Miimi

Мне недавно сказали такую фразу-"Я тебе завидую по-белому"...( я взахлеб рассказывала о своих приятностях).А разве есть разница-черная и белая зависть? Верите ли вы людям,которые утверждают,что зависть- им совсем чуждое чувство?

     

FINOCHKA

Я верю в "чёрную и белую зависть"
Белая зависть, в моём понимении - ето когда человек ДЕЙСТВИТЕЛьНО рад за тебя!!!!!
Можно сказать, что и он бы от такой "жизни" не отказался.

А вот чёрная зависть - ето когда человек думает: "Вот же ...!!! И за что тебе...., такой .... всё ето досталось?! А не мне?!!!!!! Ведь я достОйнее тебя!!!!"

Ну и всё, в етом роде.

     

~aurinko~

Хех. верьте или нет, но я не завидую, во всяком случае по белому (что это вообще значит?) могу завидовать, а так нет. Потому что каждый живет своей жизнью. И то, что у кого-то что-то есть, что-то хорошее произошло итд итп- это их собственная жизнь. Я рада за друзей когда у них все хорошо. Действительно рада. Дело в том, что у меня своя жизнь и то что есть у них, происходит с ними - это не отобранно от меня. Поэтому я не понимаю как можно испытывать негативные чувства, ведь то хорошее, что у них, это не отнятое у менй. Это их собственное. Это их, а у меня свое.

Насчет завидовать по белому. Я не знаю, что под этим подразумевают. Но я например могу сказать, что как тебе повезло, я бы тоже хотела чтобы у меня было ....(о чем мы разговариваем). Но, опять же я не хочу именно то, что есть у подруги, я хочу свое. Чтобы и у нее было и у меня. Чтобы такое придумать в виде примера. Например если подруга замуж выходит, она нашла человека который ее любит, хочет быть с ней всю жизнь. Вот тогда когда она мне расскажет какой он хороший, я могу сказать, что рада за нее, и тоже бы хотела найти человека, который бы меня любил итд итп. Но это не значит, что мне нужен ее молодой человек, что я хочу такого же человека найти. Я хочу такого который мне подходит. Вообще редко такое бывает, что я говорю, что завидую. Нет у меня такого. Я о своем забочусь, а чужого мне не надо. Темболее вещи, что-то материальное- до этого мне совсем все равно. Хоть на лимузинах ездийте, мне все равно. Вот ничего кроме радости за других это не вызывает.

     

kisumisu

я знаю и про белую и про черную зависть. финочка правильно написала
могу завидовать по белому тому, у кого маленький ребеночек- потому что сама в таком возрасте что уже не смогу родить ребеночка.
по черному я не завидую. лишена чувства зависти такого рода.
я довольна тем что у меня есть и ценю это.

     

yannara

Хочу обсудить этот вопрос, так как мне это чувство совсем не знакомо. Интересно, это только финны так себя ведут, или поведение не зависит от культуры?

В моем случае, это касается работы и карьеры - за 5 лет, поменяв 4 работа-дателя продвинулся успешно и по зарплате, и по статусу. Двух-язычность пошла только на пользу.

От этой новости, коллеги с прошлых рабочих мест сначало шарахались, а потом подкалывают как только могут. Дело в том, что у нас в сети есть общий канал, куда все заходят. И как только я захожу, то тут и начинается....

В прочим, я на них не обежаюсь, и это меня не режет, тем более - в их писанинах просто просвечивается эта зависть. Просто, интересно что почему народ так ведет, и касается-ли это только финнов?

У вас есть подобный опыт?

ПС. такое-же отношение чувствуется и на нынешнем месте, куда я пришел и за пол года обошел тех, кто по 2-3 года на месте стоит.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

неместная

Ну вы молодец какой!
Я вам не завидую.
Я просто за вас рада.
А здесь вы тоже можете такое встретить, так что готовьтесь читать между строк...

     

kasatka

А сфера деятельности-то какая? За 5 лет 4 места работы Чему ж тут завидовать?

     

Mimoza

Автор, может Вам это всё только кажется?

А может они Вас совсем не по этому поводу подкалывают, может Вы им просто не нравитесь и Ваши работы и успехи тут совсем не при чём.

Вопрос: а зачем Вы поддерживаете связь с "коллегами с прошлых рабочих мест "?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Aitinpoika

Абсолютно нормально! Вот во времена СССР это выглядело бы странно, а в наше время, и к тому же в Финляндии, - ну, добивается человек лучшего, а большинство просто так ходит, не парясь о перспективах. Это везде так.

