Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 16-03-2008, 10:40   #1
olegkio
Пользователь
 
Сообщений: 1,076
Проживание: Klaukkala
Регистрация: 21-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Проблемы с соседями

У меня появилась проблема с соседями. Поселился молодой фин, ну наверное лет 18 не больше. И каждые выходные, а часто и среди недели устраиваются вечеринки с танцами, девушками и прочими атрибутами финской свободолюбивой молодежи. Уже сам два раза делал замечания, пожилые финны соседи делали заамечания. Но моя квартира рядом и как понимаю то мне больше всего достаеться. Вчера не выдержал и полицию вызвал.
Как можна законным способом раз и навсегда прекратить это безобразие? Я не уверен, что приезд полиции их образумит. Вчера было тихо, но не уверен, что это прекратиться.
Тем более учитывая толерантоность финской полиции.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 10:46   #2
susan
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
настрочит жалобу в тоимисто,от которого снимаете квартиру.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 10:48   #3
tosik
.........................
 
Аватар для tosik
 
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
Репутация: 9
...да нормально все это..у меня тоже самое было ..черезмесяцок другой успокоились..))) или переехали..)))) не видел больше..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 10:58   #4
REVON/TULET
Registered User
 
Аватар для REVON/TULET
 
Сообщений: 1,175
Проживание: Haukipudas
Регистрация: 03-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от olegkio
У меня появилась проблема с соседями. Поселился молодой фин, ну наверное лет 18 не больше. И каждые выходные, а часто и среди недели устраиваются вечеринки с танцами, девушками и прочими атрибутами финской свободолюбивой молодежи. Уже сам два раза делал замечания, пожилые финны соседи делали заамечания. Но моя квартира рядом и как понимаю то мне больше всего достаеться. Вчера не выдержал и полицию вызвал.
Как можна законным способом раз и навсегда прекратить это безобразие? Я не уверен, что приезд полиции их образумит. Вчера было тихо, но не уверен, что это прекратиться.
Тем более учитывая толерантоность финской полиции.

Привет. У нас в прошлом году была почти такаяже ситуация.Попробуй поговорить с другими соседями мешают ли им ,мы собирали подпеси на бумагу.Делали так;один., ну кто хорошо владеет письменным финским пишет ситуациж остальные,кто с этим согласен подписывают,затем относят в тало ухтио,они обязаны повлиять.Если звониш в полицию перед этим не ходи с ними ругаться,они на своей територии,ты на своей,иначе они могут сказать,что ты провоцыруешь.Звониш и говориш,что такое то вытваряют,днём пробовал поговорить .. Спроси у соседей звлнили ли они? Думаю должны приехать, у нас приезжали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 11:26   #5
Shveshka
Пользователь
 
Аватар для Shveshka
 
Сообщений: 1,088
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Если соседи нарушают ночной покой (шумят после 11-ти вечера (если у вас стандартные правила проживания)), обычно рекомендуют звонить в полицию, а не идти среди ночи к соседям выяснять отношения. Полиция сообщит о вызове в isännöitsijäkonttori. Если нарушения правил проживания продолжаются, то надо обязательно написать письменное заявление isännöitsijä. Это их дело разбираться с нарушителями. Сначала делают предупреждение, а если это не помогает и при наличии 3 заявлений от жильцов, нарушителя могут выселить. Причём, могут выселить (временно) даже из собственной квартиры на основании решения правления кооператива и isännöitsijä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 11:51   #6
Osoka
Registered User
 
Сообщений: 315
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от REVON/TULET
Привет. У нас в прошлом году была почти такаяже ситуация.Попробуй поговорить с другими соседями мешают ли им ,мы собирали подпеси на бумагу.Делали так;один., ну кто хорошо владеет письменным финским пишет ситуациж остальные,кто с этим согласен подписывают,затем относят в тало ухтио,они обязаны повлиять.Если звониш в полицию перед этим не ходи с ними ругаться,они на своей територии,ты на своей,иначе они могут сказать,что ты провоцыруешь.Звониш и говориш,что такое то вытваряют,днём пробовал поговорить .. Спроси у соседей звлнили ли они? Думаю должны приехать, у нас приезжали.



