Имеет ли смысл фриланс в Финляндии?
 

Здравствуйте,

Ситуация такова: Работа связана с разработкой ПО и консалтингом в IT, зп 3000 USD (брутто) в месяц. Если начать работать как ИП, то сколько примерно налогов я буду платить? Расходов, которые можно списать нет. В Финляндии очень маленький рынок IT и найти нормальную и интересную работу невозможно. Хотелось бы продолжать работать на текущем проекте.

Вы будете платить налогов столько же если будуете выплачивать себе все деньги как зарплату, плюс небольшие админ расходы: бухгалтер, обслуживание счета и т.п. Единственный момент, если вы получаете 3000 тыс. на постоянной работе, чтобы столько же получать через свою компанию вам нужеен доход где-то на 25% больше (чтобы платить самому в пенсионный фонд и покрыть админ расходы) + снимать с клиента НДС 24% (если работа в ЕС, его нужно будет отдать налоговой), НДС оговаривается отдельно от рейта, про него все знают.
С ИП вы не так защищены от увольнений как остальные, с вами могут разорвать контракт в течение месяца, и у меня был такой случай на проекте, но мне в течение месяца нашли другой проект. С другой стороны, можно много зарабатывать, раза в 4 больше чем вы сейчас.


p.s. предпринимательство не для всех т.к. больше финансовых рисков. на меня потеря клиента особо не повлияет, я смогу продолжать платить кредит за дом и обеспечивать жизнь также спокойно. поэтому, советую просчитать все риски, и изучить как что можно организовать. если нету других кэш-флоу, то есть различные страховки в т.ч. от невозможности погашения кредита вроде Life Insurance от Nordea и т.п.

Так никто не согласится платить больше и тем более оплачивать НДС. Конкуренция очень высока. 3000 USD в месяц это уже выше рынка.

Вам в эту область лучше не лезть.

Во-первых, вам дали ценную информацию, а вы даже этого не поняли, и спасибо не сказали.

Во-вторых, вы прочитали текст и не поняли что я написал, плюс не владете рыночными данными, и, в итоге, пришли к невежественному ложному заключению.

В-третьих, вы пишите противоречивые вещи: вы сами спрашиваете как зарабатывать больше, и сами пишите что больше невозможно, т.к. выше рынка.

Для меня это явные признаки финансового антимагнита.

В Финляндии воспитатели в дет садах, которые пупсам попу вытирают, зарабатывают не так далеко от суммы, которую вы написали.

Естественно, что зп платится не в Финляндии. Аутсорс никто не будет делать по финским реалиям, только из-за того что здесь воспитатели получают такую зп. Естественно хочется заработать больше, но рынок диктует иные расценки. Я написал, что зп 3000 USD брутто, т.е. это сумма до уплаты налогов, включая НДС... Что я не так понял? Мне просто нужно узаконить мои доходы... ну или попытаться как-то "сэкономить" на их уплате, тк мне надо как-то выжить в этой стране, которая берет только налоги и ничего не дает взамен.

С таким отношением к стране может не стоит и начинать?

Вы тоже напрасно умничаете.

Например, ТМИ может вести свою бухгалтерию само, экономя на бухгалтере. Ну и часть остального тоже, как бу это сказать, - "не совсем верно".



Такое высокомерие, даже противно. По-Вашему, их квалификация ниже плинтуса?
И Вы абсолютно напрасно презираете тех, кто зарабатывает столько же, сколько воспитатели в деских садах.

Желаю Вам от всего сердца как-нибудь очутиться в больнице в очень тяжелом состоянии, и чтобы люди, которых Вы презираете за то, что они делают свою работу за ту же (или меньшую) зарплату, чем воспитатели, поставили бы Вас на ноги. Сильно надеюсь, что это изменит Ваше отношение и к воспитателям детских садов в том числе.

А вот это я Вам абсолютно искренне делать не советую.
Финская налоговая может и тормозная, но в итоге настигающая. И вот тогда - абсолютно беспощадная.

А как выживать прикажете?

Можете рассказать какие-нибудь истории, для оценки рисков? Тк у меня положение действительно отчаянное... Насколько сильно им может не понравится, например, уплата налогов за пределами ЕС?

Изучать законодательство страны.
Вникать, спрашивать и уточнять.
Принимать или ехать дальше.

Отчаянное настолько, что готовы рискнуть и видом на жительство, и своим будущим на территории ЕС (не только Финляндии)? Ну я не знаю....

