Alien Tot

Поторопился и опять сделал опечатку. Ну да ладно. Рука лучше знает, на какие пимпочки нажимать. 2 декабря 2007 года по «первой кнопке» гнали самую главную новость – итоги выборов. В студии сидели глебы павловские, михаилы барщевские и прочие работники идеологического фронта. Они радовались тому, как ловко уделали всех остальных. Захлебывались от славословия в адрес Генерального Секретаря. Но уже не КПСС, а партии Единая Россия. Воспроизводить всю говорильню смысла нет. По ходу дела, то и дело выступающие лягали партию коммунистов и потешались над нею и ее главой Зюгановым. Если бы не это обстоятельство и не имя Генерального Секретаря, то можно было бы подумать, что идет трансляция со съезда 30 летней давности.

Надоело вслушиваться. Ораторы, сменяя друг друга бубнили на все лады одно и тоже. Все более монотонно звучали их голоса, превращаясь в какой-то общий, крикливый фон. Иногда так бывает, что ловишь себя на мысли - где-то я уже слышал ЭТО. Так случилось и на сей раз. Вначале полагал, что тому виной все таже программа Время, долгие годы передававшая одни и теже новости с партийных съездов. Но тут было нечто другое. Сидящие в студии перебивали друг друга. Их слова сливались в сладкоголосом хоре. Ну, да. Конечно. Разве можно такое забыть?

     

Alien Tot

Город Сочи. В нем не только темные ночи. Там есть замечательный дендрарий. Ботанический сад, где в одном месте собраны диковиные представители растительного мира со всего света. Бамбуковые заросли сменяются кедрами. Тут же произрастают пальмы. Розарий. Рододендроны. Сквозь ветви удается разглядеть и представителей животного мира. Начинаешь двигаться к ним поближе, желая запечатлеть на видеокамеру. Утки и лебеди чистят свои перышки, равнодушно взирая на любопытных посетителей. Все ближе к воде и все сильнее нарастает какой-то странный гул.

Вот оно. Маленькое болотце с мириадами кишащих лягушек. Они кричат на все голоса, расхваливая свою родную тину. Набирают побольше воздуха, раздуваются от собственной важности и пытаются перекричать своих соседей. Но весь этот гвалт как-будто подчиняется какому-то дирижеру. Там есть некая система. Вроде бы каждый представитель семейства бесхвостых земноводных поет свою песню. Но все вместе их голоса сливаются в сладкоголосом хоре.

Лягушки счастливы. Счастливы по своему. Им хорошо живется на этом жирном болоте. Они не променяют его ни за что на свете. Грязь? Ну и что? Они привыкли жить в этой грязи. Это своя, родная грязь. Она такая теплая. Они к ней привыкли и вовсе даже не замечают ту самую грязь. Так же как не замечают и людей, наблюдающих за их лягушачьими свадьбами. Лягушки будут всеми силами пытаться сохранить свое статус-кво. Хотя подозреваю, что в словаре сделали опечатку. Пожалуй правильно следует писать статус-ква. Ква-квааа...

До тошноты надоело слушать истошные крики лягушек, расхваливающих на болоте свою родную тину. Ква-квааа. Мы следуем по «его верному курсу». Верному курсу нашего вождя, нашего кормчего. Семьдесят лет мы следовали «верному курсу» чекистов и оказались у разбитого корыта в болоте социализма. «Мы были унижены, поставлены на колени. Теперь поднялись. Нас опять стали в мире уважать». Теперь мы опять стали следовать «верному курсу» чекистов, но уже в другом направлении. Страсть как хочется посмотреть, куда же НАШИх лягушек заведет очередной верный курс. На сей раз в трясине капитализма.

     

Очередник

Alien Tot , а что-либо самому сказать не хочеться?
Легче тогда было дать ссылку откуда это изъято
http://www.karavan.ru/Forum1.nsf/Fo...34042_2599.html

     

Alien Tot

Да, Очередник. Снимаю перед вами котелок. Хорошо вы меня подловили.

