"Каждый имеет то, что заслужил" - Вы согласны?
 

Немного философское настроение, поэтому вот такая тема. Отношу себя к логикам-рационалистам, в связи с этим склонен соглашаться с этим утверждением, потому как верю в причинно-следственные связи. Каждому событию в нашей жизни есть причина, и следовательно, объяснение, почему произошло именно так именно с нами. Следовательно, мы сами строим свою жизнь, и имеем возможность влиять на неё. Изменившись сами, изменим и свою жизнь, если в двух словах.

Разумеется, на какие то обстоятельства мы не в силах повлиять. Двухмесячный ребёнок уж никак не виноват в том, что у него, например, неизлечимая болезнь. Евреи, сожженные в печи в концлагере, тоже в этом неповинны. Речь о другом, скорее о бытовом, каждодневном. Работа, дом, отношения, друзья, путешествия, деньги, удовлетворение от жизни и пр. Кто то смотрит на других, думает, блин, почему у меня не так? А может всё просто - потому что ты такой, поэтому у тебя и не так?

Некоторым, уже по рождению всё положено.

Если верить в теорию кармы, то да. Но если нет, то не обязательно "заслужил". Что-то дается от природы, что-то более уместно в данной культуре в данное время, а что-то нет. Кроме того, существует такая вещь, как осознание. Если человек инфантилен, то он никогда не осознает этой инфантильности, пока не повзрослеет, но если он инфантилен, он не сможет влиять на свою жизнь в полной мере, он ей будет не хозяин, а повзрослеет или нет - иногда дело случая.

Есть прагматический смысл стараться менять жизнь к лучшему, пока есть возможность, с этим я согласна. Правда, я лентяйка ... )

а еще, когда смотришь на других и думаешь "почему у них все так, а у меня не так", то просто, значит, не так уж близко с ними знаком

Долго размышлял как озаглавить тему, был вариант "Каждый имеет то, чего достоин", что автоматом включает в себя данное от рождения. Понятно, что все рождаются со своими преимуществами, и те могут приносить нам блага, не требуя от нас усилий. Но склонился таки к варианту "заслужил", чтобы направить тему всё таки в русло обсуждений того, влияют ли усилия человека на то, что он получает, и в какой степени. Или всё зависит от окружающего мира? Какие нибудь люди, масоны, американцы, олигархи, родственники, работодатели, или ещё кто, за нас всё решили или поставили в такие условия, и вкалывай-не-вкалывай, сильно лучше жить не станешь. Вот об этом мой вопрос.

У Вас очень глобалъно, и похоже, тема пятничная.

Как вывод.

Берите сейчас от жизни всё.
Потом, с возрастом, это нафиг будет не нужно.

То есть, имея на счету, предположим, 150 000 евро, имеет смысл завтра пойти купить самый лучший автомобиль, который только можно купить за эти деньги?

Не об этом тема, тема о зависти. Мы все склонны сравнивать себя с другими людьми, более успешными, задаваться вопросом "почему у него так, а у меня не так?", и находить какие то объяснения этому факту. Эти объяснения грубо делятся на два - потому что мир такой, они там всё уже решили, я бессилен, от меня ничего не зависит, и на потому, что я такой, ложусь поздно, встаю поздно, сижу на форуме, работу делаю спустя рукава и пр, вот изменился бы, и жизнь моя изменится. К какому варианту склоняетесь Вы?

Я одно время, жила в Бразилии, у меня немного поменялось восприятие нашего окружения, как-то стала больше ценить, то, что в детстве дали мне родители, быв. СССР, а потом и Финляндия, т. к. в Бразилии, очень много хороших людей, но живут они трудно, им просто, даже не отчего оттолкнутся, чтобы начать подниматься (нет нор.школ и образование платное), много людей, вообще незарегистрированных, их как бы нет, но при этом, они много работают и получают очень мало. Чем эти люди заслужили такую жизнь, я не знаю, видимо, одному Богу известно.