У меня была интересная ситуация прошлым летом: на звонок в полицию мне посоветовали самой пойти побеседовать с соседями, а на аргумент, что там толпа пьяных африканских мужиков, а я боюсь туда идти, сообщили, что машин у них нет. Не приехали в итоге...
Написала жалобу в kiinteistö, пришел ответ, что письменное предупреждение соседям вынесли, но на будущее для принятия каких-то мер должен быть зафиксирован вызов и приезд полиции, а также жалобы других соседей...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 11:57   #7
REVON/TULET
Registered User
 
Аватар для REVON/TULET
 
Сообщений: 1,175
Проживание: Haukipudas
Регистрация: 03-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Osoka
У меня была интересная ситуация прошлым летом: на звонок в полицию мне посоветовали самой пойти побеседовать с соседями, а на аргумент, что там толпа пьяных африканских мужиков, а я боюсь туда идти, сообщили, что машин у них нет. Не приехали в итоге...
Написала жалобу в kiinteistö, пришел ответ, что письменное предупреждение соседям вынесли, но на будущее для принятия каких-то мер должен быть зафиксирован вызов и приезд полиции, а также жалобы других соседей...

Представляю как вам было страшно.И вот как зависит ,от раёна где живём,а мне в полиции посаветовали ещё заперется на замки и не открывать не кому дверь до тех пор пока они не приедут.Обьяснили именно так ,что я нахожусь на своей территории и не у кого не былоб ничего сказано в мою сторону..и у меня нет возможности провоцировать хулиганов.Это дипломатия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 12:01   #8
Osoka
Registered User
 
Сообщений: 315
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Wink

Цитата:
Сообщение от REVON/TULET
Представляю как вам было страшно.И вот как зависит ,от раёна где живём,а мне в полиции посаветовали ещё заперется на замки и не открывать не кому дверь до тех пор пока они не приедут.Обьяснили именно так ,что я нахожусь на своей территории и не у кого не былоб ничего сказано в мою сторону..и у меня нет возможности провоцировать хулиганов.Это дипломатия.



Да, мои финские коллеги тоже были удивлены такими "рекомендациями" от полицейского. Сказали, что он не имел права так поступать и надо в следующий раз настаивать, чтобы приехали... Вот только я с трудом представляю, каким образом...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 12:26   #9
Suicid
Her Majesty court jester
 
Аватар для Suicid
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 11-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Osoka
Да, мои финские коллеги тоже были удивлены такими "рекомендациями" от полицейского. Сказали, что он не имел права так поступать и надо в следующий раз настаивать, чтобы приехали... Вот только я с трудом представляю, каким образом...


На след день можно было сходить в полииси и написать жалобу на такой совет.
На будущее - все звонки в полицию пишутся, так что если они действительно посоветовали Вам самой пойти и обезвредить хулюганофф, они получат по первое число.
Вы же можете потом звонить и интересоваться, дали ли люлей советчикам. А когда скажут, что дали, придти в полицию и попросить официальную бумагу об этом.
Должно помочь им в будущем воздержаться от подобных советов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 12:37   #10
Osoka
Registered User
 
Сообщений: 315
Проживание: Helsinki
Регистрация: 07-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suicid
На след день можно было сходить в полииси и написать жалобу на такой совет.
На будущее - все звонки в полицию пишутся, так что если они действительно посоветовали Вам самой пойти и обезвредить хулюганофф, они получат по первое число.
Вы же можете потом звонить и интересоваться, дали ли люлей советчикам. А когда скажут, что дали, придти в полицию и попросить официальную бумагу об этом.
Должно помочь им в будущем воздержаться от подобных советов.



Буду знать на будущее. Но характер у меня такой мягкий, не напористый, вот и растерялась, когда сказали, что машин нет... Самое интересное, что к соседям я уже ходила до этого раза 3 беседовать, пару раз музыку сделали потише, на 3-й раз они просто не открыли дверь...

А знает ли кто-нибудь, полиция приезжает по таким делам только в ночное время или до 23 тоже можно им звонить? И что произойдет, если к моменту приезда полиции шумная вечеринка уже закончится? надо ли вызвавшему как-то с ними объясняться (типа, ложный вызов)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 16-03-2008, 17:13   #11
Suicid
Her Majesty court jester
 
Аватар для Suicid
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 11-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Osoka
А знает ли кто-нибудь, полиция приезжает по таким делам только в ночное время или до 23 тоже можно им звонить?


Очевидно, в полицию можно и нужно звонить всегда, когда Вы сталкиваетесь с нарушением того или иного закона.
Если в Вашем доме нельзя шуметь после 20-00, значит можете звонить по такому делу в полицию уже в 20-01, ибо имеет место нарушение правил проживания.

Цитата:
Сообщение от Osoka
И что произойдет, если к моменту приезда полиции шумная вечеринка уже закончится? надо ли вызвавшему как-то с ними объясняться (типа, ложный вызов)?