А "истории" в газетах часто пишут. Причем вяжут иногда не сразу, даже совсем не сразу, а лет через 7-10. Когда чел за эти годА уже успел такую сумму "наэкономить", что, кроме выплат ему еще и тюрьма уже корячится.



Им наплевать сколько, кому и за что Вы заплатили "за пределами" или в другой стране ЕС, их по идее не особо волнует. За исключением пары -тройки особых случаев (типа продажи недвижимости). Налоги на зарплату в эти случаи вроде не входят.

Но если Вы - резидент Финляндии, то им очень не понравится то, что Вы не заплатили ничего здесь.
А когда узнают, что "запределы ЕС" - это Россия, то могут нагнуть просто показательно, в назидание остальным и чтобы показать европейским товарищам, как у них тут все теперь строго - это теперь модно.

Но решать разумеется Вам самому(-ой).

ЛОЛ по всем пунктам. Про высокомерие вы сами придумали, а рыночная стомость воспитателей в Финляндии в районе 2000+ тыс. евро, что очень даже не плохо, учитывая что 4-5 лет не нужно получать высшее образование. Вы сами себе желайте что хотите, в т.ч. такие желания, я как-то без ваших желаний проживу: "незаслуженное проклятие не сбудется, но и может вернуться на голову проклинающего".

Откуда у вас такие сведения?
Воспитатели в Финляндии вообще-то имеют высшее образование и получают гораздо больше 2000, ближе к 3000, Просо все верно написала.

Опять Вы про то, насчет чего не в курсе?

Воспитателям в Финляндии высшее образование обязательно.
Ластенхойтаям (это наверное "нянечка" по-русски) - достаточно среднего специального.

А воспитателю без высшего - ноу-ноу.

Это означает чуть больше 2000, а не почти 3000. Разницу видите?
Не перевирайте мои слова, Просо правильно написала про воспитателей, ничего другого я не писала. Очень некрасиво передергивать слова других людей и искажать их смысл.

Парень задает правильные вопросы, вы зря нападаете. Только бедные не оптимизируют легально налоги.

:) Ну хорошо, если Ваше пренебрежение к "воспитателям за 3000" исчезнет без больницы. Тогда больницу можно отменить.

Но на самом деле, Вы разозлили меня своим выпадом.

Вопросы-то правильные. А вот Ваши ответы - не совсем.

я писал на основе того как сам веду бизнес... я работаю в IT как предприниматель.

Я резидент Финляндии, сначала жил на сбережения, потом залез в долги, тк надо было оплачивать жилье и еду... при этом экономя абсолютно на всем.

В чем именно выражено моё нападение?
Прежде чем публиковать информацию, делайте пометку "от первого лица".
Изучайте, не делайте общие выводы и не вводите в заблуждение на основании собственного опыта.

ну значит, если у Вас тойминими, Вы можете сэкономить на бухгалтере. Дарю информацию.
Вы, кстати, за нее тоже, скорее всего, не поблагодарите.

Да нету у воспитателей никакой "рыночной" цены, информации и тд. Бюджетники они в большинстве своем. Деньги из тумбочки. То, что Вы и Bolo недоэкономили.

а тут не спрашивал совет, хотя если что-то и полезное, то благодарю. на самом деле, бухгалтер стоит довольно мало, вопрос в тем зачем делают тойминими или Oy.. вы знаете? я в этом разобрался когда-то, для меня это очевидная информация, и это уже другая тема разговора...

Ну хоть какой-то позитив. Зачтено.



Применительно к Bolo, если бы передо мной стоял вопрос "или 3000 баксов - или ничего и нафиг из Финляндии", я бы выбрала 3000 баксов. Заплатила бы тут честно все налоги, а дальше - по обстоятельствам, смотря сколько останется. Или ждала бы лучших времен и искала варианты, или пошла бы в социалку просить часть налогов вернуть в виде пособий.

Bolo, ты где живешь? я никогда не слышал про 3 тыс. в Уусима зарплаты, если не intern только. у тестировщиков начальная з.п. 4 тыс. программисты 5-6.5K обычно. может проще найти новую работу?

