Трагедия в Кемерово
 

А кого-нибудь волнует пожар в ТРК в Кемерово, где заживо сгорели 64 чел.(на текущий момент) и большинство из них дети? Люди, умирая от удушья, шлют СМС прощаясь, признаваясь в любви в полном сознании, что они сейчас умрут.
Как вы думаете, какое наказание должны понести виновные, те, кто не обеспечил нормальный уровень безопасности, нарушил правила ППБ.? И понесут ли? Хозяин центра
Хочу напомнить,на дворе 21 век.

Слушаю об этом ещё с вечера.
Это настоящий ужас.

Тема страшная, тяжёлая.
Малейшие попытки протащить сюда политику в любом виде, а также попытки коснуться национальной темы и т.п. приведут к продолжительному бану.
Это единственное модераторское предупреждение, других не будет.
Дополнение: предупреждение обсуждению не подлежит. См. соответствующий пункт правил форума.

Соболезную.
Родителей, потерявших детей, уже ничем не утешить.
Будучи в местах скопления людей, посещая мероприятия, обращайте внимание заранее на пути спасения, как нe паранояльно это нe звучит. Не оставляйте маленьких детей одних или под надзором ненадежных личностей.

Если такое случается,то сразу иши выход,хватай любую тряпку и смачивай в воде,любой жидкости(кроме горяшей) даже своя моча пойдёт,закрывай лицо и к выходу.

А виноват хозяин центра?

А зачем туда вообще ходить, если чувствуешь, хоть какую-то опасность?

Я вот совсем недавно был в одном чудесном ресторане(это даже наверное парк, а не ресторан), можно попасть только по предварительной записи, короче, малазия,полинезия и все их ближайщие соседи, огненное шоу, а у тебя над головой соломенная крыша, т.е. ресторан постороен какбуд-то ты в соломенных хижинах Прикинь, тут азиатская девочка огонь переливает из чашки в бокал, на сцене вообще геена огненная, десерт с огнем......и никакого страха. И тут же вспомним "Хромую лошадь",сколько там сгорело живых россиян? Более 150?
Так, может все-таки, разруха не в клозетах, а в головах?

противопожарная безопасность организована плохо.
даже у нас в офисе есть регулярные тренировки на случай пожара.
каждый знает, что нужно делать и куда идти.

Да при чем здесь хозяин, ему вообще пофиг, он только бабки считает. Он вообще там не живет. Он депутат!!!!

тут прочитал пожарная сигнализация и оповещение не сработала(( писец((

Ну да и эваукационные двери приходилось вскрывать болгаркой.

Скорее, не хозяин здания виноват, а проектировщики и строительная фирма. Тоже самое, если бы я заказала строительство дома и согласовала затраты на это, то как я не специалист, могу проверить - всё ли правильно сделали?

4 человека задержаны. От куда этот холивар? Виновные сядут на долго. Или сомнения есть?

кто он, миллиардер Денис Штенгелов?

Да даже не в этом самый кошмар. Заперты были двери кинозалов снаружи, чтоб дети не разбежались. А когда началась паника никто их не открыл

Нет, виноват именно тот, кто наглухо закрыл дверь эвакуационного выхода.
Помните, раньше у дверей на выпуске из кинозала бабульки стояли, и как только фильм заканчивался, то они открывали двери и выпускали зрителей. Так вот эти двери должны быть всегда открыты, и бабульки стояли, чтобы "зайцы" в кинозал не проскочили. И все было ок.
Уверен, что спроектировано все было правильно, и наверное даже и построено, в том числе и эвакуационные выходы. Которых, в помещениях с массовым скоплением людей_ должно быть, как минимум, два, расположенных в разных концах помещения. И обозначенных зеленой табличкой "Выход" ("Exit")-
А владелец кинотеатра эти эвакуационные выходы закрыл наглухо, чтобы "зайцы" не проскакивали, и на зарплате бабульке сэкономил. Вот теперь и сядет надолго.

Жуткая вещь, близкие погибших этот форум не читают.
Виноваты строители и эксплуатанты, одни оптимизировали другие экономили.
Дай бог что бы такое больше не повторилось.