В Финляндии работу меняют не менее часто, чем в России.
А вот почему появление автора вызывает в среде его бывших (!) коллег тихую панику - об этом можно только догадываться

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

leena

Прежде всего, хочется сказать, что вы молодец, потому что успешно строите свою карьеру, и ваша зарплата растёт - это здесь очень важно. Я вас не знаю, и на форуме вас мало читала, но чувствую, что вы не из тех, кто строит свою карьеру на "трупах" своих соперников (вчерашних друзей). А зависть людскую в свой адрес я почувствовала тоже здесь. Особенно когда дело касается благополучия. Завидуют даже гораздо более благополучные, чем я. Может быть, не завидуют, а досадуют на что-то. От чего зависит проявление зависти - я не знаю, потому что когда давали зависть - я спала. А когда давали счастье - я проснулась.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...1%D1%8 2%D1%8C - согласна с определением зависти от Википедии.

     

Suhov

иногда зависть есть следствие ещё одного порока - хвастовства.

     

kasatka

Действительно все давно отошли от соц.стандартов, и чем длиннее послужной список, тем лучше. Но не настолько же... А под предлогом уйти "на повышение" можно просто уйти, не дожидаясь, когда тебя сами попросят, потому что объясняй потом, что тебя уволили по "taloudellisista ja tuotannollisista syistä". Ведь не зря же бывшие коллеги смеются.

     

namren

Забеи, зависть неприятна, но нестрашно.
Гораздо хуже -подлость. Столкнулся на новом рабочем месте с таковои......

-----------------
shurik

     

-sie-

+1 ^)


зависить вообще двигательно прогресса ...завидовать по белому хорошо, ибо как сказали выше " тоже от всего этого не отказалась бы", а потому- непроизвольно начинается движуха для достижения..
зависть по чёрному злобная...мне чужда, но вообще наличие оной не отрицаю..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

yannara

Все может быть, но предираются именно к специальности, и разговоры про работу. А причина поддерживания связей, это тонкость специальности, и там есть и хорошие люди с кем хочу общаться.

Речь идет про сферу IT, и я скажу, что на одном и том-же месте в молодом возврасте зарплату и статус так не поднимишь.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Карамель

ох... столько зависливых под добрыми масками прячется...это что то.....
улыбаются тебе....нахваливают....а сами потом злорадствуют и кости перемалывают....
Причем как мужчин таких знаю так и тёток....
Белой зависти мне кажется не бывает!
Может быть только радость за какие то достижения и успехи друга....
а зависть - смердит и сквернословит...
завистью нельзя назвать только желание себе такой же удачи/успеха/ситуации,
а туда ж приписывается еще незаслуженность полученного кем то другим!

     

yannara

А что такое - завидовать по белому? Я это понимаю как "вот таким я хотел-бы быть" или "вот так я хотел-бы что-то сделать".... для меня такое вызывает только стремления развивать себя, на примерах других специалистов.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Гемолайский

Вы абсолютно правы, только финны завидуют по-черному.
Остальные народы только по-белому.
Вот с русскоязычными хорошо: все тебе помогут, поддержат в трудную минуту. Если и позавидуют немножечко, и то по-белому.
Советую меняйте фирму на русскую, ну или на ту, где интернационал.коллектив - проблему с завистью отпадут.
Проверенно

     

kasatka

Я смотрю, судя по возрасту, опыт у вас большой...

     

&Irene&

+1
Даже в этой ветке видно какие все хорошие и завидовать не умеют

     

Гемолайский

Правильно смотрите - возраст маленкий, а опыт балшой, балшой.

     

Vumnik

Про себя могу сказать прямо и честно: Завидую Карлсону, который живет на крыше. У него есть пропеллер и он умеет летать. А я нет. Это черная зависть или белая?

-----------------
Here & Now

     

Marmir

ты конкретно чему завидуешь? пропеллеру или умению летать?

     

неместная

о чем я и говорила........

     

неместная

а я Карлсону не завидую, я высоты боюсь.

     

Vumnik

В том числе и его гуманному отношению к фрёкен Бок

-----------------
Here & Now

     

АлинСергЕвна

Это злостный кОмплекс!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Marmir

зря ты ето. и пропеллер, и фрекен Бок легко можно пофиксить. летать ты, конечно, от етого не станешь, но к идеалу приблизишься не на шутку.