     

rok

При СССР чекисты страной не правили http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/ej/ как видите у них полномочий было меньше чем у ФСБ, всем правила партия, а коментаторы просто отрабатывают зарплату.

     

радиособака

Чекисты-охранная структура КПСС,как цепные собаки в лагере.Главное их отличие-отсутствие нравственности.Дураков туда не принимали,они понимали суть своей службы,шли осознанно за властью и благами...А как только эта власть стала им не выгодна-тут же побежали на запад свои секреты продавать,в отличие например от армейских.Дерьмо короче человеческое,другого определения дать не могу.Сейчас опять при власти,красивыс слова глаголят для идиотов,а сами тихим сапом этих же идиотов и опускают...Палата №6 короче...

     

Alien Tot

Попробую.
Предположим автор ошибается. То-есть будем исходить из того, что корабль, с гордым именем «Россия» действительно следует верным курсом (без всяких кавычек). Он следует под флагом демократии. Действия капитана поддерживает 70 процентов пассажиров судна (поверим на слово тем, кто считал).
Вопрос – куда следует корабль «Россия»?
Ответ – к тем обетованым берегам, где бал правит Капитал.

Другой корабль, размером поменьше, носит не менее гордое имя «Грузия». Этот корабль тоже идет под флагом демократии. Опросы общественного мнения совсем недавно уверяли, что действия капитана там поддерживает 90 процентов пассажиров. То-есть 90 процентов уверено, что они следуют верным курсом к вожделенным берегам.

Итог всем известен. Верные курсы пересеклись и два корабля столкнулись. Погибли в кровавой мясорубке ни в чем не повинные люди. Нужно вкладывать огромные силы и средства, чтобы заделать пробоины и удержать суда на плаву.

Вы по прежнему уверены, что корабли следовали верным курсом???

На постсоветском пространстве есть штук пятнадцать кораблей, держащих путь к тем же кисельным берегам. А кроме них еще флотилия восточной Европы. И на каждой посудине толпа уверена, что их корабль следует верным курсом к кисельным берегам.

Одумайтесь, господа. Вы спятили. Вы сошли с ума, в погоне за призрачным дьяволом золотого тельца. Ваш «верный курс» все больше и больше отклоняется от того курса, что завещали нам боги.

     

радиособака

А каким вы видите этот курс?И что за боги его завещали? Что то мысль не совсем уловил,если можно-прокомментируйте...

     

Полиграф

Не убий, не воруй, ...

Руководители государств стали считать, что на них божьи заповели не распространяются. Упиваясь своим величием (гордыня), они стали полагать, что право имеют. А между тем никто им таких прав не давал.

     

радиособака

Почему стали???Российские правители испокон веков так поступали.Более того,Российские Самодержцы по канонам Православия были ставленниками бога на земле. Современные-- традицию поддерживают.Другого русский народ и не желает...Достанет одна власть-свергнет,чтобы поставить другую,такую же по сути. Ведь вся кая власть-от бога,как Православие учит.

     

rok

Вообще-то руководители государств так считали ВСЕГДА, а не стали считать так недавно. И как раз у них есть такое право, не с божьих, а с юридических позиций. Надоже мой ответ совпал с ответом радиособаки хоть и оказался несколько шире, так как я подразумевал всех политиков, а не только российских.

     

Сан Саныч

Почему же тогда, не смотря на православие, десятки миллионов русских эмигрантов каких угодно волн, как в Старом так и в Новом светах, прекрасно вписались в местные общества?

     

радиособака

Очень просто.Там власть не ПРАВОСЛАВНАЯ. Поэтому русские эмигранты вынуждены были принять их нормы жизни,во избежание конфликтов.А потом постепенно и их православие стало более цивилизованным под влиянием окружающей среды. Хороший пример-Прибалтика.Не смотря на национальные там проблемы-не наблюдается оттуда массовой миграции в Россию.Отвыкли там люди от русского порядка,диким он им кажется.