Хмм... не знаю У нас приезжали до того, как пати заканчивалось
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-09-2009, 22:37   #12
ckat
Пользователь
 
Аватар для ckat
 
Сообщений: 594
Проживание: Vantaa
Регистрация: 12-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Question Шумные соседи

Как оказалось у нас в новой квартире соседи любят повеселиться (2-3 раза в неделю)
Что с этим сделать, что бы спать спокойно?
P.S. Говорить с ними пытался - бесполезно (они ещё удивились, зачем я к ним в 2 часа ночи пришел).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-09-2009, 22:45   #13
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ckat
Как оказалось у нас в новой квартире соседи любят повеселиться (2-3 раза в неделю)
Что с этим сделать, что бы спать спокойно?
P.S. Говорить с ними пытался - бесполезно (они ещё удивились, зачем я к ним в 2 часа ночи пришел).


В Финляндии?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 00:06   #14
Princessa
Registered User
 
Аватар для Princessa
 
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
У нас тоже веселые соседи. Молодая парочка очень емоциональная, как я понимаю. Крики, посылание, хлопанье дверьми - ето у них нормальная жизнь. Недавно тут дрались ночью. Часов в 5 утра такие махачи у них начались, мама не горюй. Видимо, даже с киданием мебели. Теперь еше они двух собачек завели. Те воют по ночам, когда хозяева цкорей всего в ночных клубах, а днем тявкают. Постоянно. Мы живем над ними, и детская комната у нас наверное прямо над их гостиной (первый етаж имеет свою планировку, не похожую на другие квартиры в стояке). Ночю я в иткихäлытин слышу, что происходит под нами Жилье у нас свое, у них, по-моему, тоже. Мы звонили исäнноитсийä, он говорит, поговорите с ними сами. А че мы пойдем, они пошлют подальше, у них на лицах написано. Исäнноитсия еше велел, если драка повторится, звать полицию. Так и сделаем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 01:04   #15
.Frida.
Registered User
 
Аватар для .Frida.
 
Сообщений: 274
Проживание: Helsinki
Регистрация: 15-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
А мне интересно, если соседи написали внизу, как и полагается приличным соседям, что у них будет пати в такои-то день. Значит,можно врубать музыку на полную и на всю ночь? Повод тоже неплохои - новоселье, пятница. А если маленькие дети или на работу вставать, то значит все равно надо терпеть??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 02:28   #16
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от .Frida.
А мне интересно, если соседи написали внизу, как и полагается приличным соседям, что у них будет пати в такои-то день. Значит,можно врубать музыку на полную и на всю ночь? Повод тоже неплохои - новоселье, пятница. А если маленькие дети или на работу вставать, то значит все равно надо терпеть??

Ну, стоит разок потерпеть. Иначе потом на каждый детский визг на вас будут телегу катать. Конечно, это в самом паршивом случае. Но разок дать повеселиться можно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 12:13   #17
WormSpy
кусок лени
 
Аватар для WormSpy
 
Сообщений: 511
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Обычно на этих бумажках пишут, что "если громко, то зайдите и попросите быть потише, и мы попытаемся". Тише станет намного быстрее чем приедет полиция. Ну а если не станет, то можно вызвать.

-----------------
IMHO
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 12:24   #18
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Тот единственний раз, когда я пыталась вызвать полицию, они мне сказали, что приезжают только после 22. Про правила taloyhtiö не спрашивали.

Многое зависит от качества шума. Если шум очень серьезный (у нас одни играли музыку с полной громкостью рок-концерта) то могут выгнать и за то, что делают это днем. Если же шум является по сути звуками нормальной жизни (собака лает, маленькие дети плачут, люди разговаривают, ходят, моются, хотят в туалет) то с этим обычно ничего нельзя поделать, вне зависимости от времени суток.

И еще: полиция далеко не всегда сообшает в taloyhtiö, так что всгда надо жаловаться самим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 12:32   #19
ckat
Пользователь
 
Аватар для ckat
 
Сообщений: 594
Проживание: Vantaa
Регистрация: 12-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leijona3
В Финляндии?

Да, в Финляндии. В Vantaa
Думал здесь нет такого как в России (там соседи каждый день фестивалили. Милиция уже отказывалась приезжать на разбор)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 12:38   #20
.Frida.
Registered User
 
Аватар для .Frida.
 
Сообщений: 274
Проживание: Helsinki
Регистрация: 15-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от WormSpy
Обычно на этих бумажках пишут, что "если громко, то зайдите и попросите быть потише, и мы попытаемся". Тише станет намного быстрее чем приедет полиция. Ну а если не станет, то можно вызвать.

А ещё на них пишут до какого времени будет пати. В моем случае ничего не было. Мне надо бы вставать на работу в 5 утра. Просто поехала ночевать в другую квартиру.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 13:17   #21
Teffi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Naali
Тот единственний раз, когда я пыталась вызвать полицию, они мне сказали, что приезжают только после 22. Про правила taloyhtiö не спрашивали.

