Плохой ремонт санузла
 

Добрый день,
подскажите, кто сталкивался с подобным и есть ли решение.

Дом обязал сделать ремонт в ванной комнате, новая гидроизоляция и плитка. Фирму исполнитель выбрал сам домуправ.
Работа выполнена некачественно, плитка наклеена криво, большие слои силикона, неподходящий цвет затирки.
Стоимость работы в районе 7000 евро, наша часть 1700 евро. Домуправ заявляет, что работа выполнена согласно стандартам.

Есть ли шанс как-то обязать исполнителя исправить?
На вопрос каким образом выбиралась компания для ремонта, домуправ ответил, что это закрытая информация и только для hallitus. Это может быть правдой?

Думается что нет, так как не вы заключали договор с исполнителем. Все вопросы и претензии к домоуправу и правлению.

Да, решение есть. Принять и смириться, что по финским меркам это и есть соответствие стандартам, согласно которым, на выставленных вами фото нет ровным счетом никакого брака...

А вообще, первый пост такого толка в Финляндии я увидела лет ..дцать назад на англоязычном форуме. Там, кажется, ирландец возмущался итогом работы местного профессионала по изготовлению и установлению встроенных шкафов. Он пару страниц выкладывал фото косых шкафов и не мог поверить, что мастер, утверждая, что «всё в рамках финских стандартов», не шутил и не издевался.

Лично я бы, такую работу не потерпела в своей собственной квартире или доме.
Пишите письмо домоуправу(можно по электронной почте), пусть исправляют косяки или будете судиться.( на такие работы есть гарантия)

И так сойдёт. В ванне мыться надо, а не плитку созерцать.

Если судить по фотографии, то плитка на полу положена безобразно и швы плохо заделаны, может образоваться плесень и вообще, этот ужас наблюдать каждый день, за свои собственные деньги, я бы впала в депрессию.

Прям вот так, сразу? :lol: :lol: :lol:

Через недельку точно! 😰

Да в вуокре/съемном = гори оно огнём, нет?
Ко мне никто не приходил, не предлагал на таких условиях ремонт в душевой. Я бы ошкурил, по полной. Но... не идут. :rolleyes:

Мне кажется на первом фото вообще швы не заделаны. Хотя я не спец в этом, великих надо спрашивать, кандидатов.

Да на первом фото швы еще не заделаны, можно посмотреть как подрезана плитка.
Вначале наклеили плитку на стену, а потом положили пол, но по технологии ведь плитку кладут со второго ряда, после пол, и первый ряд.
Кто-то может помочь с местной документацией по такому виду работ, RT kortti или что-то подобное?

Да на здоровье, разве ж кто не даёт. :) Над «судиться» в этом случае домоуправ посмеётся вместе с подрядчиком.

Не первый раз уже обращаю внимание, что в Финляндии иногда кафель положен просто безобразно. Одно дело когда на АВС в Миккели в туалете углы не сходятся, а другое когда нам в риви кафель положили криво в общественных помещениях. Чует моё сердце хорошего кафельщика найти будет непросто и недёшево для санузла.

Сомневаюсь, что будут смеяться. Ни один нормальный человек в своём собственном доме, такой кошмар не оставит без переделывания и устранения всех недостатков.
Конечно есть люди, которым всё равно, они и нормальное жильё превратят в халупу и будут нести чушь про « кривые финские стандарты».
Автору посоветую, когда будете писать домоуправу, то обязательно укажите, что пригласите эксперта и он оценит качество проделанных работ и если они не будут устранены, то будете судиться, а потом посмотрите как они будут «смеяться»?

Может правильней будет сначала эксперта пригласить, потом уже судится. Если суд выиграет, то эксперта компенсируют.

А я как написала? Эксперт оценит работу, составит акт и дальше устранение недостатков, если нет, то суд.( думаю вопрос решится на стадии эксперта).

