Повышение зп
 

Добрый день,

работаю в IT, поэтому с интересом послушаю тех кто работает в этой же области. Работаю в финской компании. Работаю хорошо:) есть положительные отклики от клиентов (сложные нестандартные задачи за очень короткое время), от коллег (техническая помощь с моей стороны). Но начальство отказывается повышать зарплату объясняя это тем, что я плохо говорю по фински - это правда. Я учу, но говорю ужасно.

Есть какая-то система финская на работе, по которой я могу получить повышение зп раньше чем заговорю:)

работа программиста не требует отличных навыков общения, я получаю задачи на финском языке и понимаю, что нужно делать или в чем проблема. На митингах я тоже присутствую, если митинг на финском я испытываю сложности, но как правильно результаты митинга дублируются в письменно виде и тоже много становится понятным. То есть для меня общение не является ключевым навыком. Хороший и правильный код, более ценен чем мои длинные речи на финском, это мое мнение.

По моему опыту(у меня инженерная сфера) хорошее повышение зарплаты возможно только при смене работы.Или(так делают почти все мои коллеги) идете по собеседованиям,получаете офферы от других фирм и приносите своему менеджеру с вопросом "ну и что делать будем?".Если вы реально нужны своей фирме,то зарплату в этом случае вам поднимут.

Это в Финляндии не работает,особенно на приезжих.
Правильней сказать,работу надо выполнять по договору,но на повышение зарплаты не влияет.
Влияет то,что описали выше.

Если в контракте явно на прописана зависимость зарплаты от знания финского языка,
то можешь пожаловаться в профсоюз ну или подать в суд на контору.
Оно тебе надо? Найди другое место с высокой зарплатой.

Находишь другое предложение, которое выше по зарплате, несешь к работодателю. Получаешь повышение или уходишь. По другому тут не работает, хоть расшибись. Ну точнее, как оно работает - "Да, ты очень хорошо работал мы видим и понимаем это. Вот тебе +2% к месячной зарплате."

А как он подаст в суд? Извините, мне не повышают зарплату? Ну так он и делает работу в соответсвии с контрактом. Хорошие отзывы от клиентов? Ну и что? Молодец, ты делаешь свою работу, за зарплату на которую ты согласился. Не вижу проблем для суда =)

Нет , то что дискриминация по языковому признаку.
В контракте нет требования к языку, значит брали такого как есть. И требования к языку незаконны.
Контора частная, требований к знанию языка не входит в профессиональные требования.
Вот и пусть попробует судится с начальством.
Я бы не стал заморачиваться :lol:

Еще добавлю, что могут и не поднять, даже если нужен, даже если поиски нового обойдутся дороже и его зп будет выше. Всё зависит от политики компании, в некоторых есть какое-то табу на большие повышения зп, чтобы не создавать прецедент и потом вся команда не пришла требовать. Поэтому получив оффер на 1000 выше в другом месте вы можете услышать, что ваша контора может предложить 100 евро к вашей старой зп.
Лучше всего работает просто смена работы, при этом на этапе собеседований вполне можно набивать себе цену, для этого стоит отправить побольше резюме, чтобы офферов было хотя бы 2. Потом можно конечно попытаться и свою контору подключить к участию в этом тендере, но не стоит принимать близко к сердцу если они не станут.

Ну тут вопрос ещё в том, сколько клиент платит за вашу работу и какой объём работы вы выполняете. То есть сколько работодатель на вас зарабатывает и сколько он на вас тратит. Возможно, работодатель торгует вами по невысокой цене (это может быть политика компании, а не исходя из ваших качеств), тогда поднимать зарплату у него нет возможности. Вряд ли в этой ситуации можно чего-то добиться, проще найти другую работу.

Да,могут и не поднять,но это уже их проблемы,потому что с двумя(да даже одним,но хорошим) офферами можно уйти.
Мой знакомый так себе выбивал зарплату в крупной электрической фирме(он работает в it отделе).Сходил в другую фирму,получил предложение на 700 евро прибавки к зарплате и с большим годовым бонусом.Пришел обратно к менеджеру и чудо,деньги на повышение нашлись!:)

Здравствуйте.
Вот как было у меня, я тоже в IT работаю. Я долгое время вел разговоры с начальником по поводу повышения зп, опираясь на аналогичные предложения работы с куда большей зп, но практически безрезультатно. Искать новую работу я не хотел, по тому как мне на том месте очень нравилось в плане рабочего процесса и графика. Но вот прошли месяцы и я решился. Поиск новой работы занял около 3 месяцев и новое место найдено, договор подписан, зарплата больше на четверть с возмжостью дальнейшего роста. Через неделю звонок с предыдущей работы: "Что ты там говорил про повышение зп? Мы тут прикинули и решили что можем платить больше, сколько ты хочешь?" После ряда переговоров я на прежнем месте с новой зп. Путь был тернист, но по другому не получилось.

У разных фирм и разных клиентов (если работаете в консалтинге) разные требования к языку. Ваша фирма явно предпочитает чтобы сотрудники могли говорить по-фински, но вы можете найти фирму где это не так важно.

