Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Квартирный вопрос (недвижимость) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Городская квартира Хельсинки Meri-Rastila (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84907)

lerom 06-04-2019 14:35

Городская квартира Хельсинки Meri-Rastila
 
всем привет, форумчане. Такой вопрос- получил тарйоус от хеки городская квартира в мерирастила. слышал, там много живет русскоязычных. может кто то озвовется- как район, в каком состоянии дома городские да и вообще - жить то можно?))) про район мало что знаю так как переезжаем в пксеуту из другой кунты. всем спасибо)

Katt 06-04-2019 14:46

В этом районе скорее не русских, а сомалийцев много, если судить по финским форумам и по статистике школ.

Inker22 06-04-2019 16:22

Живу на Vuosaari с 1992 года, и 16 лет жил в Meri-Rastila уезжать не собираюсь. А вам, чего проще, сели в Метро
и приехали, погуляли, на месте своими глазами определились. А вопрос о сомалийцах так где их нет? При этом учтите, что в городских домах минимум половину жилья занимают эммигранты и не только сомалийцы. А русских на Vuosaari тоже хватает. Не знаю как сейчас, а ковыряться в районах при выборе городского жилья пару лет назад особо не давали.

lerom 06-04-2019 16:36

Inker22, так ковыряться и не дают, дали, какую дали, а отказаться то всегда можно вот вопрос что больше может и не предложат. конечно вопрос о районах дело неблагодарное и мнения у всех субъективные, просто сами мы не местные вот и хочется узнать дистанционно что как. в плохие районы на самом деле уже повидали, когда в Карелии росли :D

Vavilen 06-04-2019 16:55

Нормалный район,жители привыкли к иноземцам,нос не воротят,как в других местах.
Чем то мне этот район нравится,много времени там провел.

ay) 06-04-2019 17:47

Цитата:
Сообщение от Katt
В этом районе скорее не русских, а сомалийцев много, если судить по финским форумам и по статистике школ.

Финны называют этот район somali avenue. Даже вроде фильм сняли:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mogadishu_Avenue

~aurinko~ 06-04-2019 18:29

Был ещё художественный фильм Вуосаари.

vega 06-04-2019 18:47

Городскую квартиру если дают то надо брать а не выёживаться, я бы взяла без вопросов.

Vnik 06-04-2019 18:56

Цитата:
Сообщение от ay)
Финны называют этот район somali avenue. Даже вроде фильм сняли:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mogadishu_Avenue

Кажется было Могадишоавеню.

Julla 06-04-2019 19:06

Цитата:
Сообщение от vega
Городскую квартиру если дают то надо брать а не выёживаться, я бы взяла без вопросов.

надо ВЫЕЖИВАТЬСЯ всегда! потомучто вам там жить .И если в дом не войти от вони и спать не возможно будет от гама .Надо автору обязательно самому сьездить, посмотреть и оценить ситуацию. Если сразу не понравится, то не надо себя уговаривать ,что стерпится -слюбится. Предложат и другие варианты.

Vnik 06-04-2019 19:11

Цитата:
Сообщение от Julla
надо ВЫЕЖИВАТЬСЯ всегда! потомучто вам там жить .И если в дом не войти от вони и спать не возможно будет от гама .Надо автору обязательно самому сьездить, посмотреть и оценить ситуацию. Если сразу не понравится, то не надо себя уговаривать ,что стерпится -слюбится. Предложат и другие варианты.

А это возможно? Разве не перемещают сразу в середину очереди?

ay) 06-04-2019 19:11

Цитата:
Сообщение от Julla
надо ВЫЕЖИВАТЬСЯ всегда! потомучто вам там жить .И если в дом не войти от вони и спать не возможно будет от гама .Надо автору обязательно самому сьездить, посмотреть и оценить ситуацию. Если сразу не понравится, то не надо себя уговаривать ,что стерпится -слюбится. Предложат и другие варианты.

Ну мы же ситуацию автора не знаем. Выеживаться со столичными квартирами ни к чему не приведет, поставят в конец очереди и придётся ждать следующего предложения годами.

vhaimi 06-04-2019 21:11

В Растила совсем уж страшных городских домов нет, все более или менее приличные. В Контула например или в Якомяки есть в разы страшнее. Берите, пока дают.