А я,чем дольше живу,тем больше убеждаюсь,что во всём "виновата" судьба.Она у каждого своя.,-"рожденный ползать летать не может" )
А уж,кто там чего добивался и к чему стремился=того и заслужил,и вовсе только Бога смешить :)

Хотя,верю,что и карма есть.В том смысле,что за все грехи ответ держать придётся...самому,детям..или в седьмом колене аукнется...

Вообщем,если кому-то повезло в жизни (каждый сам знает в чём конкретно),то нужно судьбу благодарить,а не нарциссизмом заниматься )


ПС.Налил вина и насыпал фисташек...

человек заболел тяжело инвалидность, попал в автокастрофу тоже самое, шел по улице напали тяжелые последствия или инвалидность, а если болел человек тяжело, но вот полегчало, но не совсем, а а времени прошло пять, десять, двадцать лет, или ухаживал за родственниками, да мало ли, что ещё может произойти, да и вы все ли что произошло с вами хотели, судьба это кому что, а кому и .............

я считаю, что завидовать тупо. если близко узнать людей, у которых внешне все хорошо, может оказаться, что не так и хорошо, или что они пришли к хорошей жизни, пройдя какие-то жуткие испытания, в которые ты сам бы не влез по доброй воле.

честно говоря, я не понимаю завистливых людей, просто вообще!!!

но... я не думаю, что "неудачников" надо гнобить, или просто людей в беде. тогда в самом деле можно огрести.

еще идея - люди ненавидят "маргинальность", то есть отличия от какой-то общей массы. маргинальность может быть и внешняя, и центральная. если слиться с настроениями масс, как Дональд Трамп, то какая-то часть будет симпатизировать, даже будучи в намного более бедственном положении. Трамп просто как пример. Это может быть и просто какой-нибудь... например, человек с имиджем типа как у Евгения Леонова.

зависть не всегда возбуждается успешностью...

опять же речь немного не об этом. а вот о чём. среди бразильцев есть успешные и есть не успешные. что их отличает? почему успешные, родившись в бедной Бразилии, успеха достичь смогли, а неуспешные не смогли. Причиной тому внешние факторы, или нечто, что предпринимали эти самые бразильцы, ставшие успешными. Есть ли смысл в телодвижениях, если недоволен жезнью, или двигайся-не двигайся, всё равно всё уже решено?

Место рождения человека очень сильно влияет на качество жизни, и это независящее от нас обстоятельство, я его не рассматриваю. Тема о другом. Об усилиях человека в тех обстоятельствах, в которых он находится. имеет ему смысл предпринимать что то, или не имеет, и судьба предопределена?

Ошибаешься.Не все.
У меня таких мыслей вообще не возникало,никогда.
Допускаю,что завистливым людям жить очень трудно и умирают они раньше )
Очень не хотелось бы,что бы мне завидовали...ибо,нечему ))

Так на Земле 7 млдр личностей и у Бога на каждого свой план.

да, бывает и такое, не дай Бог никому. Есть такой человек, Ник Вуйчич, родился без рук и без ног, таким и остаётся, никаких протезов. Ему всегда нужен кто-то, чтобы перенести его из одного места в другое, не говоря уже о таких банальных вещах, как поесть, одеться, помыться, сходить в туалет, почесаться, и пр. Мультимиллионер. Зарабатывает тем, что читает лекции. Ездит по миру. Не так давно женился, у него родился ребёнок. Судьба с ним сурово обошлась, но мне кажется, что он сильнее её.

просто люди разные и свою жизнь "оправдывают" по разному

самое легкое списать все на судьбу или что все вокруг виноватые...)

То есть Бог решил за нас уже всё, так зачем напрягаться, так?

И у меня никогда. Но иногда у меня возникает другое... бывает, что человек, который воплощает в себе то, что ты терпеть не можешь, успешен.

Пример: жуткая девочка, симпатичная, но ужасно вульгарная в плохом смысле слова (вульгарность бывает и привлекательной) занимает положение, потому что мужчинам льстит ее совершенно грубая лесть. если другую женщину это бесит - это зависть или нет?

или ужасный молодой инновативный преподаватель увереннее и увереннее поднимается по карьерной лестнице, хотя делает это за счет втирания очков, а по сути ничему не учит.

Это зависить или не зависить? Мне очень сложно определить.