В контракте много чего обычно не прописано, например повышение зарплаты. Требования к языку - вполне нормальное дело, и попытка судиться на эту тему скорее всего добром не кончится.

Ну вот это не очень правильно по отношению к новой фирме. Раз уж подписали с ними контракт, то надо было туда и уходить окончательно.

Бесполезно, исключая те случаи, когда финнам в такой же ситуации подняли зп, а ему нет. Вот это дискриминация, а не то, что человек просто хорошо работает за свою зп, а ему её не повышают :)

если вы член профсоюза, то вам гарантировано некоторое повышение зп в год, порядка 2%. если вы говорите о существеном повышении зп, то это зависит от нескольких факторов: ваш возраст, оценка вашим менеджером достижений за год, изменение должности. если вы считаете, что вам изначально недоплачивают - обратитесь в свой профсоюз.

Это вообще-то не только финская проблема. В любой КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране мира, единственный надежный способ прибавки зарплаты - это смена работы. Потому что работа - это не компания друзей. Если гендиректор Пекка не пьет с вами пиво каждый вечер, то никто ничего повышать никому не будет. Зачем?

Если вы делаете свою работу - так отлично! Чем больше, быстрее, качественнее, тем лучше! Вы идеальный сотрудник. Если вы согласны работать за низкую зарплату (желательно за еду) - то это вообще идеальный вариант. Пока вы не решите уйти с концами, никто даже дергаться не будет. Таковы реалии капиталистического мира.

Ну как не правильно, фирмой устанавливается испытательный срок, зачастую от трех месяцев до полгода. В это время меня могут в любой день попросить не приходить, ровно как и я могу в любой момент уйти. Это же специально отведенное время, так сказать попробовать.

это все верно но в момненты как сейчас когда хороших программистов не хватает программистам можо повыпендриватся и к еде за которую он работает попросить еще десерт :)

Блин случайно удалил свое предыдущее сообщение. Но успел скопировать

По своему опыту работы в англоязычных ИТ компаниях в Финляндии зарплату повышают и хорошо повышают, но надо достаточно долго работать на фирму. Т.е. наверное ждать высокого повышения после 1-2 лет не стоит. А вот после 5ти уже можно хорошо зарабатывать. Но естественно при этом надо:
- хорошо работать
- помогать коллегам
- быть гибким, если надо работать сверхурочно
- и обязательно быть активным - ходить на компанейские вечеринки, общатся с теми кто определяет зарплаты в компании, программисту можно даже немного помогать в менеджементе, это замечают. Т.е. чтобы тебя видели не только как инженера который там в своем кубике по клавиатурке стучит но и как интересного человека.

В Финоязычных я смотрю все сложнее.

Мне кажется профсоюзы не эфективны в программистских профессиях. Не разу не скышал чтобы они программистам помагали видимо потому что программистам помощь особо и не нужна. Мы сами.

Ну уж нет, для этого есть 6 месяцев испытательного срока. Он работает в обе стороны.

Профсоюз не только зп занимается. Но и условиями труда, переработками, отношениями с руководством. Конечно, всегда можно поменять работу, как только что-то не устроило, но можно и по другому решить. Хотя, это уже флуд, конечно.

По поводу вопроса тс - поговорите со своим менеджером, составьте план необходимого для повышения зп. Если это только язык, то меняйте работу.

Потому что наши зп по tes и реальные очень далеки друг от друга. То с чем может помочь профсоюз это в основном условия коллективного договора, а такой помощи ни одному программисту нафиг не надо. Да и вообще почти всегда проще развернуться и в другое место уйти, чем разборки с кем-то устраивать.

Конечно знание языка в контракте у меня не прописано. Повышение зп тоже не прописано, да и в суд я подавать не буду. Проще действительно поменять работу. В профсоюзе я тоже не состою, я недавно переехал и еще до конца не разобрался.

Мне показалось, что финны ленивые немного, они очень редко изучают что-то новое или начинают новые проекты. Им нравится поддерживать старые проекты. Мне повезло поработать какое-то время с сильными и интересными программистами, но сейчас они перешли в другие компании, а те кто остался, явно не производят впечатление сильных. Много переговоров ни о чем, мало кодируют, в основном предпочитают писать документы и часы рабочие по задачам распределять.

Если так,то в этой фирме тебе повышения точно не получить.
Походу ваша фирма где-то присосалась на халяву и их всё устраивает,нет смысла суетиться и развиваться.

Очень верно подмечено. Многие специалисты, особенно в ИТ, ошибочно полагают, что главное хорошо ковырять свои задачи, хоть бы и как сыч в своём углу, особенно на стадии найма это заблуждение заметно. Эти времена давно прошли (если были) и остались лишь в единичных полумифических историях о безумно хорошо оплачиваемых гениях-социопатах... На самом деле при найме и вообще оценке сотрудника есть три принципа, к которым сводится всё:
1. Умеет ли человек делать то, что нам нужно? - Проф.уровень.
2. Будет ли человек делать то, что нам нужно? - Общий настрой как сотрудника.
3. Понравится ли нам с ним работать? - Субъективная социальная составляющая.