пельмешка 07-04-2019 00:49

Живут там в основном мигранты.Последние 3 года там расселили очень много беженцев с востока.Так район не плохой,море рядом,метро близко. Дома старые,семидесятых годов.Но в некоторых был частичный ремонт,как повезет.

Chak 07-04-2019 08:58

Цитата:
Сообщение от vhaimi
В Растила совсем уж страшных городских домов нет, все более или менее приличные. В Контула например или в Якомяки есть в разы страшнее. Берите, пока дают.


В Якомяки как раз страшные дома снесли, а новые построили.

Vnik 07-04-2019 10:10

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Живут там в основном мигранты.Последние 3 года там расселили очень много беженцев с востока.Так район не плохой,море рядом,метро близко. Дома старые,семидесятых годов.Но в некоторых был частичный ремонт,как повезет.

В Растиле в 70-х еще дремучий лес. Начали Растилу застраивать с 90-х годов. Дома современные, в основном малоэтажные. Но контингент....

пельмешка 07-04-2019 10:25

Цитата:
Сообщение от Vnik
В Растиле в 70-х еще дремучий лес. Начали Растилу застраивать с 90-х годов. Дома современные, в основном малоэтажные. Но контингент....

У меня там тетушка живет,возможно это и 90 годы,но все такое убогое.Малоэтажные это ,да!Сейчас это минус.На 12 квартир, в доме моей тетушки,две русские старушки и один финский алкаш ,остальные африканцы и арабы.

Vnik 07-04-2019 10:31

Цитата:
Сообщение от пельмешка
У меня там тетушка живет,возможно это и 90 годы,но все такое убогое.Малоэтажные это ,да!Сейчас это минус.На 12 квартир, в доме моей тетушки,две русские старушки и один финский алкаш ,остальные африканцы и арабы.

Ну а что вы хотите, это же городское жилье, которое дают только "типо малоимущим".

Vavilen 07-04-2019 10:32

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Vnik
В Растиле в 70-х еще дремучий лес. Начали Растилу застраивать с 90-х годов. Дома современные, в основном малоэтажные. Но контингент....

Да,но лес был ,где сейчас Meri -Rastila
А на правой стороне от ветки метро,если смотреть на Итис есть и старые дома.

ptzmies 07-04-2019 10:49

Городские дома соседствуют со студенческими кампусами и приличными застройками. Я бы туда переехал только из-за Ramsinniemi, далеко не у каждого района есть такой заповедный полуостров. И не сметь кидать тапком! Место реально опупенное.

Inker22 07-04-2019 10:58

Inker22, так ковыряться и не дают, дали, какую дали, а отказаться то всегда можно вот вопрос что больше может и не предложат. конечно вопрос о районах дело неблагодарное и мнения у всех субъективные, просто сами мы не местные вот и хочется узнать дистанционно что как. в плохие районы на самом деле уже повидали, когда в Карелии росли.

Я не совсем понял вы сейчас в Финляндии или нет? Я прожил в городском жилье с 1993 по 2001 и в последнем доме в подъезде из 11 квартир в 5 жили русскоговорящие. В 2001 году я перебрался в asumioikeus (контингент поспокойней).
Если вам надо заехать в Хельсенки побыстрее то надо брать. Особо отстоя, по качеству, городских квартир нет. Крыша над головой будет и дальше много легче. Знаю много людей которые годами стоят в очереди на городское жилье, но ........
А с Вуосаари я видимо отправлюсь уже в последний путь.

Vavilen 07-04-2019 11:13

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Городские дома соседствуют со студенческими кампусами и приличными застройками. Я бы туда переехал только из-за Рамсинниеми, далеко не у каждого района есть такой заповедный полуостров. И не сметь кидать тапком! Место реально опупенное.

Да,часто был там в 90-годах,отдыхал ,дикое место было в то время.
Не был лет 20 там.
Надо сьездит,взять бутылочку и раздавить нoстaльгируя.
Приезжай,вместе напьемся.

ptzmies 07-04-2019 11:27

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да,часто был там в 90-годах,отдыхал ,дикое место было в то время.
Не был лет 20 там.
Надо сьездить, взять бутылочку и раздавить нoстaльгируя.
Приезжай,вместе напьемся.