Про нарциссизм - очень в точку.

ну если ты говоришь, что на всё судьба, стало быть задался таким вопросом, если ответ назвал.

а вообще, я не верю в то, что мы никогда себя не сравниваем с другими. сравнивают все и всегда. другое дело, как воспринимаем результаты такого сравнения. кто то завидует. кто то радуется, что выше по всем пунктам. кто то порадуется за другого. кто то позлорадствует при первой возможности. все мы живые люди, и это естественное поведение нашего вида в социуме. ничего плохого в этом не вижу, так что, Михаил, расслабься.

Я вот тоже думал, это наверно карма, или наследственность. Обычно у успешных людей рождаются в большинстве своём успешные дети, хотя не все так просто. Иногда влияет обстановка или среда, я всякое видел, и успешных детей не у очень успешных родителей и наоборот, но все таки гены есть гены и в большинстве случаев как я говорил наследственность решает

судьба сурова, вот мой случай, мне 40 лет, когда было 14 лет попал в автокатастрофу, но врачи напортачили и началось моё хождение по мукам длиной аж в 21 год, за это время множество операций, трижды был при смерти, сейчас вроде как болезнь отступила, но что делать столько времени коту под хвост

Расслабься? ))
Пятница,флуд...у меня ни мыслей ,ни желания напрягаться ))

Лёша,если ты кому-то завидуешь/сравниваешь себя с кем-то,то это лично твои проблемы.
Если хочешь,то это твоя судьба такая-завидовать )

Мне вот вообще не интересны чужие зависти )

Моё мнение, что личные качества, очень влияют на образ и успех в жизни. Много факторов для этого нужно: острый ум, напористость, интуиция, владение информацией и может даже случай. Вот когда, всё это совпадает, тогда и рождается успех. Но бывает так, что человек добился карьеры и богатой жизни, но очень несчастен в личной. Где эта грань проходит, чтобы быть довольным и в работе и в личной жизни, видимо, никто не даст ответ.

Да все люди завидуют,просто некоторые не осознают это.:gy:
А те,кто осознают(как Сухов):gy: ,успевают себе обьяснить,своему эго.
У каждого свои доводы и обьяснения.

Какие фантазии, Михаил )

Нет, я не завидую, но я как живой разумный человек иногда сравниваю себя с другими, и задаюсь вопросом, как этот человек достиг того, чего достиг, а я нет, и почему. И таким вопросом задаются все. Это обычный анализ, логика. Не обманывай себя. Но если ты завидуешь, и тебе проще спрятать это за бессмысленными обвинениями других в зависти, то особо не старайся, я на это не ведусь. Но и не скрывай это, лучше признай. Вернее, можешь и не признавать, но не отрицай так яро - это наоборот выдаёт в тебе то, что ты именно этим и занимаешься )))

Примерно так же ... и тоже самое состояние души.
Возможно, поэтому мы до сих пор тихо радуемся каждой нашей встрече. Ну я так точно. :)

Ну и пятничная тема))

Это очень здорово,когда жизнь нам показывает все свои "прелести" )
И каждый делает свои выводы.
Мне вот тоже интересно,смотришь-отъявленные негодяи и подонки живут и здравствуют,а другой-честный,трудолюбивый,а на него все несчастья мира сваливаются.
Каждый несёт свой крест.

ПС.Не помню дословно одну притчу...
Девочка жалуется Богу-"ну почему я родилась в бедной семье,у нас нет ни хорошего жилья,ни денег,ни красивых вещей,ни вкусной еды?!Господи,ну сделай так,что бы мои родители были богатыми!"
"Закрой глаза,девочка.Я сделаю,как ты просишь"-ответил ей Господь.
Открыла девочка глаза-и о чудо!Она в большом доме,кругом всё красиво,слуги,молодые родители нарядные,чувствуется
достаток...а сама девочка в инвалидной коляске...и моментальный ужас от того,что это навсегда...
"Теперь ты довольна,девочка?"-спросил ОН

Если честно, то бред как-то. Пример плохой.