Многое зависит от качества шума. Если шум очень серьезный (у нас одни играли музыку с полной громкостью рок-концерта) то могут выгнать и за то, что делают это днем. Если же шум является по сути звуками нормальной жизни (собака лает, маленькие дети плачут, люди разговаривают, ходят, моются, хотят в туалет) то с этим обычно ничего нельзя поделать, вне зависимости от времени суток.

И еще: полиция далеко не всегда сообшает в taloyhtiö, так что всгда надо жаловаться самим.



Помню на старой квартире у соседей снизу раздавались почти каждую ночь звуки нормальной жизни))) Старушка , которая жила снизу не вынесла и выселила их оттуда..Как удалось не знаю. А парочка такая хорошая была, детки, не пьянствовали, ни дебоширили)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 13:20   #22
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Teffi
Помню на старой квартире у соседей снизу раздавались почти каждую ночь звуки нормальной жизни))) Старушка , которая жила снизу не вынесла и выселила их оттуда..Как удалось не знаю. А парочка такая хорошая была, детки, не пьянствовали, ни дебоширили)))

А все очень просто. Детский писк - это нормальные звуки. Кидание игрушек на пол или грохотание по батареям - недосмотр. Если достаточно настойчиво капать на мозги дом-управу, то самим надоест и они выедут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 13:24   #23
CTPAHHUK
Registered User
 
Аватар для CTPAHHUK
 
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
blue-snow

Цитата:
Сообщение от ckat
Да, в Финляндии. В Vantaa
Думал здесь нет такого как в России (там соседи каждый день фестивалили. Милиция уже отказывалась приезжать на разбор)


Если квартира частная, позвоните и поговорите с хозяином вашей квартиры, у которого сняли жилье. Он может связаться с isännöitsijä и попросить предупредить нарушителей. При повторении возможно выселить их. Соберите заявления от соседей и тоже передайте isännöitsijä.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 13:58   #24
ckat
Пользователь
 
Аватар для ckat
 
Сообщений: 594
Проживание: Vantaa
Регистрация: 12-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Если квартира частная

Квартира съемная (REALIA)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 15:49   #25
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ckat
Да, в Финляндии. В Vantaa
Думал здесь нет такого как в России (там соседи каждый день фестивалили. Милиция уже отказывалась приезжать на разбор)

В нашем доме алкашка жила,ну и ,соответственно, скандалы с сожителем:хватило трёх приездов полиции-теперь здесь она не живёт...
У нас бывает на выходные, молодёжь шумно приходит и уходит из дома(слышны громкие шаги и стук дверью),но из-за этого не буду скандалы поднимать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 19:30   #26
vittore
Пользователь
 
Аватар для vittore
 
Сообщений: 884
Проживание:
Регистрация: 04-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
да, менталитет другой. Чувствую, что совет пойти и набить морду не сработает. Хотя черным африканским мужикам лично я бы с удовольствием объяснил правила культуры. неужели никого в подъезде нет? А если друганов подтянуть? Хотя, в стороне всегда легко кулаками махать.

Есть и другие варинаты: что, если им поджечь дверь входную? Кто это сделал не найдут, а их, может, чему научит.

И, конечно, с утра, когда у них бодун - надо бить в барабан.

-----------------
Интересующийся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 20:33   #27
Gerbarii
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Афтору могу посоветовать переехать в дом престарелых)) тишина и благодать, я так предполагаю)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 20:36   #28
ckat
Пользователь
 
Аватар для ckat
 
Сообщений: 594
Проживание: Vantaa
Регистрация: 12-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vittore
И, конечно, с утра, когда у них бодун - надо бить в барабан.

И они потом бумагу настрочат, мол нарушаю понимашь, шумно себя ведут.

Цитата:
Сообщение от vittore
А если друганов подтянуть?

Предлагали, но хочется решить всё нормально, без всяких .......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 20:38   #29
ckat
Пользователь
 
Аватар для ckat
 
Сообщений: 594
Проживание: Vantaa
Регистрация: 12-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Афтору могу посоветовать переехать в дом престарелых)) тишина и благодать, я так предполагаю)

Вы там были?
Там нифига не тишина и покой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-09-2009, 20:38   #30
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,387
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vittore
да, менталитет другой. Чувствую, что совет пойти и набить морду не сработает. Хотя черным африканским мужикам лично я бы с удовольствием объяснил правила культуры. неужели никого в подъезде нет? А если друганов подтянуть? Хотя, в стороне всегда легко кулаками махать.

Есть и другие варинаты: что, если им поджечь дверь входную? Кто это сделал не найдут, а их, может, чему научит..

Офигеть совет. Надеюсь это шутка такая.
Цитата:
Сообщение от vittore
И, конечно, с утра, когда у них бодун - надо бить в барабан.