Предложение принято. :)

ay) 07-04-2019 12:55

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Да,часто был там в 90-годах,отдыхал ,дикое место было в то время.
Не был лет 20 там.
Надо сьездит,взять бутылочку и раздавить нoстaльгируя.
Приезжай,вместе напьемся.

Я там когда-то знатных лещей таскал. Красивое место, да.

Vavilen 07-04-2019 17:38

Цитата:
Сообщение от ay)
Я там когда-то знатных лещей таскал. Красивое место, да.

Вот в 90-е годы и ловил там лешей,попивая пиво.

ponom 07-04-2019 19:30

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Вот в 90-е годы и ловил там лешей,попивая пиво.

... и этими же копчеными только что выловлеными лещами заедал пиво.

2All: Просветите чайника, что это за "городские квартиры"? Зачем люди на них стоят в очереди? Где эти люди живут, пока стоят в очереди? :)

ay) 07-04-2019 19:36

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Вот в 90-е годы и ловил там лешей,попивая пиво.

Не видел тебя тогда :p
Какой рекорд? У меня 2,1кг :)

ay) 07-04-2019 19:39

Цитата:
Сообщение от ponom
... и этими же копчеными только что выловлеными лещами заедал пиво.

2All: Просветите чайника, что это за "городские квартиры"? Зачем люди на них стоят в очереди? Где эти люди живут, пока стоят в очереди? :)

Городские = принадлежащие городу. Аренда дешевле чем у частников или фирм. Поэтому и стоят на них в очередь. Аренда +-10 евро за квадрат, что очень дешево для столицы.

~aurinko~ 07-04-2019 19:41

В 90-х была в Meri-Rastila в общежитие у знакомых. Тогда туда метро ещё не ходило.

ponom 07-04-2019 19:46

А сомалийцы в очереди вместе со всеми стоят на эти городские квартиры? Каким образом оказалось, что в том районе их много?

Vnik 07-04-2019 19:55

Цитата:
Сообщение от ay)
Городские = принадлежащие городу. Аренда дешевле чем у частников или фирм. Поэтому и стоят на них в очередь. Аренда +-10 евро за квадрат, что очень дешево для столицы.

Плюс еще в том, что тебя оттуда никогда не попросят съехать, за редким исключением.

ptzmies 07-04-2019 19:56

Цитата:
Сообщение от ponom
А сомалийцы в очереди вместе со всеми стоят на эти городские квартиры? Каким образом оказалось, что в том районе их много?

Это была ошибка властей. Исправить её не смогли, но с тех пор проводится политика равномерного строительства и распределения социального жилья. Так сказать, размазывание нацменов по региону, как масло по хлебу. И это - правильная политика. В столице нет районов, куда боится выезжать полиция, как в иных странах.

Vnik 07-04-2019 20:00

Цитата:
Сообщение от ponom
А сомалийцы в очереди вместе со всеми стоят на эти городские квартиры? Каким образом оказалось, что в том районе их много?

Город строит на свои деньги, и частично на субсидии государства ( на наши налоги ). Как правило, чтобы было дешевле, строят целый район, так как точечное строительство дороже. Дают такие квартиры, так называемым, малоимущим гражданам ( не гражданам тоже ). Называлась вся эта фишка раньше по-фински Arava. В Тампере, как раз в Херванте такого жилья много. Херванта так и строилась, целым районом на городской земле за деньги города.
Сомалийцы конечно получают такое жилье, ведь они же "малоимущие". Живет мужик-сомалиец, у него три жены, у каждой жены по такой квартире, оплачиваемой Келой. Мужик и живет в них по очереди, а жены детей рожают.

Vavilen 07-04-2019 20:55

Цитата:
Сообщение от ay)
Не видел тебя тогда :п
Какой рекорд? У меня 2,1кг :)

И хорошо ,что не видел,мог бы закурить попросить тогда,а там лес вокруг был.
А еше была огромная свалка,недалеко от порта.
Где то около 2 кг леши были.
Копченные с пивом хороши были.

ptzmies 07-04-2019 21:03

Цитата:
Сообщение от ay)
Не видел тебя тогда :p
Какой рекорд? У меня 2,1кг :)

Ты уже тогда на рыбалку с весами ходил, педант?
У меня до сих пор весов нет :) Рулетка рулит!

ay) 07-04-2019 21:10

Цитата:
Сообщение от Vavilen
И хорошо ,что не видел,мог бы закурить попросить тогда,а там лес вокруг был.
А еше была огромная свалка,недалеко от порта.
Где то около 2 кг леши были.
Копченные с пивом хороши были.

