Цитата:
|
Сообщение от sussi
Опять вы все перепутали, у вас это что, от рождения или приобретенная способность все запутать.
|
Когда вы врёте или не понимаете чего-то, то сразу начинаете именно с подобного "аргУмента".
Вы это делаете для убедительности вашего очередного ляля в обход летописей и выше приведённых слов Карамзина и Ключевского?
Цитата:
|
Сообщение от sussi
То вы говорили, что Новгород не Русь, теперь даете ссылку, что Новгород Русь, вотчина Рюриковичей.
|
В летописях Русь=Киев, поэтому Новгород себя Русью не считал. Но Новгород, согласно летописи, был вотчиной Рюрика и энное количество времени платил дань Руси. Рюриковичей Новгород изгнал уже в 1136г, а Карелию Новгородская республика начала оккупировать только в 13в.
Цитата:
|
Сообщение от sussi
С Наримонтом еще раз повторяю, новгородцы взяли его что бы он оборонял Карелу от шведов. ...Кочкуркина «Карела и Русь»
|
Вы так с древним земельным правом и не разобрались - до сих пор не понимаете, что такое вотчина. Неважно, где князь находился, важно то, что он имел право на свою вотчину. Выше я вам дала конкретные слова Карамзина, Ключевского со ссылкой на новгородские летописи. Приведённые вами фразы Кочкуркиной никак не отменяют заключение Карамзина о том, что Наримунт и его потомки получили Карелию "в отчину и в дедину, с правом наследственным для сыновей и внуков..". Так что Рюриковичи не имели никакого отношения к Карелии, поэтому-то титул Карельского князя ни в титул Ивана3, ни в титул Ивана4 (Рюриковичей) никогда не входил - Россия оккупировала Карелию в 15в, а не присоединила на правах вотчины Рюриковичей. Новгород был вотчиной Рюрика, а Карелия - НИКОГДА!
Цитата:
|
Сообщение от sussi
«..В перерывах между литовскими княжениями в Корельской земле на кормлении находились русские: Константин Белозерский, смоленский князь Юрий Святославич, московский князь Константин Дмитриевич. Получая в кормление Корельскую землю, приглашенные князья обязаны были организовывать оборону и охрану северозападных рубежей Новгородского государства.» Кочкуркина «Карела и Русь»
|
Ключевский: " Вся Русская земля считалась «отчиной и дединой» всего княжеского рода; в частности, известная область признавалась отчиной утвердившейся в ней княжеской линии; ещё частнее, князь называл своей отчиной княжение, на котором сидел его отец, хотя бы между отцом и сыном там бывали промежуточные владельцы." http://www.army.lv/?s=1060&id=2265
ПС Более серьёзных источников, нежели Кочкуркина, у вас, конечно же, не имеется. |