     

радиособака

Он не шире,он просто не грамотный. В цивилизованных государствах существует механизм смены власти снизу.Тот же Уотергейт в США,да и просто-выборы.В России такого механизма никогда не было .Нет и сейчас.

     

Сан Саныч

Но какое отношение к православию имеет власть в России вот уже почти сто лет? Самих то православных, кто действительно верует, по пальцам наверное пересчитать можно…..

     

радиособака

У каждого народа есть так называемый менталитет.У русских он сформировался за 1000лет православного воспитания. Как ни странно вам покажется,но и советская власть со всеми своими прелестями из того же православия выросла.И это не зависит от веры или атеизма-а только от традиций...а традиции и до сих пор-православные. К примеру,государство-всё,а человек-ничто,всякая власть-праведная...и т.д и т.п.

     

Сан Саныч

А какой менталитет был у немцев, когда они преклонялись Гитлеру, или у испанцев, или у японцев, или у ….? Да мало ли народов прошли через тоталитаризм. Неважно какой. Духовный или политический. Сути это, когда “государство-всё,а человек-ничто”, не меняет. И традиции тут ни при чем, тем более православные, которых, большинство россиян, сейчас не знает и не чтит. Просто везет шарлатанам…..

     

радиособака

Не так тут всё просто..Чтобы не залезать в дебри истории,в первом приближении можно обратиться к недавним,советским временам.Когда в 87м вышел закон о кооперации,единый для всего СССР,он совершенно по разному заработал в России и в Прибалтике,где я тогда жил.Разъезжая по всему союзу-наблюдал удивлённые расспросы в России типа,,неужели у вас это можно?,,У нас не было таких проблем с бизнесом,как в России,и отношение властей было совершенно другое.В прибалтике кооператоров уважали,а в России-ненавидели. В этом и проявился разный менталитет.Когда открыл своё дело в России-хлебнул этого по полной. Даже типа анекдота существует..если допустим в германии у соседа корова стала давать молока больше,чем у остальных-эти остальные пытаются передовой опыт перенять,а если в России-соседскую корову травят.Даже в моей специальности(ремонт электроники) Ни в одном сервис центре Питера невозможно посоветоваться с коллегами,если там нет знакомых.Из вредности и жлобства принципиально не скажут.В прибалтике этого нет. Поэтому немцы давно пережили Гитлера,а русские Сталина до сих пор превозносят...

     

Сан Саныч

Ну при чем тут менталитет? Это всего лишь плоды коммунистической сегрегации. И ничего более. Дайте людям нормальные человеческие жизненные ориентиры с детства и все переменится. Поэтому новые поколения немцев и живут как все, в цивильном мире, а новых россиян все продолжают пичкать сказками про светлое будущее....

     

радиособака

В той же Прибалтике наше с вами поколение тоже при советской власти выросло,как и в России.Только почему то там и порядка больше и беспредела меньше.Вот сегодня в Пет.ведомостях прочитал,как работает общественный транспорт в Таллине..Для Питера-это фантастика. И дело не в том,что в Таллине 0,5 миллиона,а бытовой культуре населения. Там и в советские времена из окон мусор не выкидывали.А посмотрите,во что превратили южную Финляндию...после Торфяна ой как заметна разница,ровно как и на границе Псковской с Эстонией..Так что всётаки-менталитет.

     

Сан Саныч

Да потому больше, что эксперименты свои над людьми там коммунисты куда как меньший срок проводили. Кого к жизни проще вернуть, неделю не евшего или месяц? Тут не о менталитете говорить нужно, скорее о человеческой памяти.