Это угроза? У меня свои спички в кармане всегда :)

ay) 07-04-2019 21:13

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Ты уже тогда на рыбалку с весами ходил, педант?
У меня до сих пор весов нет :) Рулетка рулит!

До сих пор не беру ни весы, не рулетку на рыбалку, дома тогда взвешивал. А вместо рулетки у меня веревка в лодке, на веревке узелки по минимальным размерам рыбы ;)

ptzmies 07-04-2019 21:16

Цитата:
Сообщение от ay)
До сих пор не беру ни весы, не рулетку на рыбалку, дома тогда взвешивал. А вместо рулетки у меня веревка в лодке, на веревке узелки по минимальным размерам рыбы ;)

Подарю тебе на ДР наклейку-линейку на борт :)

Vavilen 07-04-2019 21:17

Цитата:
Сообщение от ay)
Это угроза? У меня свои спички в кармане всегда :)

На этом полуострове тапками угрожaют,чужие там не ходили.
Цитата:
такой заповедный полуостров. И не сметь кидать тапком!

ay) 07-04-2019 21:17

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Подарю тебе на ДР наклейку-линейку на борт :)

Упаси тебя от этого подарка, мне эта красота не нужна. Лучше вискарём :)

пельмешка 07-04-2019 21:24

Цитата:
Сообщение от Vnik
Город строит на свои деньги, и частично на субсидии государства ( на наши налоги ). Как правило, чтобы было дешевле, строят целый район, так как точечное строительство дороже. Дают такие квартиры, так называемым, малоимущим гражданам ( не гражданам тоже ). Называлась вся эта фишка раньше по-фински Arava. В Тампере, как раз в Херванте такого жилья много. Херванта так и строилась, целым районом на городской земле за деньги города.
Сомалийцы конечно получают такое жилье, ведь они же "малоимущие". Живет мужик-сомалиец, у него три жены, у каждой жены по такой квартире, оплачиваемой Келой. Мужик и живет в них по очереди, а жены детей рожают.

Теперь и арабы живут по той же схеме.В квартире живет женщина и много детей, иногда 2-3 женщины,а мужчина бывает наездами.Но дети рождаются регулярно .

пельмешка 07-04-2019 21:25

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Это была ошибка властей. Исправить её не смогли, но с тех пор проводится политика равномерного строительства и распределения социального жилья. Так сказать, размазывание нацменов по региону, как масло по хлебу. И это - правильная политика. В столице нет районов, куда боится выезжать полиция, как в иных странах.

Вуосаари будет таким районом лет через 10.

ay) 07-04-2019 21:46

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Вуосаари будет таким районом лет через 10.

Не факт. Вуосаари таким был лет 10 назад, но у меня складывается ощущение, что интернационал там постепенно исчезает.

ptzmies 07-04-2019 22:04

Цитата:
Сообщение от ay)
Не факт. Вуосаари таким был лет 10 назад, но у меня складывается ощущение, что интернационал там постепенно исчезает.

У меня тоже. Новостройки там с шикарными квартирами большой площади,
бывал там в гостях. Престижный район, особенно 1-2-3 береговые линии.

ponom 07-04-2019 22:49

Цитата:
Сообщение от Vnik
Город строит на свои деньги, и частично на субсидии государства ( на наши налоги ). Как правило, чтобы было дешевле, строят целый район, так как точечное строительство дороже. Дают такие квартиры, так называемым, малоимущим гражданам ( не гражданам тоже ). Называлась вся эта фишка раньше по-фински Arava. В Тампере, как раз в Херванте такого жилья много. Херванта так и строилась, целым районом на городской земле за деньги города.
Сомалийцы конечно получают такое жилье, ведь они же "малоимущие". Живет мужик-сомалиец, у него три жены, у каждой жены по такой квартире, оплачиваемой Келой. Мужик и живет в них по очереди, а жены детей рожают.