К барабанам они привычные. Могут приободриться и начать зажигать по-новой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2009, 09:21   #31
Teffi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AleksanderII
Всем здравствуйте... У меня опять проблемы с соседями... Дело в том что у меня трое маленьких детейполтора, два с половиной и четыре Я с ними одна и отсюда все проблемы с соседкой снизу. Она постоянно звонит мне и ругается что дети бегают, шумят, ей 75 лет и нужен покой. А еще пару раз кто-то опрокинул горшок с писяшками и на нее все протекло... Мне ее жаль конечно, но я ей объясняю что я не могу сидеть с ними 24 часа в сутки... Мне надо и готовить еду и стирать и ну много чего еще... а трое маленьких пацанов это нек просто как кажется. На что она мне заявляет что это все ерунда у многих гораздо больше детей и никаких проблем не возникает...Я ей предлагала зайти к нам пообщаться с детишками.тк маленький еще не понимает что такое соседи снизу... Она кричит что это не ее а мои проблемы, что я мать и должна решить вопрос сама. Грозиться вынести все это на общественный суд. Люди что мне делать? и ее жалко, но и выхода я не вижу...


Доброе утро. У меня бывший муж живет сейчас в таком доме где нельзя детям ничего. Даже мячиком стучать об асфальт. Командуют там бабки. Могу сказать что он в шоке. Такого нигде раньше в финляндии не видел, хотя вырос здесь. Когда годовой договор закончится то он будет менять место жительства. С бабками воевать бесполезно. Они хотят чтоб ваши дети дома как мышки сидели. Я бы на Вашем месте сменила жилье. Жизни эта бабушка не даст.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2009, 15:52   #32
CTPAHHUK
Registered User
 
Аватар для CTPAHHUK
 
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ckat
Квартира съемная (REALIA)


Не стесняйтесь общаться с хозяином квартиры. Вы же платите деньги не просто за крышу над головой, но и за определенный комфорт, которого вас соседи лишают. Грубо говоря - плохие соседи снижают косвенно арендную стоимость жилья. Я сам сдаю квартиру и, если что-то не так, мне звонят. Последний раз попросили плиту заменить на более современную - заменил и по взаимному согласию поднял немного аренду В общем любой вопрос решается, если хозяин ОК.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2009, 16:04   #33
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Teffi
У меня бывший муж живет сейчас в таком доме где нельзя ничего. Даже мячиком стучать об асфальт. Могу сказать что он в шоке.


А зачем взрослому мужику мячиком об асфальт стучать?Не солидно как-то....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2009, 16:09   #34
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AleksanderII
Всем здравствуйте... У меня опять проблемы с соседями... Дело в том что у меня трое маленьких детейполтора, два с половиной и четыре Я с ними одна и отсюда все проблемы с соседкой снизу. Она постоянно звонит мне и ругается что дети бегают, шумят, ей 75 лет и нужен покой. А еще пару раз кто-то опрокинул горшок с писяшками и на нее все протекло... Мне ее жаль конечно, но я ей объясняю что я не могу сидеть с ними 24 часа в сутки... Мне надо и готовить еду и стирать и ну много чего еще... а трое маленьких пацанов это нек просто как кажется. На что она мне заявляет что это все ерунда у многих гораздо больше детей и никаких проблем не возникает...Я ей предлагала зайти к нам пообщаться с детишками.тк маленький еще не понимает что такое соседи снизу... Она кричит что это не ее а мои проблемы, что я мать и должна решить вопрос сама. Грозиться вынести все это на общественный суд. Люди что мне делать? и ее жалко, но и выхода я не вижу...

Как у Вас с финским?
В вашей ситуации не вижу другого пути как связаться с ластенсуолувираномайсет при социалке и спросить у них совета.
Ведь получается,что Ваша соседка хочет ограничить права ваших детей на счастливое детство,как то-свободно передвигаться в своём жилье,право на игру и т.д.и пытается вашими же руками это сделать.Последствием будут для детей разрушительные,так как это психическое насилие над ребёнком ,что уж говорить о его физическом здоровье если ему не дают свободно двигаться?
Вот в таком ключе я бы поговорила с соц. работниками и может быть,что получите от них дельные советы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-11-2009, 16:12   #35
kamelia
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AleksanderII
Всем здравствуйте... У меня опять проблемы с соседями... Дело в том что у меня трое маленьких детейполтора, два с половиной и четыре Я с ними одна и отсюда все проблемы с соседкой снизу. Она постоянно звонит мне и ругается что дети бегают, шумят, ей 75 лет и нужен покой. А еще пару раз кто-то опрокинул горшок с писяшками и на нее все протекло... Мне ее жаль конечно, но я ей объясняю что я не могу сидеть с ними 24 часа в сутки... Мне надо и готовить еду и стирать и ну много чего еще... а трое маленьких пацанов это нек просто как кажется. На что она мне заявляет что это все ерунда у многих гораздо больше детей и никаких проблем не возникает...Я ей предлагала зайти к нам пообщаться с детишками.тк маленький еще не понимает что такое соседи снизу... Она кричит что это не ее а мои проблемы, что я мать и должна решить вопрос сама. Грозиться вынести все это на общественный суд. Люди что мне делать? и ее жалко, но и выхода я не вижу...