     

радиособака

Ну это не аргумент...А вот то ,что западные окраины России (Финляндия,Прибалтика,Польша) своих коммунистов в 20х повыгоняли,а в России они были народом на ура приняты-это аргумент посущественней. В данном плане хорош пример Белоруси. Там до революции %католиков и православных был примерно 50 на 50. При сов.власти православные церкви народ крушил,а на защиту католических-вставал с оружием.Не наводит на размышления? Да и в Европе почему то советская власть не привилась,в прямом противоречии с Марксом..Лозунг ,,грабь награбленное,,везде провозглашался,но только в Православной России сработал.Зайдите на любой межконфессионный сайт и посмотрите,кто ведёт себя наиболее агрессивно..Из христиан-на первом месте-православные...

     

Сан Саныч

Мне кажется вы не совсем корректны в своей оценке, говоря о полном и безоговорочном признании народом большевиков. А как же Гражданская война? А миллионы жертв сталинских репрессий, среди которых действительно было немало тех, кто не принял коммунистов. А ВОВ, когда чуть ли не армиями сдавались добровольно немцам, со встречающими последних с хлебом солью селами и городами…. Просто обывателю в обычном быту открыто противостоять государственному молоту, не знающему пощады, крайне сложно….
А что церковь? Ну не вам ли не знать кто ею в современной России руководит? Все те же, что и раньше и все так же в погонах. Отсюда и агрессивность у прихожан. "Каков поп, таков и приход"....

     

duche

Обозник рядовой Иосиф Бонг

Санитары относили тяжелораненых к санитарным повозкам, стоявшим в готовности в неприметной ложбине. По мере того как повозки наполнялись, тяжелораненых отправляли к перевязочному пункту. Русские, обнаружив местонахождение санитарного отряда, начали обстреливать его гранатами. Конь обозного Иосифа Бонга был убит разрывным снарядом. "Бедный мой Сивка, пришел тебе конец" - горько причинал Иосиф Бонг. В этот момент он был сам ранен осколком гранаты, но, несмотря на это, Иосиф Бонг выпряг падшего коня и оттащил тяжелую большую повозку в укрытие. Потом он вернулся за упряжью убитого коня. Русские продолжали обстрел. "Стреляйте, стреляйте, проклятые злодеи, я все равно не оставлю здесь упряжь!" и ворча он продолжал снимать упряжь с коня. Наконец, он дотащился с упряжью обратно к повозкам. Санитары набросились на него с ругательствами за длительное отсутствие. "Я не хотел бросать упряжки - ведь она почти новая, жаль, думаю, она нам пригодится" - оправдывался доблестный солдат, отправляясь на перевязочный пункт, и только там он заявил о своем ранении. Немного спустя ротмистр украсил его грудь серебрянной медалью "За храбрость".

     

радиособака

До переезда в Россию я тоже придерживался похожего мнения.А увидев разницу-начал искать причину.Серьёзно взялся за Российскую историю и за историю православия. Результатом и явилось моё нынешнее мнение. К сожалению рамки форума не позволяют,а то мог бы привести очень много интересных фактов и публикаций,начиная с Кюстрина и Герцена,и кончая современными..В Гражданской как говорится красные победили не по очкам,а нокаутом,ВОВ-не показатель,там национальный фактор присутствовал,да и вообще я сторонник выражения,что каждая нация достойна своих правителей.Это только у патриотов всегда кто то виноват,а на самом деле каждый народ САМ строит своё настоящее и будущее. Ну а результаты-как говорится...на лице...

     

Сан Саныч

Вот если бы кто научно доказал что православие-это генетический код. Тогда бы с вами полностью согласился.

     

радиособака

Православие-не код,а пожалуй система зомбирования.В данном плане соревноваться с ним по деструктивности может только Ислам. Поэтому что православные,что исламские страны на протяжении всей истории выступают в роли вечно догоняющих мировое развитие. В православии в частности ещё даже не наступила эпоха Возрождения..до сих пор живут на уровне 17го века.

     

Сан Саныч

Пусть зомбирование, пусть власть российская последние многие десятилетия пользуется чем то аналогичным. Но согласитесь, исчезнет источник, не будет и проблемы. Может лучше не хвост обсуждать, а что им виляет?