По-моему, в Финляндии нет понятия "фрилансер". Есть понятие "alihankkija" (субподрядчик), но даже в этом случае Вам придётся регистрироваться, как toiminimi (TMI). Это в свою очередь потянет за собой все прелести, такие как: НДС (ALV velvollisuus rekisteri), YEL (YEL-vakuutus), Ennakovero и соответственно сам подоходный налог. Думаю (но могу ошибаться), что Вам от 3000 (брутто) будет оставаться нетто в диапазоне от 1500 до 1800 в мес. Из них Вам ещё надо будет платить бухгалтеру (50-70 евро/мес), т.к. без помощи оного будет тяжело разбираться в документообороте по налогам. Да и бухгалтера найти не так просто (лучше русскоговорящего - будет проще общаться).
Есть ещё такой вариант, как "kevytyrittäjä", погуглите.
Удачи Вам!
ПС
Вам ещё придётся обязательно открыть специальный бизнессчёт в банке (после регистрации TMI и получения Y-tunnus). За этот счёт Вы будете платить что-то около 30 евро/мес.

А что делать если никакие пособия не положены? Вообще какой смысл в этой социалке?

В Хельсинки. ЗП собирается платить не финская фирма. У них аутсорс. В Финляндии ничего нет интересного, да и эйджизма полно.

Почему просто не сделать единный налог где-то около 5%? Как с теми же индусами конкурировать на международном рынке не понятно.

Хороший вопрос. Когда-нибудь им придётся об этом подумать. А пока имеем то, что имеем...

3 k в Хельсинки это очень мало. Если ты думаешь что нет ничего интересного, и тем самым, себя оправдываншь, то делаешь ошибку. Мой тебе совет - ищи новую работу по-скорее. Полно компаний которые платят больше. Я не пойму почему ты решил что 3k потолок. Первый раз про такую маленькую зарплату слышу в IT

Это аутсорс... Там приходиться конкурировать со всем миром, где налоги не вставляют палки в колеса. Зарабатываешь сколько зарабатываешь.
А так все очень гнило в Финляндии. Интересных компаний практически нет. А те что есть, так там мест как правило нет.

To Bolo: А вообще, если есть такая возможность, то работайте так, как работаете сейчас. Предпринимательство в Финляндии вещь та ещё ("Форт Боярд" местного разлива). Не слушайте тех, кто говорит обратное (по большей части они тривиально врут или скромно умалчивают суть вопроса). Работать "на дядю" здесь гораздо проще (беда лишь в том, что желающих много, а "дядь" мало).

я вот не пойму одной фигни. у меня есть знакомый. он работает на удаленке на контору из россии. у него там какой то хитрый контракт что он сидя тут не платит 30% там (платит 0% так как нерезидент), а тут просто декларирует "доход из за границы". и платит в районе 24% и всё. то есть вообще всё. даже пенсионки и страховки от безработицы нет (+8.5%). переводит с росбанка себе деньги на финбанк и всё пучком. или это типа незаконно и ему надо открывать ип здесь? ну.. как бы это налоговая местная так сказала и вопросов к нему нет. всё максимально прозрачно. не первый год. даже у финбанков вопросов нет.

мне нет нет летят предложения работать за 800 евро. в день. но это я так понимаю надо ип а мне пока ип нельзя. как будет можно - я подумаю над такой опцией.. а 3000 долл. это за что такая зарплата? точно за айти? я хз если боишься купи симку позвони в наложку да спроси их, можно ли тебе такой доход декларировать как доход из-за границы и баста. я уверен на почти 100% что ты можешь получать доход без образования всяких ип и прочего. и платить обычный налог за доход. с 3000 он будет кажется ниже 20%

Извиняюсь, что влезаю. Был у меня здесь когда-то приятель. Жил здесь с женой и сыном, а в Питере открыл фирму (была прописка питерская). Жил и жил, а потом налоговая (каким-то образом) тихо поинтересовалась :" Откуда бабки, уважаемый?" Он объяснил, но не проканало. Пришлось ему здесь фирму регистрировать. Но вообще как-то такие вещи делают, спорить не буду.

условно если ты как нерезидент получаешь доход в той стране которая "запределы ЕС" и платишь там 30%, а договор о взаимоисключении двойного налогообложения с этой запределньной страной действует, то с высокой вероятностью в другой стране ЕС ставка будет ноль так как при доходе в 3000 она будет явно ниже 30% (при условии отсутствия иного дохода). ну это частные случаи. Что там у автора - хз.