Моя подруга именно по этой причине переехала в ривитало. Причём в угловую квартиру, имея целью мешать соседям по минимуму. Ривитало муниципальный и свою просьбу жить там она именно так и обьясняла. Получила квартиру сразу, как только появилась возможность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 00:36   #36
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Моей знакомой соседи (или сосед) кидал в дверь записки, что ночью пользоваться душем нельзя, шум мол.... интересно на такие жалобы обращают внимание?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 00:42   #37
Alexey Titievsk
Пользователь
 
Сообщений: 1,946
Проживание:
Регистрация: 18-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AleksanderII
Всем здравствуйте... У меня опять проблемы с соседями... Дело в том что у меня трое маленьких детейполтора, два с половиной и четыре Я с ними одна и отсюда все проблемы с соседкой снизу. Она постоянно звонит мне и ругается что дети бегают, шумят, ей 75 лет и нужен покой. А еще пару раз кто-то опрокинул горшок с писяшками и на нее все протекло... Мне ее жаль конечно, но я ей объясняю что я не могу сидеть с ними 24 часа в сутки... Мне надо и готовить еду и стирать и ну много чего еще... а трое маленьких пацанов это нек просто как кажется. На что она мне заявляет что это все ерунда у многих гораздо больше детей и никаких проблем не возникает...Я ей предлагала зайти к нам пообщаться с детишками.тк маленький еще не понимает что такое соседи снизу... Она кричит что это не ее а мои проблемы, что я мать и должна решить вопрос сама. Грозиться вынести все это на общественный суд. Люди что мне делать? и ее жалко, но и выхода я не вижу...


У соседки может быть психическое заболевание, связанное, например, с Альтцгеймером. Вызвать амбуланси и пожаловаться на её агрессивное поведение. Врач ТК разберется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 00:50   #38
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Laska
Моей знакомой соседи (или сосед) кидал в дверь записки, что ночью пользоваться душем нельзя, шум мол.... интересно на такие жалобы обращают внимание?

пошли подальше, включи музыку погромче и ПОЙ В ДУШЕ
а если серьезно- почитай правила вашего дома- может там как раз и указанно что ночью душем нельзя пользоваться (обычно на доске объявалений в подъезде висит)
А если там такого нет- см. выше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 00:55   #39
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А зачем взрослому мужику мячиком об асфальт стучать?Не солидно как-то....


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 01:07   #40
Laska
Пользователь
 
Аватар для Laska
 
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от kisumisu
пошли подальше, включи музыку погромче и ПОЙ В ДУШЕ
а если серьезно- почитай правила вашего дома- может там как раз и указанно что ночью душем нельзя пользоваться (обычно на доске объявалений в подъезде висит)
А если там такого нет- см. выше

Эт не у меня) но насколько помню там на доске объявлений такого не было, да и знакомая бы знала, а так квартира съемная, всё равно переживает)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 01:33   #41
Бархударов
Кота-лизатор
 
Аватар для Бархударов
 
Сообщений: 1,917
Проживание: Эспоо
Регистрация: 06-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ckat
Да, в Финляндии. В Vantaa
Думал здесь нет такого как в России (там соседи каждый день фестивалили. Милиция уже отказывалась приезжать на разбор)
Да ладно, Вы не расстраивайтесь...почитайте
как можно воспитать соседа, не вы первый у Вас думаю получится
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 01:34   #42
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Laska
Эт не у меня) но насколько помню там на доске объявлений такого не было, да и знакомая бы знала, а так квартира съемная, всё равно переживает)


Чего переживать-то??? На съемной легче! Переехать легче, чем продать свою.