     

радиособака

Вот я и пришёл к мнению,что во всех Российских бедах Владимир виноват,занеся эту заразу в страну.А все Измы-это действительно -хвосты. А источник как раз и пытаются возродить так сказать в первоисточнике. А про другие пути и разговора нет.У нас ведь самый истинный,как источник глаголет.

     

Сан Саныч

Ну это едва ли удастся. Хотя конкуренция между желающими стать единоличными вершителями человеческих судеб обостряется, правда фигуранты по сути из одного ведомства, только “рясами” разятся. Главным то перекрыть елейный ручеек, а вместе с ним и неземные наслаждения, куда проще, чем “божеским посредникам’ натравить паству на изгнание гиены огненной в человечком образе власть имущих. Да и не думаю что столь глобальные планы у вторых, не смотря на постоянные поползновения усиления позиций. На вторых ролях так и останутся покуда гнойный нарыв окончательно не дозреет и не лопнет. Как ни как, 21-ый век на дворе.....

     

Dark Scorpion

Что ва понимаете под словом нравственность?

Вобще то подавляющее количество людей в структурах и организациях работают ради денег и власти.

И армейцы и наука и высш гос аппарат продавались как миленькие и не надо одних только чекистов винить. Которые кстати многократно предупреждали о путче, но не получив приказа так и не стали скидывать Горби.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

радиособака

Пока удаётся,и достаточно успешно.Вся система патриотического воспитания народа на старых православных методах основана,только термины кое где подкорректировали.Ряды патриотов ведь множатся,страна военный бюджет на порядок увеличивать собралась,и всех это устраивает.Разве не так? Ведь власть то от бога,ошибаться не может,как первоисточник и указывает.

     

радиособака

Вообще то странный вопрос. Нравственность-в первом приближении это следование тем самым 10ти заповедям. А ЧКисты-просто квинтэссенция по количеству их нарушения.

     

Dark Scorpion

Вы мягко говоря ошибаетесь.

Нравственность — это принятие на себя ответственности за свои поступки.

Но ЛЮБЫЕ спецслужбы в силу профессии конечно редко ее соблюдают.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Так. Только если помните, когда предыдущая власть оголила полки магазинов, рухнула моментально. А ведь за ней какая-никая идеология была! Нынешняя, только ценами на нефть крепкая, до первого серьезного порыва экономического ветра. Ведь сразу все увидят что король то голый....

     

радиособака

Можно и так выразиться.Но разница между просто убийцей и маньяком существует и не малая.

     

Dark Scorpion

А вы считаете что какая либо спецслужба отличается гуманностью и человеколюбием? Кто же по вашему нравственнее КГБ?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Может ВЧК?

     

радиособака

Вот то то и оно.Русского человека надо совсем до края довести,чтобы самостоятельно думать начал.Но и подумав поставил во главе себя то же самое,только вид с боку. А пока хоть кусок хлеба есть-он верит.А вы говорите,что менталитет ни при чём. Не зря мудрые предки Рюрика княжить призывали,а Пётр 1ый за границу учиться ездил да попов щипал.Только так и результаты появились. Но история учит,что она ничему не учит.Вот и ходит Россия по кругу от застоя к революции...

     

радиособака

Ну Моссад к примеру свой народ не мочит,а даже защищает.

     

Dark Scorpion

А по вашему мочить чужой народ это нравственно и соответствует 10ти заповедям?


Кстати своим народом занимается Шин Бет.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Вот здесь соглашусь. Только не думаю что российская деградация, смехотворная по историческим меркам, окончательная и бесповоротная. Очень надеюсь на это, во всяком случае. Ну не будем занимать впредь ведущие позиции на мировой арене по многим параметрам. Так ведь не в местах дело, в конечном счете. Ведь не страдают те же финны оттого, что большинство человечества даже наверное не догадывается об их существовании....