Владелец или управляющий - вот в чём вопрос? Там вообще, очень много вопросов - про технику безопасности и работу охранников. Рано делать выводы, что это было - комиссия должна разобраться. Ужасная трагедия, вызывающая неконтролируемый гнев и скорейшую расправу.

виноваты кто принимал и кто проверял, скоро выяснят чья подпись там стоит. Вот так вот, за бабосики все сделать могут, только потом как с этим жить?

В крупных фирмах в Суоми,есть должность начальника по безопасности.
Он действует согласно стандартом по ТБ в Суоми.
Далее ,раз в месяц проводят тренировки,на рабочих местах чёткая инструкция,везде стрелки зелёные ,где выход.
РТЦ не фирма,но естественно есть ответственный за ТБ.
По законам страны он и виновен,его и надо судить.
Если некто не внёс изменение в последний момент(заколотил двери и др.)

больше всего меня веселят люди, которые кричат - тех посадить, этих наказать! а у самих дома 10 удлинителей друг в друга воткнуты, проводка гнилой люминь ну и тд.

дело не в наказании, а в безответственности.
ментальность нужно менять. чтобы люди делали своё дело хорошо.

так и есть, авось и так сойдет, пронисет, нафиг нужно

Становятся известны подробности ужасной трагедии. Еще вчера видела как из окна вылез молодой человек, провисел на руках несколько секунд и выпал на козырек здания. Оказалось, что это мальчик 11 лет, сейчас он в больнице с тяжелыми травмами, а его родители и младшая сестра погибли в огне. До сих пор непонятно почему охранники не выпускали детей и взрослых на лестницы, буквально стояли и сдерживали. Явно не назло, ведь они сами оставались там же, в эпицентре опасности. Потом этот злополучный 4 этаж, на котором и был кинотеатр и детский развлекательный центр с батутным парком и контактным зоопарком, провалился на третий. Но почему их действия были настолько неправильными? Сейчас говорят, что пожарную сигнализацию принудительно отключили. И опять вопрос - почему?
Самому младшему из погибших - 2года.(((((
Из 64 человек опознать без экспертизы удалось только 15, остальные тела можно идентифицировать только генетически.:((((
Соболезнования родным. Страшно даже подумать, что ощущали родители, которым звонили их дети и говорили, что горят.
И на фоне большой беды вроде бы меркнет, но там же, на 4 этаже был контактный зоопарк, животные, конечно, погибли.(
ПС. последние новости - из окон 4-го этажа выпрыгнули двое подростков, оба живы, но состояние тяжелое.

Погиб целиком 5 класс поселковой школы.:( Детей привезли в кинотеатр, посмотреть мультики в выходные.:(

Как вы собираетесь менять эту ментальность, какими методами? На протяжении нескольких лет сначала толпу молодых людей загоняют в какой- то подвал и там устраивают пиротехническое шоу с массовым убийством, затем деток спускают в трюм разваливающегося теплохода и всех вместе топят в реке. Но там хоть шторм был. Теперь вообще на ровном месте людей сожгли, заперев двери! Какая проводка, какое изменения менталитета? Где вы 21 век то увидели (автор поста), на календаре? Полная безнадега. А вы знаете, что я сегодня по радио "Говорит Москва" от товарища Хазина услышал, кто оказывается виноват? Здесь даже написать этого нельзя, не нарвавшись на обвинения в разжигании чего - нибудь. Кто хочет сами посмотрите в сети.
Погибшим вечная память. Родственникам соболезнования.

Это Вы о чем?
И не надо обобщать и делать глобальные выводы из слова Хазина.

я? не, я не специалист по изменению ментальности.
но, я уверена, есть специалисты и по ментальности, и по пожарной безопасности.
как только у людей появится человеческое достоинство, так сразу всё и встанет на свои места.

О "Булгарии", о чем же? Я что не так описал в этой трагедии, про разваливающейся теплоход, или про трюм, куда детей отправили и где они вместе утонули? Про обобщение вообще не понятно, но если вы тоже считаете, что специально подожгли, с той целью про которую Хазин сказал...

Охранника «Зимней вишни» заподозрили в отключении пожарной сигнализации https://news.rambler.ru/fire/394530...source=copylink

Обобщение - это выводы о ментальности народа, сделанное на основании трагедии. Про Хазина - непонятно с какой целью Вы выбрали из всех высказываний слова именно этого человека.