ЗЫ. Мне как-то бросили письмо в ящик, начинающееся со слов "Рашн мафия мемберс,...". К сожалению не представились. А то бы привлёк. Но своих ошибок по разговорам на балконе после 11ти больше не повторял.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-11-2009, 01:34   #43
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AleksanderII
Всем здравствуйте... У меня опять проблемы с соседями... Дело в том что у меня трое маленьких детейполтора, два с половиной и четыре Я с ними одна и отсюда все проблемы с соседкой снизу. Она постоянно звонит мне и ругается что дети бегают, шумят, ей 75 лет и нужен покой. А еще пару раз кто-то опрокинул горшок с писяшками и на нее все протекло... Мне ее жаль конечно, но я ей объясняю что я не могу сидеть с ними 24 часа в сутки... Мне надо и готовить еду и стирать и ну много чего еще... а трое маленьких пацанов это нек просто как кажется. На что она мне заявляет что это все ерунда у многих гораздо больше детей и никаких проблем не возникает...Я ей предлагала зайти к нам пообщаться с детишками.тк маленький еще не понимает что такое соседи снизу... Она кричит что это не ее а мои проблемы, что я мать и должна решить вопрос сама. Грозиться вынести все это на общественный суд. Люди что мне делать? и ее жалко, но и выхода я не вижу...


Не открывайте ей больше дверь. Главное не шумите после 22.00. И как тут сказали, заручитесь поддержкой соц. работника.





.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 09:01   #44
Oleina
Пользователь
 
Аватар для Oleina
 
Сообщений: 1,086
Проживание:
Регистрация: 12-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
писала сюда по такому же поводу в прошлом году, когда мы переехали в другой дом и соседи снизу сразу стали кляузничать, мол дети мешают. Прямо перед рождеством кинули писульку с жалобой. В талоухтио сходила, криминала у нас нет, так как по ночам не шумим, и до 7 утра тоже. Но я все же связалась с конторой где типа устраивают переговоры с соседями и приходят к компромиссу, дык соседи отказались от переговоров. Ок.Весь год все было отлично, и вот с приходом зимы опять активизировались. Видать у них зимняя депрессия На днях получаю жалобу, что теперь видишь ли мы не даем им по утрам в выходные высыпаться. Дети встают где-то в пол-восьмого, и если и начинают активно ходить и играть то в районе 9 утра, мы примерно в это время идем гулять. Опять сходила в ухтио и звонила исяннойтсялле, не знаю чем дело продолжится. Про ластенсуоелу неплохой совет. Реально отравляют жизнь люди, задолбали. Может им тоже амбуланси вызвать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 11:21   #45
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Laska
Моей знакомой соседи (или сосед) кидал в дверь записки, что ночью пользоваться душем нельзя, шум мол.... интересно на такие жалобы обращают внимание?

Да, жили в таком доме. Там бабки жаловались, что туалет ночью громко сливает. На туалет внимания не обращали, но вот душем пользоваться ночью не рекомендуют и внимание на такие жалобы могут обратить. С другой стороны, на такое жалуются обычно старики.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 11:27   #46
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
В общем и целом, такие инциденты надо пресекать в самом начале, типа, пытаться разобраться хоть в юхтио, хоть где еще. Если пустить на самотек, то анонимки на вас начнут идти совсем не о детях. Никогда не сомневайтесь в людской подлости. Помните, что для многих чужие дети это одно сплошное раздражение, особенно когда регулярно мешают нормально жить в _своем_ углу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 13:11   #47
andrei1964
Registered User
 
Аватар для andrei1964
 
Сообщений: 564
Проживание: там где ночь застанет
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leijona3
Как у Вас с финским?
В вашей ситуации не вижу другого пути как связаться с ластенсуолувираномайсет при социалке и спросить у них совета.
Ведь получается,что Ваша соседка хочет ограничить права ваших детей на счастливое детство,как то-свободно передвигаться в своём жилье,право на игру и т.д.и пытается вашими же руками это сделать.Последствием будут для детей разрушительные,так как это психическое насилие над ребёнком ,что уж говорить о его физическом здоровье если ему не дают свободно двигаться?
Вот в таком ключе я бы поговорила с соц. работниками и может быть,что получите от них дельные советы.


Хороший совет.Насоетуют, помогут и возьмут на заметку, да так что и без детей остаться можете.
Ластенсуойелу вираномайсет никогда Вам не помогут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 17:45   #48
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от andrei1964
Хороший совет.Насоетуют, помогут и возьмут на заметку, да так что и без детей остаться можете.
Ластенсуойелу вираномайсет никогда Вам не помогут.

Ну да,если при работнике д/сада шлёпать ребёнка по попе-возьмут на заметку и есть шанс остаться без детей...
А если тем же соц. работникам покажешь,что озабочен благополучием ребёнка и действуешь адекватно-могут полезным советом и помочь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-11-2009, 18:27   #49
FINNSAT
Registered User
 
Аватар для FINNSAT
 
Сообщений: 264
Проживание:
Регистрация: 18-10-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от AleksanderII
Добрый день. Такая вот ситуация возникла.
Живем в одном дворе с соседями. На улице они высадили деревья .
Земля на улице естественно не мне ни им не принадлежит-муниципальная.
Посоветуйте,что сделать.