Ясно. Хотя Херванта, возможно, строилась не для малоимущих, а под университет, вокруг которого здесь во времена расцвета Нокиа образовалась финская кремниевая долина (сейчас в упадке). Именно в Херванте был произведен первый в мире звонок в сети GSM. :) Тут даже названия многих улиц так или иначе связаны с университетом - Инженерная, Студенческая, Технарей, Электрическая, Архитектурная и т.д.

Но непонятно другое, почему именно там так много сомалийцев, а в Херванте, например, чернокожих почти нет. Неужели государство не понимает, что для ассимиляции мигрантов их нельзя селить компактными группами? А в данном случае как раз у государства все рычаги для этого - ведь именно государство выделяет это городское жилье и могло бы выделять жилье для беженцев равномерно по разным городам и разным районам.

Кстати, в моем новом доме моя фамилия - первая нефинская на подъезде. Остальные жильцы - финны.

ponom 07-04-2019 22:58

Цитата:
Сообщение от ptzmies
Это была ошибка властей. Исправить её не смогли,

А разве городское жилье этим сомалийцам продали? Если сдают в аренду, то легко можно расселить в другие места, придумав, например, что этим домам требуется серьезная реновация...

~aurinko~ 07-04-2019 23:08

Жилья мало, а иностранцев много. Никто не может запретить людям переезжать в другие города. Где хотят, там и живут. Городские дома в определённых районах. Их не строят посреди частных омакотитало, риви-, паритало. Они рядом с теми же Сато, ВВО. Да так и в других странах Европы. Тут нет ничего нового.

пельмешка 07-04-2019 23:31

Цитата:
Сообщение от ay)
Не факт. Вуосаари таким был лет 10 назад, но у меня складывается ощущение, что интернационал там постепенно исчезает.

Просто сомалийцев теснят сирийцы, афганцы,пакистанцы и турки и северной Африки еще прибавилось порядком.

пельмешка 07-04-2019 23:33

Цитата:
Сообщение от ptzmies
У меня тоже. Новостройки там с шикарными квартирами большой площади,
бывал там в гостях. Престижный район, особенно 1-2-3 береговые линии.

Ауринколахти,это единственный приличный кусочек.

Vnik 07-04-2019 23:51

Цитата:
Сообщение от ponom
Ясно. Хотя Херванта, возможно, строилась не для малоимущих, а под университет, вокруг которого здесь во времена расцвета Нокиа образовалась финская кремниевая долина (сейчас в упадке). Именно в Херванте был произведен первый в мире звонок в сети GSM. :) Тут даже названия многих улиц так или иначе связаны с университетом - Инженерная, Студенческая, Технарей, Электрическая, Архитектурная и т.д.

Но непонятно другое, почему именно там так много сомалийцев, а в Херванте, например, чернокожих почти нет. Неужели государство не понимает, что для ассимиляции мигрантов их нельзя селить компактными группами? А в данном случае как раз у государства все рычаги для этого - ведь именно государство выделяет это городское жилье и могло бы выделять жилье для беженцев равномерно по разным городам и разным районам.

Кстати, в моем новом доме моя фамилия - первая нефинская на подъезде. Остальные жильцы - финны.

Я не знаю, как в Херванте сейчас, но лет 20 назад ее сравнивали с Хельсинской Контулой. Соответственно, переселенцам из стран бывшего Союза давали городские квартиры именно там. В Хельсинки в Контуле, в Тампере в Херванте.

А куда их селить? Средний класс Финляндии не хочет жить рядом с ними. Как только в каком-то ранее приличном районе начинают строить городское жилье, то цены на жилье в этом районе падают, так как средний класс старается оттуда свалить. И остаются финские маргиналы и иммигранты.

Я тоже жил в Контуле, в городской квартире в выгодной арендой, но как-только появилась возможность свалил оттуда в хороший район. И я не вижу в нашем районе людей, которые "несколько отличаются" от общепринятого внешнего вида коренного европейца.

ponom 08-04-2019 07:17

Цитата:
Сообщение от Vnik
Я не знаю, как в Херванте сейчас, но лет 20 назад ее сравнивали с Хельсинской Контулой. Соответственно, переселенцам из стран бывшего Союза давали городские квартиры именно там. В Хельсинки в Контуле, в Тампере в Херванте.