     

Tanger

Про себя тоже могу честно сказать: завидую гражданам ЕС, США и Канады, т.к. они имеют возможность выйграть в различные лотереи крупные суммы денег. А я нет. Я не думаю что это зависть чёрная, т.к. я вполне дружелюбен и к этим гражданам, и к их лотереям. И также наверно это не белая зависть, т.к. предметом её является материальный выйгрыш... не знаю как это это всё классифицировать....

     

Suhov

бывает зависть стимулирующая - класс! хочу как у него, только ещё лучше; а бывает зависть деструктивная - ну ни фига себе, у него ещё и это. ну ничего, богатые (успешные, счастливые, и тд) тоже плачут....

ничего против первой, белой, не имею. завидующий скорее всего получит и это, и даже больше, это же сильный мотивирующий фактор, переплюнуть кого-то. типа здоровой конкуренции. вторая, чёрная, разрушает того кто завидует. обычно он так и остаётся завидующим, не поимев никогда того, чему завидует.

     

Lana Hel

Совершенно правы: переходя с одной работы на другую молодой (да и не молодой) специалист может повысить статус и зарплату. Это я видела на протяжении длительного периода работы в Финляндии. Для переходов с места на место нужна большая смелость. МОЛОДЕЦ!

     

Гемолайский

А вот когда дом жгут у богатого соседа или его корову травят.
Это какой тип зависти, белая али черная?
Mожет еще какой цвет отыщется?

     

kisumisu

эт огенная зависть- ибо горит пламенем аццким...

     

-sie-

бугага....не то , чтобы мне смешно, а просто убило )))аахаххахаааааааааааааааа.....
ой святая наивность)))))))))))))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leena

Сие, я поняла саркастически-сатирическое иносказание Гемолайского, а ты поняла всё буквально.

     

-sie-

мне простительно )))
я сплю мало, работаю и отдыхаю много

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

bee

это уже серьезно! это маркситско-ленинское учение о непримиримой борьбе рабочего класса и трудового крестьянства против класса зажравшихся угнетателей за свободу, равенство, братство...
(фух...)

     

yannara

Ну это можно уже назвать чисто русской завестью

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

jamaba

на подлость часто толкает зависть

сталкивалась с подлостью на раб. месте, кашмар

     

Люся

А я, вот, хотела бы вывернуть вопрос по- другому...
Я очень не люблю людей, у которых любимая тема, как ему все завидуют... Мне это кажется таким нездравым, что прям бы билет в психбольницу выписывала...
Почему мне не кажется, что мне завидуют? вот почему? Что я лузер конченый? нет... Я сплошной пряник медовый... Но я не встану в позу ангела и не начну заунывную песню праведным голосом, о том как мне завидуют...
если зависть реальна и я сама вижу ее причины, то я реально ВИЖУ ее причины...и понимаю, я б тоже, наверно, завидовала (если это так можно назвать- желание себе такого же, того же..) Например, мама больного ребенка завидует маме здорового... Живущие в бедности завидуют богачам... Если ваше поведение, или ваш рассказ вызывают отрицательные реакции, может стоит поискать пути наименьшего трения?

     

yannara

Вот интересную разницу еще заметил на русском и на финских форумах. Сюда я захожу редко, а на финских форумах тусуюсь ежедневно. Если финнам написать, что проявил в чем-то успех, то мои данные сразу откапают, начнут обзывать ryssä и все пойдет на нет. Такое было не один раз, и если с ними начать спорить, то можно просто попасть в темную, безконечную трубу. А тут я даже удевился, что мне написали, что за меня рады. Может к вам переходить?

Воторой пример из жизни - когда я был маленький, и мы жили в СССР, то у моих родителей были не одни финские друзья, которые к нам ездили, и мы к ними. Отношение были прекрастные. Потом, когда мы после перестройки переехали в Финляндию, и мои родители сначало с плохим финским языком работали на стройках, уборшицами и в детских садах, то среди этих финских друзей начались всякие подсмешки в наши стороны - нас хотели унизить. А через несколько лет, когда мои родители заговорили на финском, и начали работать в фирмах на серьезные зарплаты, то все отношения с друзьями просто умерли. Понимайте как хотите

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Andzhi

зависть может быть только одна - зелёная, а те кто прикрываются белой, на самом деле завидуют по чёрному

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

&Irene&

Вот вот, и я пыталась об этом сказать, но меня потерли отсюда. Переборщила наверное.

     

Vumnik

Дык.. Это ж все прямо взаимосвязано.. А полетаать - было б интересно.. На своем пропеллере..