Да-да-да,те,кто не любит гомосеков,сами и являются латентными гомосеками ))
Слышали ))

Лёша,я уже тебе ответил-завидуй кому хочешь,я это не осуждаю ))

Кстати о зависти.

Слушала недавно книгу Рене Жирара "Козел отпущения". Из википедии:
"Рене Жирар наметил свою теорию «миметического желания». Согласно этой концепции, наши желания являются копиями желаний моделей или «медиаторов», чьи объекты желания становятся нашими объектами желания. Но модель желания становится нашим соперником если мы желаем точно того же, что и он сам. Такие феномены, как ревность или зависть происходят из этой миметической ситуации"

В общем, зависить происходит не потому, что мы чего-то по-настоящему хотим, а потому что принято этого хотеть. Мы хотим этого потому что этого хотят другие, подражаем другим в наших желаниях.

Честно говоря, ведь это правда. Иногда хочется вознестись на Олимп вместо другого, но ведь на самом деле разве Олимп это нужен, может, нужно что-то другое. Но Олимпа принятно хотеть...
Думаю, отчасти на этом строятся корпоративные ценности.

Попробую перефразировать вопрос темы. Например - имеет ли смысл предпринимать нечто, ради изменения своей жизни, или это не имеет смысла, потому что всё и так предопределено, судьба, масоны, олигархи, родственники, и прочие поставили нас в эти условия, наши усилия не имеют смысла. Плыви по течению, наслаждайся чем можешь, свои мечты и фантазии засунь куда подальше, подчинись "судьбе", или пытайся, борись, будет трудно, но следуй своим мечтам и пр.

Я тебе тоже ответил - я то никому не завидую, моя жизнь зависит только от меня самого, где смысл завидовать, а вот ты, Михаил, как раз и не завидуй, так яростно утверждая, что не завидуешь ))) Нет никакой судьбы. Есть то, что ты сделал, и то, чего не сделал, но мог. И если отнять одно от другого получится то, что имеешь.

Я бы сказала - зависит от обстоятельств. Главное, чтобы никто с тобой рядом, не страдал от твоей мечты, а то папа хочет крутой мерс, а вся семья голодает и экономит деньги, на папину мечту.

Ты глянь,он ещё и оправдать свою зависть пытается!
Тему специально создал,что б показать,мол,эй,вы лузеры!Я-сам себя создал.Я уже над вами!Но зависть меня гложет,что есть и успешнее меня!Как же так?Почему?Но я обязательно поднимусь над ними!Я же-Сухов!Я не успокоюсь!
И не вздумайте мене перечить!Вы просто все завистники!Вы завидуете мне!!!

Плохо ему,пожалел бы ты его. :)

Завязывай бухать,а то у тебя провалы памяти,в собственной теме ))



И,пожалуйста,перестань на меня свои рога навешивать ;)

Посраться захотел? :) есть то что ты сделал... Ты творишь свою судьбу.. Всё в твоих руках.... Тебе набо стать пастером и создать новую религию. :)

Михаил, будь адекватен. Пятница не повод для неадеквата и крепкого бухания. Береги своё здоровье, оно тебе ещё пригодится. Твои фантазии выходят за все рамки, поэтому дискутировать с тобой не вижу никакого смысла. Хорошего тебе вечера.

Ещё один? ))) Ты туалетный лексикон то особо не практикуй, он тут мало кому интересен. Но по теме высказался, спасибо тебе, я твою точку зрения принял. Она не совпадает с точкой зрения, верующих в "судьбу".

:lol: :lol:

Ну и хамло же,ты )

ПС.ОК.Продолжай копаться в себе.Авось и на пользу пойдёт :)

Ну а что от тебя ещё ждать :gy: :gy: :gy: Хорошего тебе вечера! Зависть - плохое чувство, избавляйся. Завистники мало живут.

Ну и хде мегасрач, аж напалмом?
Нет нонче у юзеров пороха /ягод...
И зевнул, убирая попкорн в шкапчик.