Так что на одном «я супер спец» далеко или долго не проедешь.

Но справедливости ради в программировании всетаки тех навыки гораздо важнее общительности. Но общительност;ь помогает в поднятии зарплаты. Как говорится каждый программист может болтать но не каждый болтун может программировать.

Проф. уровень и общий настрой как сотрудника можно на собеседовании понять, потом еще испытательный срок есть. Ну и отношения с коллективом тоже можно на испытательном сроке проверить. Да и сложно работать одному в команде.

Получается, что с "ленивыми" коллегами только мне одному "повезло"?


Начальство, воодушевленное нашим последним митингом, настаивает, чтобы я обучал своих коллег. Я плохо представляю как это делать, да и не хочу тратить свое личное время на подготовку к таким мероприятиям. Как вообще здесь с вопросом обучения заведено? Обучает ли кто-то своих сокомандников или нет? (обучение тоже был один из пунктов почему я прошу повысить зп:) но это не прокатило)

Нам профсоюз через долгие переговоры выбил повышение зряплаты аж на 1,3% с нынешнего апреля начиная, а затем ещё на 2% с апреля след.года! Теперь заживём по-настоящему. :sla: :lol:

Это совсем неплохо, учитывая, что экономический рост в Европе почти закончился.

Верно. Но речь не только о поболтать. Если из-неспособности поболтать программист выпадает из сетки удобной для команды коммуникации, то это отражается на результатах..

Это плохо, это очень плохо.

В любом случае- это лучше, чем ничего. У нас крайне проблематично выторговать повышение зряплаты (у нас часовая) напрямую, общаясь лично тет-а-тет с боссом. Жмот.

Почему?

Нам тоже.
Я очень доволен.Считай, штукарик в год накинули :)

1,3% это у тебя штукарик? )))
Неплохо устроился. ))

Потому что это свидетельствует о некомпетентности начальства. А где некомпетентное начальство, там не надо оставаться, никому хорошо не будет. Ищите другую работу. И вопрос с зарплатой решится

Я с февраля в новой фирме.Перешёл с повышением з/п.
И в договоре уже было указано,что повышение в 3,3% только с 2021 года.
Считай,два раза сорвал джекпот ))

А в соседней теме работяги голодной смертью умирают. ))

Готов обогреть/накормить/полюбить красивую и одинокую )


ПС.Я,кстати,сегодня был в командировке,в Порвоо.
Тебя,бедолагу,вспоминал ) Видел много бегунов и думал,что один из них точно ты ))

С такой зарплатой ты завидный жених. Не каждый айтишник столько зарабатывает. ))
Надо клич погромче кинуть, чтобы принцессы услышали. ))

Финляндия слишком маленькая для большого количества принцесс ) их всех уже айтишники и алкуперайсет разобрали ))

А в РФ принцесс сколько? Ты же там как олигарх, настоящий Абрамович. )))

Где я и где Россия? )

Да и абрамовичи в лондонах ))

Норм, в 0.9% финских зарплат попал если 1.3 это штукарь :)

Я понимаю,что айтишникам западло пользоваться калькулятором,но это как раз тот случай,когда лучше перепровериться )

1000 / 1.3 * 100 = 76 923 EUR в год = 6 500 EUR / месяц. Неплохо неплохо

Не на того ты учился. ))
Но еще не поздно. )

Мы еще не знаем 1000 это до налогов или после. Если после так вобще чума :)

А теперь попробуй 3,3%

http://www.russian.fi/forum/showpos...434&postcount=2
20 лайков за прописную истину! Никогда такого не видел.
Тут как бы не уволили к мышам свинячьим, какое уж тут повышение зарплаты. И как раз по этому самому "лингвистическому вопросу", потому что у нас в контракте финским по белому прописано: "3 языка +1 на выбор". А мне шведский - как попу пентаграмма, не любит он меня.
Зарплату повышали два года назад вместе с повышение по службе, а вот чтобы просто так, в связи с индексом Биг Мака - не помню такого. Пойду в етишники, пусть научат :)

Ну тогда все все как у людей :)

Ну так хороший план! Работа непыльная, пялишься в монитор целый день, да зарплату поднимают постоянно.

Запутывает следы. ))

Вот поэтому и радуемся по-человечески )
Ну,и разумеется,готовимся к каким-нибудь повышениям цен,которые благополучно сожрут эту прибыль ))

Нефть около 50 крутится, спрос падает, китайцы на карантине, саудиты начали добычу резать, чтобы цена ниже не упала. ))
Инфляции большой не предвидится.

Речь шла про инженерную сферу. Хоть истинна и действительно прописная, но подтверждаю, что так и есть.

Да, 20 лайков за капитана-очевидность. Я вот больше завидую людям, умеющим себя продавать внутри своей фирмы, чем перебираться к конкуренту - это более ценное умение, на мой взгляд. Вот это умение я хотел бы развить.

Спасибо, я спокойно пойду теперь спать.