Вы написали



Но он уже обращался к домоуправу и ему ответили что всё по стандартам. На письмо будет такой же ответ.
Так что в этой ситуации сразу к эксперту, что бы быть уверенным в своей правоте.

Есть требования к внешнему виду. Вроде ремонт этому не соответствует. Но я не эксперт. :)

Ulkonäkövaatimukset
• laatoituksen ulkonäön tulee olla tasalaatuinen, yhdenmukainen, siinä ei saa olla häiritseviä hammastuksia
• yhtenäisillä pinnoilla saumojen leveyksien tulee olla yhdenmukaisia
• saumaus ei saa värjätä tai vaurioittaa laatoitusta.

Одно дело на словах(обращался), совсем другое, официально в письменном виде, где все ответы будут зафиксированы.

Понимаете, вам не со мной спорить надо, а с финнами. Это вы по своим собственным ощущениям от увиденного написали? Или у вас есть многочисленные примеры того, что здесь подобный приведённому здесь «кошмар» признают браком и переделывают? Очень подозреваю, чтт ответом будет первый вариант. Тогда как у меня есть многочисленные примеры ровно того же самого, о чем и написал автор, а именно что здесь, у финнов - и у мастеров и у клиентов - это считается в пределах нормы. Так что да, домоуправ посмеётся. А если нет, то только потому, что достал его уже привереда своими жалобами практически на пустом месте...

Доходило до смешного. В нашей столовой я сама делала декоративные планочки в виде прямоугольных рамочек на нижней трети стен, и декоративные элементы под окнами. Вскоре после этого у нас работал мастер, клал плитку на кухне. Стал рассматривать мои рамочки, углы, стыки. Спросил, кто делал. Сказала, что я. Долго не верил. Потом стал предлагать работать вместе, и - делал на этом ударение - именно по профилю не строитель/ремонтник, а отделочник по тонким работам, мол там совсем другой ценник, и моё «мастерство» абсолютно позволяет такую цену запрашивать.. Это было бы очень забавно, если б не было так показательно.

Плюс ещё: я бывала в старых финских домах (конец 1940-х), где живут обычные финские семьи, и сделан ремонт. Так вот, если бы вы видели, в каком состоянии там многие детали, вы бы вообще определение «халупа» возвели в куб и записали бы всех этих людей в абсолютно помешанных, раз они так живут.

Послушайте, конечно я не специалист по строительству,но на протяжении 15 лет, возглавляла строительную компанию и знаю, что такое ремонт и устранение косяков.( вот такой каламбур)
То, что Вы видели и Ваши личные ощущения, ни коем образом не относятся к профессиональным штукатур- маляр и плиточник дизайнер работам. Можно сделать ремонт своими руками, чтобы сэкономить, но у автора, делала фирма типа- «профессионалы» и он платил деньги - это большая разница".

Если честно, то кроме первого фото, где ещё не завершена работа, я какого то криминала не вижу. Контрастный цвет затирки вполне возможен. Причин что бы все ломать и делать заново нет. Тем более вы платили только 1700 из 7000 евро??, странный расклад, домуправ вроде только гидроизоляцию оплачивает.
Часто замечал что в Финляндии издалека что то выглядит отлично, а вблизи не очень, лучше не приглядываться. Может из за проблем со зрением? Близорукость? На детали мало обращают внимания.

Такс вы же не финка... Я ещё раз повторяю, что вы спорите не со мной - по моим ЛИЧНЫМ понятиям это все тоже «косяки» - а с очень распространённой здесь реальностью пониженных (по сравнению с вашими и моими и многих других моих знакомых иностранцев) ожиданий и приемлемого уровня мастерства...

Кстати, частично по этой же причине мой муж давно делает практически всё только сам. Потому что в подавояющем большинстве случаев «профессионал» сделает на лучше, а то и хуже, чем он сам, но по»профессиональному» ценнику. Несколько раз после «профессионалов» переделывал, потом просто перестал с ними связываться вообще. Качественных в нашем с вами и его понимании мастеров попалось всего 2-3 на протяжении многих лет по разным профилям. Да и те не финны.