ну у него иной случай. он всё задекларировал и платит налоги. причем очень интересно что он получает в рублях а тут платит в евро а в веро НЕТУ теперь курса рубля и он берет курс с потолка (того банка откуда делает переводы на финсчет). общался с инспектором и тех всё устроило. вернее, с его слов - инспектор сказал что он хз как правильно считать но наверное как он считает - это правильно.

по поводу денег. я так понимаю, если ты тут будешь тратить суммы явно несопоставимые с твоим декларируемым доходом, то вопросы очевидно зададут. кроме того, все банки вполне себе на тебя стучат в наложки. причем там стук прямо по категориям. типа это просто упало а это проценты с вклада и т.п. если ты себе переведешь невменяемую сумму из ниоткуда, то это будет видно. если не переведешь - то не будет видно. но если ты в иностранном банке числишься как местный резидент то местная наложка о твоих доходах чисто технически сведения иметь будет. ну а дальше чисто как там анализ проводят. может по сумме отсекают может просто вручную обрабатывают списки.

хотя у меня есть знакомые, продали квартирЫ, перевели себе деньги на счет. и тишина. а суммы там серьезные. несколько лет прошло.

мне другое интересно, вначале года с всем известными событиями, я подозреваю, очень многие резко стали выводить свои российские авуары кто куда. вот будет какой разбор или нет ))) че за бабки зин.

Все верно , кроме опять-таки мелочей. Договор о взаимоисключении двойного налогообложения не исключает налогообложения здесь.
Если налог в запредельной оказался меньше, чем здесь, то здесь придется заплатить разницу. Например, если в другой стране он платит 13%, а здесь с такой же зарплаты надо бы заплатить 15%, то в итоге здесь ему придется заплатить 2%.
Ну а если в запредельной он уже заплатил 30%, то и вопросов к нему здесь нет.

Конечно же есть.

https://www.akavanerityisalat.fi/na...a/freelance-tyo

а сколько тебе лет?

Вам дали несколько советов полезных советов, если будете на английском или в первоисточниках каких искать - у вас вопрос в том, сколько вам будет оставаться. Многие буквоеды YEL не засчитывают в "налоги", так как это "не налог". :shuffle:

А так, берете калькулятор любой помогайки для фрилансеров (light entrepreneur или как иначе их обзовут), и считаете - без их процента.

ukko.fi, например.

3000 пусть будет евро для простоты. (хотя вроде сейчас это 2800 евро, но для простоты)
Без 24% НДС это получается 2420 евро чистого дохода.

YEL - 18.80% (после 48 месяцев - 24.10%, считаю, что вам меньше 52 лет). Оно вычитается из налогооблагаемой базы.
1.53% - Health insurance ваша часть.
2420 - (455 + 37) = 1928
Вот теперь минус налоги, с этой суммы не знаю сколько (с учетом вычетов), может и меньше 20%, но пусть 15%. Эти проценты от оригинальной суммы без НДС (в 2420). 2420*0.15=363
1928-363=1565 осталось, из них сколько-то надо заплатить сервису или бухгалтеру (если делать самому, очень легко попасть на какой-нибудь штраф в итоге).

В общем если нечего вычитать еще и возвращать как-то НДС и прочее, то очень нерадостно. Финляндия не страна для такого.

Ну да, понятие фриланса в Финляндии действительно есть. Но то, что оно здесь подразумевает вряд ли подойдёт для Bolo.
Вот ссылка на статью из Википедии:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Freelancer
Обратим внимание на последнюю строчку текста - "Freelancerina toimimisessa on nähty yhteiskunnallisia ongelmia, mm. huono sosiaaliturva ja eläke, alhainen tulotaso ja ns. pakkoyrittäjäksi joutuminen" и особенно на последние слова " ns. pakkoyrittäjäksi joutuminen".
Из текста статьи узнаём, что фрилансерами в Финляндии являются и юридические лица ( avoin yhtiö, kommandiittiyhtiö, osakeyhtiö tai osuuskunta). Вряд ли Bolo захочет в данный момент регистрировать avoin yhtiö, kommandiittiyhtiö, osakeyhtiö tai osuuskunta.

Так что фрилансерство, в его (Bolo) нынешнем положении, и исходя из его (Bolo) данных - было бы не лучшим решением волнующего его вопроса. ИМХО, конечно.