я не знаю у кого, у вас?
любой человек, который выполняет свою работу плохо - человек без достоинства и без самоуважения.
люди, которые берут взятки, нарушают нормативы, выписывают филькины грамоты о пожарной безопасности, допускают отключение сигнализации - это просто преступники.

https://vz.ru/news/2018/3/26/914362.html

Вот здесь видео очевидца, который был на месте трагедии и, который утверждает, что жертв было гораздо больше. Смотрите быстрее, а то на Эхекремля не любят дорлго такие новости держать.

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2172754-echo/

Если я что и обобщал, то уж точно не "ментальность народа". Скорее перспективы. Перед этим привел цепочку трагедий, после которых ничего не меняется. Ссылку именно на слова Хазина здесь объяснить сложно, исходя из предостережений модератора. В общем виде он сказал, что видимо подожгли внутренние враги, чтобы нагадить сами знаете кому (имя было названо). Моя мысль проста - если где то жгут, топят, травят своих жителей, не специально, конечно, а потом объясняют все это происками внешних и внутренних врагов, то все это будет продолжаться.

Можно сколько угодно мусолить слова Хазина, не замечая мнение официальных представителей. Сегодня целый день слушаю новости, нигде такая глупость не озвучивалась. Но Вам зачем-то нужно было выискать именно это и притащить сюда. Заведено три уголовных дела с адекватными обвинениями и задержано 4 человека, так или иначе отвечающих за происшедшее. Дано распоряжение проверить все ТРЦ страны. Предприняты все возможные меры помощи пострадавшим и родственникам погибших .Перестаньте уже таскать информационный мусор и ссылаться на некие "перспективы", используя человеческую трагедию для высказывания "простых мыслей" с совершенно недвусмысленными намеками.

Да, сплетни нужно смотреть быстрее, потому что сплетники трусливы, они испугаются ответственности за публикацию непроверенной информации и уберут свои опусы.

Проверить-то проверят, но исправят ли после этого что-то или это станет еще одним источником наживы для проверяющих органов - большой вопрос. Вот об этой ментальности и говорят видимо.
Или кто-то реально верит что держатели этих зданий, построенных в 90х-00х которые по нормативам годятся только под снос, бросятся все сносить?

Трагедия в том
Что все это будет повторяться, в России человеческая жизнь не стоит ничего
Старики сгорели заживо в доме престарелых, на дискотеке молодежь, затонул корабль, теперь ТЦ
Ничего не меняется. Везде просто халатность и идея наживы, не тратятся деньги на безопасность.

Я перед переездом работала в отеле в России. Он достраивался и мы его запускали. И такого бардака я в жизни своей не видела.Проект здания был отдан на согласование компании, уполномоченной проводить проверки соответствия нормам пожарной безопасности. Естественно, самой недорогой на рынке.
Когда здание уже было построено, оказалось,что все то,что они напроверяли, вообще не согласовывается с реальными требованиями. Но лестницы уже не сделать шире и новые двери уже не прорубить. Здание было принято с такими нарушениями.
Не буду рассказывать сколько было ругани с собственником о том,что эвакуационные двери должны быть открыты в случае пожара. Первый и единственный аргумент против был-"у меня же все разворуют".
Отель до сих пор работает с липовыми сертификатами о негорючести обоев и в журнале О ППБ каждые полгода просто расписывается персонал.Естественно, никаких учений не проводится.
Единственное,что мне удалось отстоять перед тем,как унести оттуда ноги-магнитный замок на одной из запасных дверей. Остальные все также наглухо закрыты. Каждый раз когда приходит проверка-двери открываются. Затем запираются снова. Магнитный замок на дверь стоил тысяч 10 рублей. Средний ценник в отеле за ночь-шесть. К сожалению, менталитет жадных до денег собственников не изменить никакими трагедиями.

Это здание построено в 2013, в 90-х таких центров не строили. Но дело не в этом.

порядочные люди в день трагедии выражают соболезнования. а не порядочные с большим удовольствием пляшут на костях..