-----------------
Here & Now

     

Ёжик_в_тумане

а если сбой в компьютере? Поди,ищи потом "черные ящики"

     

andrei1964

--Miimi

Поверь. Такие люди есть и я думаю это не редкость.

     

togo

"Белая зависть"- признание чужих успехов + желание самому приуспеть подобным образом.

"Черная зависть"- зависть в негативном смысле.

Если говорить о "зависти", то "белая зависть" как таковой завистью не является, просто такое выражение.

     

togo

Если твои данные сразу "откапывают", и при этом ты специалист ИТ, значит либо ты свои данные сам опбликовал, либо на форуме куда ты писал никакой privacy нет.

     

Pöllö

Конечно есть, их навалом!

     

jamaba

согласна
желание приуспеть вызывает желание жить
зависть разрушает и понижает жизненный тонус

     

Lana Hel

Вчера вечером позавидовала пьянчужке, который лежал в грязи на дороге и сладенько спал (по телику показывали). А я вот ложусь в кроватку с правильными матрасом и подушкой, а сна ни в одном глазу. Сова я! А утром не проснуться. Вот честное слово, завидую тем, кто ложиться в постель и сразу засыпает! Какая это зависть? Черная или белая?

     

yannara

Сам опубликовал, мне это не мешает. Да и ник у меня уже 10 лет один и тод-же, все можно найти (олько кому это нужно?) Просто речь идет о поведение.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

leena

Из вашего предыдущего поста я поняла так, что они недовольны тем, что вот они, местные и исконно финские, преуспели по работе меньше, чем вы. Вот и злятся на вас. Но разве вы кого-то из них физически низвергли с места, чтобы самому занять его? Ваши работодатели выбрали вас. Не вы плохой - они (ваши оппоненты) оказались недостаточно хороши. Вам бы перестать обращать на них внимание, но я понимаю, что у вас особый стиль жизни и привычка общаться с себе подобными, вот вас и тянет на контакт с ними. А они вам завидуют, злятся и обзываются.

     

Foreigner

Зависть нехорошее чувство. Я например никому никогда не завидую, могу только радоваться за человека если у него все хорошо, это даже придает мне какой-то стимул развиваться дальше.

Что касается самой фразы "завидовать по-белому", то это дурацкая фраза и человек который это говорит, либо недалекий, то есть не знает как высказать свои чувство другими словами, либо действительно завидует.

     

Old Boy

Ну не обязательно так... Например, когда у кого-то происходит какая-нибудь мелкая неприятность или дурная ситуация, то ему могут сказать: "дружище, я тебе не завидую". Т.е., имеется ввиду, что сочувствую по-дружески. И наоборот, если происходит что-то приятное, например, купил новую машину(или что другое), то ему говорят:"приятель, поздравляю! классная машина! ну я тебе вообще завидую". Т.е. искренне рады и по доброму. А недалекость и плохая зависть( по-черному) здесь совсем ни при чем! Так что можно разделять зависть на белую и черную, как и массу других вещей. Красота, например! Иногда говорят: "он дьявольски красив!",т.е. как бы "черная" красота, а иногда: "у нее ангельская(чистая,белая) красота!". Но это же не значит, что одна красота хорошая а другая хуже! Просто такое сравнение и все...

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

len4ik

Присоеденяюсь к твоей зависти! Будем завидовать вместе!!!!

     

Old Boy

Точно такие люди есть! Я, например! Совсем мне чуждо это чувство - зависть!
Здесь я точно никому не завидую! Ни по-черному, ни по-зеленому, никак вообще! только не бейте ногами!
Завидую иногда только самому себе! Так, для стимула и профилактики!
А вообще,конечно же, лучше никогда и никому не завидовать...

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»

     

Foreigner

Согласен, но я все же не люблю фразу "завидовать по-белому" и никогда не использую её ни при каких обстоятельствах. Приятеля всегда могу поздравить без использования слова зависть, и даже если случиться неприятность скорее скажу "незавиданая ситуация". Или просто "дружище, ты попал в просак".

     

Old Boy

Ну вот! Вы сказали бы приятелю: "незавидная ситуация", т.е. вы ему в данной неприятной ситуации не завидуете, потому что завидовать нечему! Соответственно, если бы ситуация была приятной, то могли бы позавидовать и сказать: "приятель, у тебя завидная ситуация!"
Я о том и говорю

-----------------
«Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой. Плачь – и ты будешь плакать в одиночестве.»