Может, ваша компания была из редких тех, которая работала НЕ по общепринятым финским стандартам и вашим клиентам просто везло, что они попадали «в ваши руки».

Коротко и ещё раз: истории идентичные ситуации ТС я на протяжении многих лет здесь встречала десятками. Иностранец жалуется и требует исправить «косяк», финн пожимает плечами, в упор не понимает, из-за чего весь сыр-бор и раздражается «мелочной привередливостью».

Проблема в том, что люди соглашаются с косяками. Вот даже у Вас, сложилось мнение, что это нормально и финские строители «криворукие». Понять и простить.

Я примерно также работал когда учился класть плитку на даче у родителей :gy:

У меня сложилось впечатление, что для финнов - заказчиков и исполнитеоей - это норма.

Ещё пример из жизни. Нам гранитную столешницу в кухне делал и устанавливал один мастер-совладелец фирмы всяких гранитных и мраморных штук из Эстонии. У них много заказов в Финляндии и он рассказывал, что с финскими заказчиками трудно работать, психологически. Установка мраморного или гранитного портала для камина - сначала 3 дня «черновик», потом 4 дня доведения до ума (или 1 день и 3, не помню, неважно). Так вот, финны уже на стадии готового черновика говорят «спасибо, до свидания». И им приходится долго объяснять, что это только черновик, а они долго не верят. :) И ещё они думают, что за «вылизывание» он возьмёт много денег и переживают за общую стОимость, и ему опять приходится долго их убеждать, что названная им цена включает в себя полную готовность, то есть после черновика никаких дополнительных денег не надо... И каждый раз он бесится, что то, что по его мастерству только черновик, для них - уже хорошо, и лучше не надо. :)

Да уж... Не понимаю, в чем прикол несколько дней ставить столешницу?
Как я сделал родителям, например. Заказал на складе гранитных столешниц, размеры выбрал под размер столов + 1см с каждой стороны. Потом мне их привезли домой, я собрал купленный каркас кухонной мебели, навесил на них купленные дверцы из дерева (из березы в том случае), а сверху прямо на эти столы поставил гранитные столешницы. Всё. Дёшево и сердито. Выглядит отлично.
Не понимаю зачем платить за кухонную мебель тучи денег (у нас в России принято себе кухни ставить тыщ за 5-10 долларов), когда можно сделать в несколько раз дешевле и проще. И практичнее, т.к. искусственный камень - не чета тому же граниту.
Хотя есть один плюс "отлитых" вместе со столом раковин - плесени труднее там заводиться, т.к. мокрых стыков меньше. Но, по-моему, не стоит оно того. Проще следить за раковиной и всё. Или смириться с тонким слоем плесени

В том то и дело что сдельная работа здесь редко применяется, в основном часовая оплата. Возможно из за этого клиенты и не возмущаются недоделками. :)

Не верь всему, что говорят. Возможно такое и было однажды, но что бы это было нормой - это преувеличение.
Ведь на стадии презентации он показывает фрагмент поверхности готового изделия.

Да вы много чего не понимаете... А я вот только не понимаю, как можно не понимать простой текст на родном языке. :)

Согласна. Это, несомненно, один из факторов.

Я сомневаюсь, что там есть стадия презентации, так как общение у них происходит по интернету - из картинок выбирается модель и материал - и видятся они только, когда он приезжает уже работать. И не вижу, почему бы этому действительно не происходить регулярно - это вписывается и в мои представления о здешних «стандартах», и стыкуется и с тем, что Crest написал об оплате.

Исполнитель и домуправ ссылаются на соответствие стандартам. Кто-нибудь может подсказать, где посмотреть стандарт на работу по облицовке плиткой? Возможно, какой-то аналог СНиПа ?