В России под предлогом борьбы с терроризмом заперли все аварийные выходы и входы. Куча бестолковых охранников.

Да не,бабушки-контролёрши виноваты,заперли людей в кинозале,подложили швабры между дверьми,чтобы безбилетники не просочились. Ну стрелочники,чо.

Мои искрениие соболезнования в связи с гибелью людей в Кемерове. Очень жаль погибших... Невозможно представить, как страшную потерю переживут близкие пострадавших. Пусть это не повторится.

Вот роль этих бабушек вообще непонятна. Неужели замки которые открываются свободно в одну сторону и ключем в другую, это действительно так дорого что выгоднее держать там людей вместо этого?

Зачем говорить о том, о чем не знаешь?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пож...Зимняя_виш ня»

Соболезнования родным, близким и всем неравнодушным людям.


Странная штука, смотрела сайт этого РЦ, в услугах - бани дровяные и сауны с бассейнами. Пока искала на схеме, где они расположены, кнопочка с услугами перестала работать, исчезло описание о том как можно попариться в баньке, протопленной дровами и т.д. :-(
Осталось только это (Простите за огромную цитату)

Выражать соболезнования это конечно хорошо и правильно. Только это не делает никого порядочным. Порядочно было бы приложить все усилия чтобы это не повторилось. А у нас об этом оказывается даже говорить неприлично...
Что у людей в головах..

Вы меня спрашиваете? Я не знаю зачем Вы это делаете. Вот официальные источники:
http://tass.ru/info/5064707

Никто не думал, что такое может случиться. Даже представить не мог.
Возмущает среди прочего, почему не сработало тушение на задымление.

Хотя, у нас на работе орала недавно с утра пожарная сигнализация. И что?
Народ стоял в коридоре и чего-то ждал, я тоже в народе стояла.
А ведь уже, наверное, бежать тогда надо было бегом.

Микрушка на первом этаже задымила....


Про мелких из Кемерово, так, ужасно и просто невозможно.

Лучше первоисточники, чем официальные источники.

Первые тоже нетрудно найти.

Если не трудно, найдите, пожалуйста. С интересом прочту. Правда, не понятно, что Вы называете первоисточником.

Обычная для России череда случайностей вкупе с безалаберным менталитетом привела к трагедии. Тут соболезнуй или нет -толку мало, обратно уже не вернёшь людей.

Можно отсюда:
http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330169/

У нас тоже не так давно срабатывала, но все встали и вышли. И руководители одними из первых поднялись и начали всех на ходу подгонять к выходу. И мне кажется это ключевой момент, чтобы у работников даже не возникало тени сомнения что в такой ситцуации надо делать. К сожалению есть у людей какое-то свойство в критических ситуациях пялиться на своего непосредственного начальника и повторять за ним, даже если под вопросом их собственная жизнь. Поэтому если фирма дейтсвительно хочет, чтоб работники выполняли правила пожарной безопасности, начальник должен быть первым, кто их выполняет. Не пытается спасли имущество фирмы или что-то еще из вещей, а встает и идет к выходу. Но к сожалению в России фирмы действительно так легко отделываются от человеческих жертв, что их собственники в этом не мотивированы.. а жаль.

Мчс говорит о 355! погибших, подавляющее большинство - дети, но Тулеевым дан приказ молчать.
Соболезнования всем, невозможно представить состояние родителей, в пору интернета знающих, КАК погибали их дети!

Страшное горе!!!
Стрелочника конечно найдут.А высокопоставленные взяточники, из пожарной охраны, будут и дальше закрывать глаза на эти пластмассовые развлекательные центры.Из чего их строили, что они так страшно горят?!Деньги решили судьбу десятков детей!

Интересно, а когда деньги не решали судьбы людей?
Сигнализацию отключил сотрудник охраны, судя по первым утренним сообщениям. Но это тоже не доказанный факт. Сейчас фаза эмоций, недоверия ко всему, что пишут официальные источники. Не удивлюсь, если найдутся "свидетели" которые будут говорить о тысяче погибших и т.д.
К сожалению, на любой новости сейчас любят жёлторотые делать "хайп". Почему их за это к ответственности не привлекают -это меня давно удивляет.

У Тулеева там 11-летняя родственница погибла.