Мне в принципе пофиг чью ты точку зрения принял, чью не принял. Поими большенству тут насрать на тебя и на меня и на наши точки зрения. Ты сделал вброс, народ ответил, все ради поспорить, распушить свою правоту, как павлин распушает свой хвост. А бытие всё также мерно течёт сквозь нас. Ктото умирает в авто катастрофе, кто-то выживает. Кто-то богатеет, кто-то просто живёт. Но каждый медленно или быстро приближается к финалу. И в конце концов главное чтоб этот процесс проходил не мучительно

А зачем мегасрач то? ))) Тема самая рядовая, высказать своё мнение по заданному вопросу. Некоторые , как обычно, видят в ней какую то провокацию, цель, средство, как другие чего то там хотят донести ))))) Это всё комплексы. Юра, ты от них избавлен, я этому безмерно рад. Вечера тебе приятного, дружище.

Смешная тема.:)

Я - конченый оптимист, не смотря на перепитии моей жЫзни. И о конце моей жЫзни не думаю ваащще. Вот....
В воскр старт на Тенериф, к морю, вину и солнцу....

вот э и говорю надо жить, а не нудить.

Тенерифу респект, отдохни там за нас!

Говорят же, что у жизни две стороны - чёрная и белая. Жизнь- как зебра. Опять присутствует белый и чёрный цвет...

В жизни есть слова позитивы, так и негативы. Например, о человеке можно сказать, упёртый , как осёл ( в негативной форме), а можно сказать, что он целеустркмлённый ( движется к своей целе , но в позитиве).

Также и с завистью ))) есть белая зависть, а есть чёрная зависть. Надо завидовать белой завистью и пытаться улучшить свою жизнь к лучшему, как у того человека, а не завидовать чёрной завистью, которая съедает человека и приводит к плохим последствиям.

Живите в позитиве и жизнь повернётся к вам не задом, а передом !))))

похоже все овны конченые оптимисты))

А можно передом..... но сзади?

я вот у тёлочек зады больше люблю, жизнь она же моя, значет тоже тёлочка.

Каждый имеет так, как заслуживает :D

погоди это не факт! тут зависит от того кого имеют. Ты может и заслуживеш иметь как хочешь, а тебе говорят: Фиг тебе, сегодня только Миссионерская позиция.

Значит не заслужил.

Ну и не каждый имеет то, что заслужил. Ибо не всё заслуженное имебельно.

так об этом и тема! Если тебе так говорят, значит именно этого ты и заслуживаешь! Ведь какому нибудь, не дай Бох, Тому Крузу, не командуют, как ему кого иметь, а тебе командуют, так в чём дело то? В тебе, или человек такой попался, она и Абрамовичу так скажет? или это судьба? :gy: :gy: :gy:

это очень глубокий вопрос! "заслужил" - величина эфемерная, как магистерий.

По моему скромному разумению, наша "бытовая каждодневная" жизнь складывается по трём осям/измерениям: обстоятельства, сам, время. Но разные люди склонны распределять среди этой тройки разные доли. И мне кажется, что непропорциональный, излишний упор на любое из трёх - "я такой молодец, всё сам", "я такой несчастливый, жизнь всегда против меня", "мне не повезло оказаться в нужное время в нужном месте" - так вот перебор с любым из этих трёх это неправильный, неистинный непродуктивный подход.

Я раньше тоже считала, не без существенного участия окружающих меня в жизни людей, что вот такая я распрекрасная молодец, всё сама, вопреки исходным данным и обстоятельствам. Но чем больше думаю о таких вещах, - а думаю я о них много - тем больше прихожу к выводу об огромном значении внутрисемейной, родительской любви в детстве. Это такое ракетное турбо-топливо, которым нас заряжают в детстве любящие родные, такой ядерный реактор, на котором потом прёшь, как танк, как бы весь такой "сам"...

Более того, это не только топливо, но ещё и лесА для формирования здорового, крепкого взаимоотношения между собой и внешним миром: даёт способность благосклонно воспринимать (конструктивную) критику, формирует склонность к белой (а не чёрной) зависти, придаёт способность применять чувство юмора к себе, любимому...

Думаю, всем тем, которые "я сам молодец" не стОит забывать об этом подаренном "реакторе", стараться не опоздать с выражением благодарности тем, кто нам его дал, и в свою очередь дать такой же своему следующему поколению.