Ну, русскоговорящих в районе действительно много - практически каждый день на улице или в магазине можно услышать русскую речь. Хотя здесь университет, в котором учатся и работают много иностранцев, так что русскоговорящие на их фоне возможно не так бросаются в глаза, как, если бы были только русскоговорящие и финны.

Меня пока дом в далеком тихом районе не прельщает. Возможно на пенсии - самое оно. Пока же удобней и комфортней жить близко ко всему и в городской квартире.

lerom 08-04-2019 07:45

Все спасибо, кто ответил по теме и не по теме тоже:) к автору были вопросы. Так вот, в очередь встал пока жил в другом городе в кески суоми собственно основанием было работа в Хельсинки от этого был приоритет в очереди и довольно быстро получили предложение. Даже странно что люди ждут годами. Может там такое жильё что все до нас отказываются и так его и предлагают следующим по кругу 🤔

A19 08-04-2019 08:32

Цитата:
Сообщение от Vnik
Я не знаю, как в Херванте сейчас, но лет 20 назад ее сравнивали с Хельсинской Контулой. Соответственно, переселенцам из стран бывшего Союза давали городские квартиры именно там. В Хельсинки в Контуле, в Тампере в Херванте.

В этом плане так и осталось, относительная доля иностранцев в Херванте до сих пор более чем в 2 раза превышает среднегородскую. Но никаких новых массовых социальных домов уже давно нет, разве что для пенсионеров.

Только в Херванте может встретиться по 4-5 русскоязычных ребёнка в группах в садиках/в классах в школах (в Тампере).

Hnu 08-04-2019 08:35

Цитата:
Сообщение от lerom
Все спасибо, кто ответил по теме и не по теме тоже:) к автору были вопросы. Так вот, в очередь встал пока жил в другом городе в кески суоми собственно основанием было работа в Хельсинки от этого был приоритет в очереди и довольно быстро получили предложение. Даже странно что люди ждут годами. Может там такое жильё что все до нас отказываются и так его и предлагают следующим по кругу 🤔

У вас приоритет, потому что издалека и по работе в чёткие сроки. У нас когда-то так же было с коммерческой арендной квартирой - увели её у родственников из-под носа. :)

Vnik 08-04-2019 10:04

Цитата:
Сообщение от A19
Только в Херванте может встретиться по 4-5 русскоязычных ребёнка в группах в садиках/в классах в школах (в Тампере).

В столичном регионе бывает гораздо круче. Есть пример, кажется в вантовской Койвукюле, где состав в ескари: 7 русскоязычных, 12 арабы+сомалийцы и только 3 финских ребенка.

ponom 08-04-2019 10:35

Цитата:
Сообщение от A19
В этом плане так и осталось, относительная доля иностранцев в Херванте до сих пор более чем в 2 раза превышает среднегородскую.


Ну это не смертельно.

Inker22 08-04-2019 19:08

Цитата:
Сообщение от lerom
Все спасибо, кто ответил по теме и не по теме тоже:)
Даже странно что люди ждут годами. Может там такое жильё что все до нас отказываются и так его и предлагают следующим по кругу 🤔



Все очень просто. Городу нужны реальные налоглплательщики. Поскольку налоги платятся по месту проживания.
Знаю один аналогичный случай.

Julla 09-04-2019 18:59

Цитата:
Сообщение от lerom
Все спасибо, кто ответил по теме и не по теме тоже:) к автору были вопросы. Так вот, в очередь встал пока жил в другом городе в кески суоми собственно основанием было работа в Хельсинки от этого был приоритет в очереди и довольно быстро получили предложение. Даже странно что люди ждут годами. Может там такое жильё что все до нас отказываются и так его и предлагают следующим по кругу 🤔

Вполне возможно ,такое тоже бывает.. знакомой предлагали в Эспоо у моря городскую 3-ку, за 650 евро..смешная цена для такой сказки..На деле оказалась старая, типа хрущевка на 5 эт. без лифта и весь подьезд заселен алкашами с собаками ,запах по всей лестнице и постоянный лай. Все надо смотеть своими глазами.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:05.