Там главный пойнт что надо это декларировать все в любом случае так как такой доход влияет на ставку внутри страны в том числе, если он не один. Ну то есть ты условно в белую сдаешь квартиру в россии и платишь 30% то здесь ты уже ничего не платишь но совокупный доход растет и следовательно налог с условной зарплаты или там пенсии должен быть выше. Но для исключения ты должен показать что в стране источнике оплатил уже налог. И здесь нюанс, если ты там давно нерезидент а платишь 13% налог то местные как я понимаю могут его и не взять взачет так как ты его там платить не должен. Ты там должен платить или 0 или 30% и местные об этом осведомлены. В общем все довольно хитро и нужен специалист

минимум 40+, раз давит кнопки вот уже 20 лет, как он тут, рассердившись, рассказывал.

Я все же не пойму вот чего зачем ип открывать если ты можешь работать напрямую на работодателя и платить налог как с зарплаты и всех делов? Или не можешь? Просто налоговая налоговой но по рассказам того товарища они сами не знали как это внятно оформить уже у себя. Так как таких случаев видимо не особо много в их практике

Ну 1500 не так и плохо, я думал что вообще меньше 1000 останется. 450 комната, немного на еду и вполне можно выживать. А как тут местные айтишники выживают? На любую открытую позицию приходит сотни резюме, как показывает LinkedIn (и это только через него, по другим каналам еще добавляется). Работы нет совсем. C грядущим кризисом все будет еще хуже. Налоги весь бизнес убивают на корню. Да и с условными индусами конкурировать на международном рынке просто невозможно.

Да, мне уже глубоко за 40...

Как работать если фирма не зарегистрирована в Финляндии? Это просто аутсорс.

Если вы собиратесь работаете на компанию, у которой нету офиса в Финляндии за 3тыс., то вам правильно расчет сделали, очень все плачевно. Вы просто не понимаете еще разницу между тем что происходит когда платит финская компания 3 тыс. или вы получаете их как предприниматель-фрилансер. Про сотни резюме на позицю вы сами придумали. 40+ вам или 60, вопрос в том готовы ли вы шевилиться, или смириться с вашим положением - это отличает успешных и не успешных людей.

Работать на фирму не в Финляндии нужно через можно компанию: private trader, limited liability, jne. Еесли у вас есть хотя бы ПМЖ.


p.s. у меня есть знакомый похожий. Денег него очень мало, на семью не хватает. Я ему давал советы что делать, но потом перестал давать, т.к. он ничего не хочет менять, там же Голиаф в виде сотен резюме на вакансию. Ему его образ жизни стал очень родным.

Ваш знакомый правильно делает, что игнорирует Ваши советы типа "Брось эту работу и найди другую за миллион в месяц".
Такие советы не только бесполезны, но даже немного вредны при определенных обстоятельствах.

"Мяса нет, но можем дать Вам совет." :lol:

Я так понял, что самая существенная разница будет в уплате НДС и YEL.
Проблема в том, что индусы сбивают цены на мировом рынке, а финны дерут непомерные налоги неизвестно за что. Денег сейчас банально не хватает даже на самую элементарную еду, надо как-то выживать. Как тут люди откладывают на черный день я вообще не понимаю. Индусы могут работать за 1$ в час и быть в шоколаде. Тут хоть шевелись, хоть не шевелись...

Если не хватает на еду, то почему Вы не аплицируетесь на тойментулотуки?

Что это? Талоны на еду? Я видел некоторые ими платят. Только не понятно где они их берут.

Нет, это пособие от социальной службы - деньги

https://www.kela.fi/toimeentulotuki



а талоны - это свободные от налогов бенефиты, дают их работодатели. За грубо говоря 3/4 от цены купона.
Например, Вы получаете от рдателя купон на ланч стоимостью 10 евро, а рдатель удержит с Вас только 7.5 евро (10е минус 24% ндс). А в ресторане Вы купите на этот купон еды на 10 евро.

Я имел в виду в нормальных магазинах, там у них какие-то бумаги с печатями, они ими покупки как-то оплачивают. Социальная служба предложила жить в приюте для бомжей, больше они ничем не могут помочь. Я сказал им спасибо после того, как я посмотрел на "это".

а с каким статусом Вы тут находитесь? Рабочая виза на ХХ лет, разрешение на пребывание на ХХ лет или бессрочное, гражданство, беженец или еще как?

советовать людям получать KELA купоны, садиться на социалку, а не искать решения... здесь не нужен миллион (причем здесь миллион?), здесь нужен купон от КЕЛЫ. Просто нищебродство какое-то. Ужасно противно читать....