     

радиособака

Если чужой народ агрессор-нравственно и соответствует.

     

радиособака

Хотелось бы надеяться,но боюсь,что ещё одного витка Россия уже не перенесёт.Тем более,что тенденций к исправлению положения не проглядывается,а скорее наоборот. Как говорил пророк ,,Четвёртому Риму не бывать,,

     

Сан Саныч

Так ведь уже очевидно что от нынешней России скорее всего к середине века многого не останется. Изменения скорее всего будут не только политическими, но и географическими. А виток будет. Куда же без него? Ведь не с путинизмом же к светлому будущему....

     

радиособака

Ну вот и пришли к консенсусу.Можно спать идти.Спокойной ночи.

     

Сан Саныч

Нам ли его не найти? Мы ведь не озабоченные вставанием с колен... Спокойной ночи!

     

радиособака

Ещё одно выражение услышал..,,Россия.встав с колен,опустилась на четвереньки,,

     

Dark Scorpion

Так в чем проблема? А соответствует людей отстаивающих интересы агрессора?

Кстати, а как вы определите агрессора? Ведь основные разведоперации проходят в мирное время.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Кстати о спецслужбах.

Реальные наркобароны: краткая история участия ЦРУ в торговле наркотиками

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26886/

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

sancho

саныч неужели у тебя действительно 3 извилины? и 2 из них думают о сексе где ты ведомый?

     

Полиграф

А свой народ мочить можно?
дескать - бей своих, чтобы чужие боялись.

     

Dark Scorpion

Люди есть люди, свои или чужие, и кого либо мочить без крайней необходимости неразумно. Повторяю КГБ не лучше и не хуже других спецслужб.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

радиособака

Странные вопросы задаёте...Агрессия-зто ВОЕННЫЕ действия,направленные на захват территории сопредельного государства,или на установление там режима,угодного агрссору.Что касается разведки,то её действия,не связанные с терроризмом-нормальное явление в отношениях между странами. У меня нет никаких претензий к нравственности сотрудников ГРУ,т.к.их деятельность направлена на защиту интересов государства.А деятельность сотрудников КГБ была направлена большей частью на защиту политического строя,и методы ,при этом применяемые ,нравственными назвать невозможно.Соответственно люди,поступающие на службу в эту организацию,прекрасно понимали,чем им придётся заниматься,что и говорит об их изначальном моральном уровне.

     

Полиграф

Почитайте книгу "От первого лицв". Товарищ Путин был "воспитан на фильмах о разведчиках. Он не понимал, чем ему придется заниматься.

     

радиособака

Путин-мой ровестник.Не понимать он мог лишь в случае полного дебилизма.Во всех вузах в то время агитировали в КГБ.Соглашались в основном те,кому из за плохой учёбы грозило отчисление,или подлецы по жизни.Один мой приятель попал туда по распределению,после окончания иняза.Через три года ушёл со скандалом,поломав дальнейшую карьеру.А ушёл по причине морального облика сотрудников,его окружавших.А данная книга-дешёвая агитка для пипла.

     

Dark Scorpion

Одна из функций КГБ была разведка, а политической контр-разведкой занималось только одно отделение этой службы. Конечно методы там не самые лучшие, но в других странах не лучше, тк внутренний враг зачастую опаснее внешнего. Кстати, приведите примеры именно мочиловки собственных граждан.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

радиособака

Если вы до сего времени не имеете сведений о политических репрессиях,инструментом которых служилЧК-----------КГБ,ничем вам помочь не могу.А о качестве разведки у Калугина поспрошайте,как и о его моральных принципах.

     

Dark Scorpion

Политические репрессии осуществлялись не только КГБ, вспомните хотя бы охоту на ведьм в США. И честно говоря во многом поддерживаю политику давки диссидентов. Тк это внутренние враги работающие с внешним против своей страны.

По поводу Калугина уроды находились везде.

-----------------
Wright or wrong – this is my country