ свои льготы и пособия сам заработает, с него просто меньше налогов возьмут. Больше зарабатываешь - больше пособие на детей, а у нас больше зарабатываешь - больше за садик платишь.

Но правительство обещает что сокращений расходов не будет. Т.е. надеются что само рассосется.

Интересная статья есть про это www.kauppatie.com/2014/04-2014/rus-0.shtml

Статья написана 3 года назад. Еще до "kiky" Сипиля.
Что же удалось сделать?

а реальность такова, что в странах- экономических лидерах уровень бюрократии (и доходы) куда больше, чем в нашей богоспасаемой Финляндии. Очевидно, что рост экономики как минимум не обратно пропорционален уровню бюрократии.


[IMG][/IMG]

имхо, одна из ошибок, то что граждане думают слишком хорошо о свое власти. думают, что они там работают в поте лица, пытаются найти выходы из кризиса, заботятся о своей стране и тп. Но если посмотреть с точки зрения, что многие из них безответственные безвольные пофигисты - то становятся понятны их действия.

вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда :confused:

а где там рост 10%? 4,1% нашла а вот 10 нишдже. такие темпы роста как 10 процентов в совеременном мире очень нереальны

Хе-хе, можно подумать безработные получают выше прожиточного минимуума.. :smoke:

Идиоты в министерстве труда не знают чем ещё себя занять, бездельники :bastard:

В тысячный раз спрашиваю, хоть одному человеку эти чинуши с биржи труда помогли работу найти?

Это из статьи. http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...botnykh/9448217

Как я понимаю, у долгосрочного безработного и так пособие равно прожиточному минимуму. Т.е. напугали бабу ...

На всю страну всего 17 с небольшим тысяч рабочих вакансиий. Всех профессий.

"HAKUPalvelussa yhteensä 17478 ilmoitusta"

Как эта авантюра чиновников стимулирует попасть на эти рабочие места?

Читайте внимательнее - рост 10% за 5 лет, а в ФИ 0.2% за 5 лет.
Повторю цитату:
Экономический рост за 2011-2015 в Швеции 10.0%. а в Финляндии 0.2%.
Разница в 50 раз! Почему?

Я всегда говорил, в Финляндии происходит тоже самое, что и в Германии, но с задержкой в 5-8 лет.
Там это уже проходили, походу, ещё практикуют в Баварии с теми, кто злит соцработника. Палка с двумя концами. Сначала всё зашибись - даже какие-то мизерные денежки ещё доплачивают за работу поверх соцпособии. Но потом, начались проблемы. Объясняю вариант классовой ненависти немецкого пролетариата к иностранной интелигенции: соцработники города Мюнхена начали "нагибать" этими работами по больницам иностранцев с высшим образованием, которые в течении года после увольнения не смогли найти любую работу. Тем самым чётко давая понять изнеженным от интеллектуального труда людям, почем фунт лиха у люда рабочего. Первые 3 месяца всё было замечательно - работник социала снисходительно ставил галочки в листе посещений, ну прям как цвангсарбаитеры в коричневые времена. Но потом начались странные вещи происходить : почти все неженки-интеллигенты начали приносить больничные листы так, что он/а 1 день работает , потом 2-3 недели сидит на больничном. Лечат радикулит, геморой,спина, лёгкие. Некоторые на дурку начали косить. И всё это с посещения врача и оплатой лекарств, за которые социал вынужден платить. Через год программу массового использования труда свернули - финансовые потери исчислялись миллионами. А воз и ныне там. Так только, для успокоения особо крикливых в социалке используют -пошлют на месяц, пока тот тоже на больничный не свалится.
В финляндии, кстати, STARA уже давно этим "балуется": от биржи труда туда народец приходит травку пощипать, да газончики руками поубирать.

А их и не должно быть 400 000. Подумайте почему.
И к тому же не все вакансии публикуются на мол.фи.

А сколько должно быть?

Т. е. ты согласен содержать определёное количество безработных?
Ну и зачем тогда "плач Ярославны" заставить всех работать?

И если ты не в курсе, то по закону работадатели обязаны извещать об открытых вакансиях.

Если скрывают, другой вопрос.

А вообще крутой вариант, набрать в надсмотрщики 100000, сразу процент безработных резко уменьшится...

Если там будут выдавать хлысты и työsuhdeauto, то я первый в очереди на вакансию! :rolleyes:

А где тут выгода?
Платить им з/п из бюджета опять же ))

Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.

Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.

Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...