Конечно, в голове не укладывается, как так никчемно можно относиться к своей работе. Видно, что при укладке плитки у работника не было ни крестиков, ни уровня. Каким образом можно сделать шов 7 мм, когда самый большой крестик 2.5 мм, даже с учетом заусовки плитки...

А что я сказал не так? Основной посыл моего поста был такой: не стоит так сильно заморачиваться по поводу кухни (да и по поводу швов кривых между плиткой), т.к. в жизни есть много вещей гораздо более интересных.
Ну а на фоне таких "ремонтов" еду приготовить можно и на примусе в принципе

Вроде 7 многовато, хотя как пишут нормальное это 3-4мм но можно и больше 4мм.

Tällöin tehdasmitaltaan noin 97x97 mm laatta voidaan ajatella laatoitettuna
tavanomaisella >4 mm saumalla.
https://latis.laattapiste.fi/latis/...oavaisuudet.pdf

PS: Замерил у себя, швы 4мм ровные, но тут давно ремонта не было, построено наверное во времена финского качества. :D

можно попробовать взять для начала в библиотеке учебники по отделке для строителей. наверняка там будут отсылки какие-либо.

Расшифровываю...про примус... ;)

P.S Диагональное чтение - вещь хорошая.
Главное - верную диагональ выбрать... :D

Под камин гранитная или мраморная плита крепится ещё проще - просто прикручивается двумя винтами к стене и всё (и закрывает нишу с топкой). Разумеется, что в ней должны быть вырезы под топку и дровницу, а также просверлены дырки заранее (самому это делать опасно - плита может треснуть). На пол кладется вторая плита - на обычный плиточный клей.
Фотку могу потом скинуть - что в итоге получается при очень скромных затратах (также как с кухней - дёшево и сердито). Хотя топки чугунные импортные сейчас подорожали прилично, но можно взять отечественную.
p.s. Ну а насчет "диагонального чтения" - так это же действительно хорошая штука! :gy:

Да, наоборот. Отечественные дороже намного, чем, импортные из более "дешевых" стран.

Какая к чертям плита под камин, винтами?? Внимание, ТРЕТИЙ раз: ПОРТАЛ!!!
https://www.mantelsdirect.com/marbl...canterbury.html
Любезный, вы прежде чем в споры кидаться, научитесь хотя бы читать, хоть немножечко. Азбуку вон себе двумя винтами к стене прикрутите. Дешевле и сердитей некуда

Не надо так нервничать. Вечером я покажу как выглядит "портал" на двух винтах. Забегая вперед, скажу, что выглядит он вполне нормально и очень практичен. Точно также и с кухней получается

А с чего вы взяли, что это может быть кому-то интересно, тем более такой непонятно к чему тут относящийся бред как «портал на двух винтах». Вы бы ещё телепортацию в масло продемонстрировали.

Да ну?! Давайте проверим.
Берем одну из самых дешевых иностранных фирм Invicta, берем небольшой размер (т.к. большие наши не делают обычно), и сравниваем:
http://saunabani.ru/item/1276-akcioma
http://saunabani.ru/item/1305-grand-vizon-700
Итого - французская топка оказалась почему-то в 1,44 раза дороже. :)
Самые дешевые 700мм чугунные если взять, то опять получаем примерно то же самое (отечественная в 1,27 раза дешевле):
http://saunabani.ru/item/1284-promo-700
http://saunabani.ru/item/1314-promo-700

Ну я же вижу как народ мучается с "порталами", которыми все магазы завалены, поэтому предлагаю рассмотреть альтернативный вариант - более простой и надёжный. Ну может быть чуть менее симпатичный.
Точно также как и со "столешницами для кухонь"

Плитка положена криво конечно.

Мы не знаем исходных данных: какая подготовка была сделана, надо ли было ровнять смесью стены, или просто положить плитку? Какого года жилье, может там сикась - накась все? И с чего взяли, что финн ее клал? Если Oy - это не говорит о том, что работу производит финн, а не узбек, латыш, эстонец, русский... Да, кривовато, но не критично. Хотелось бы увидеть фото до ремонта. Сделать из гуана конфетку - это другие цены. И каким образом кухни относятся к санузлам :gy:

Кто то про кухню говорил? :gy:

А чего вы российские изделия представляете тут за отечественные? Мы тут все живем в Финляндии, и для нас отечественные - финские. А российские - импортные. А финские дороже российских.
Вы в который раз забываете на каком форуме находитесь. Вот если бы находились на "Петровиче", другое дело, там отечественное - российское.

Ой, извиняюсь. Хотя форум русскоязычный всё-таки, поэтому понятие "отечество" тут... непростое всё-таки получается.
Да, финские дороже российских конечно. Я тоже финские смотрел и норвежские, но они ещё дороже российских и даже дороже французских были. Российские не подошли по размеру, т.к. мне нужно было брать 900мм, а такие у нас в России на тот момент не производились. Поэтому взял в итоге Invicta 900

Родину забыл? "Россия вас не забудет!" О. Бендер

Из Википедии.
Оте́чество, отчи́зна — родная страна.

Понятие отечество, отчизна обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое чувство, которое сочетает любовь и чувство долга — патриотизм. При этом страна предков может уже и не существовать: например некоторые считают своим отечеством распавшийся СССР.

А зачем это постить в теме про ремонт санузла?

Восполняю у некоторых пробелы в образовании и памяти.

Для Crest :gy:

Так там вовсе не про плитку, а про кто на что горазд. :gy:

Я извиняюсь, но обе эти топки - французские. Из "отечественного" там разве что упаковка

Почему так категорично. От места сборки что то зависит, цена к примеру.

"Каминные топки под торговой маркой ARDENFIRE собираются на предприятии Группы МЕТА из разработанных и произведенных во Франции комплектующих и деталей."

Правильно. Ввозить чугунные детали и готовые топки - разница в налогах. Но "отечественной" топка от этого не становится.

Что, опять Димыч во всём виноват? Или всё-таки получше посмотрим, кто первый поднял тему "столешниц"? :gy:

Про "порталы" - такую фотку нашел у себя. Вот как выглядит очень простое и очень практичное решение по каминам.
Делается ниша в стене, туда устанавливается чугунная топка, сверху ниша закрывается мраморным или гранитным камнем, который крепится к стене обычными винтами или шурупами, снизу на пол кладется такой же мраморный или гранитный камень. Такое решение ничего не берет - ни копоть, ни грязь. Если надо поменять прогоревшую топку, то просто откручивается камень вытаскивается топка и вставляется новая. Всё.
С кухней тоже можно очень просто поступить - о чём я и писал выше.

Меня это нисколько не удивляет. Но, наверное, бывают и чисто российские. И они наверняка будут тоже дешевле французских, тем более - дешевле финских

Всё это фигня. На берегу булыжников набрал, в парке дерево срубил, приволок домой, сложил очаг, запалил костёр - вот это я понимаю дёшево и сердито, а не весь этот ваш гемор с винтами в стену...

Вы что, честно-честно искренне считаете, что кому-то здесь нужны эти ваши мемуары Самоделкина? Что люди заказывают то, что они заказывают, НЕ потому что им именно это нравится, а лишь потому, что до сих пор им, горемычным, не довелось познать шшастия узреть луч истины в вашем лице о том, как наковырять скворечников из подножных материалов? :D

Да, я "честно-честно искренне считаю", что кому-то могут пригодиться мои советы
Тем более, что я "честно-честно искренне считаю", что продаваны наборов для облицовки каминов НЕ заинтересованы в рекламе более простых решений.
И тем более, что я "честно-честно и искренне" видел как коптятся и пачкаются светлые облицовки каминов с бороздами и углублениями.