Для высадки деревьев у них должно имется на это разрешение,обратитесь в муниципалитет,может выяснится что посадка зелёных насаждений произведена незаконно,и даже если и было получено на это разрешение то объяснив ситуацию с мешающим вам деревом там должны разобраться и потребуют убрать его
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2009, 13:03   #50
Oleina
Пользователь
 
Аватар для Oleina
 
Сообщений: 1,086
Проживание:
Регистрация: 12-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от do_scrum
В общем и целом, такие инциденты надо пресекать в самом начале, типа, пытаться разобраться хоть в юхтио, хоть где еще. Если пустить на самотек, то анонимки на вас начнут идти совсем не о детях. Никогда не сомневайтесь в людской подлости. Помните, что для многих чужие дети это одно сплошное раздражение, особенно когда регулярно мешают нормально жить в _своем_ углу.

А какие-нибудь меры принимаются после общения с талоухтио? Или типа - проинформировал их, и все на этом? Они общаются со второй стороной (с теми кто жалуется)? И информируется ли о результате при этом тот кто пришел и рассказал обо всем этом?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-11-2009, 13:32   #51
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Oleina
А какие-нибудь меры принимаются после общения с талоухтио? Или типа - проинформировал их, и все на этом? Они общаются со второй стороной (с теми кто жалуется)? И информируется ли о результате при этом тот кто пришел и рассказал обо всем этом?

ИМХО, здесь мер особо не надо. Просто, если начать отставивать свои права, когда зухе на вас целое дело из анонимок настрочили, то может быть поздно. А когда в юхтио уже знают, в чем кроется истинная причина недовольства, то на все поклепы типа "писают под дверь, музыку слушают, по радиатору ночью ток пускают" могут закрыть глаза.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:02   #52
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,254
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
у соседей сверху детская прямо над моей спальней. и почти каждое утро, чуть ли не в 6 часов эти дети просыпаются, не орут, но зато активно носятся, передвигают черт знает что, вообщем потолок ходуном ходит. часам к 8 затихают... уже изрядно достало.
дайте совет чего делать...
спасибо

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:04   #53
becky sharpe
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Гном
у соседей сверху детская прямо над моей спальней. и почти каждое утро, чуть ли не в 6 часов эти дети просыпаются, не орут, но зато активно носятся, передвигают черт знает что, вообщем потолок ходуном ходит. часам к 8 затихают... уже изрядно достало.
дайте совет чего делать...
спасибо


Спасть с берушами в ушах, дети - есть дети.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:08   #54
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,254
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Спасть с берушами в ушах, дети - есть дети.



сама так спи!!!
одно дело если грудные дети ночью орут, тут ясный пень претензий тет. а тут родители явно в курсе и могут повлиять

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:10   #55
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Если родители вменяемые, то можно с ними переговорить. Если нет, то катать телегу в лучших местных традициях.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:20   #56
becky sharpe
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Гном
сама так спи!!!
одно дело если грудные дети ночью орут, тут ясный пень претензий тет. а тут родители явно в курсе и могут повлиять


Начав "разборки и призывая соседей к порядку" - вообще можно потерять всякий сон и покой.
И не факт, что вопрос будет решен, увы!

Я живу в собственном доме и у меня соседи на довольно приличном расстоянии проживают, я их не вижу и не слышу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:21   #57
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,942
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Родители могут быть вменяемыми, вот только детям бывает трудно что-то доказать. Как родительница говорю. Ни в коем случае не издеваюсь, самой неудобно было, когда маломесячная моя бодрствовала под ухом соседа.

Посему вспоминается случай из детства. Моя сестра тоже соседу внизу мешала топаньем. Сосед вызвал представителей ЖЭКа, чтобы повлияли. Представители пришли, надеясь увидеть здоровенных недорослей, а увидели маленького ребенка. Соседу сказали типа а что вы хотели, дети в 2 года ДОЛЖНЫ бегать-прыгать-и-скакать. И ушли восвояси.

Купите беруши таки, реально поможет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:37   #58
Oleina
Пользователь
 
Аватар для Oleina
 
Сообщений: 1,086
Проживание:
Регистрация: 12-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Гном
у соседей сверху детская прямо над моей спальней. и почти каждое утро, чуть ли не в 6 часов эти дети просыпаются, не орут, но зато активно носятся, передвигают черт знает что, вообщем потолок ходуном ходит. часам к 8 затихают... уже изрядно достало.
дайте совет чего делать...
спасибо

вы не под нами живете?
А сколько детям лет? По своему опыту скажу, что дети не умеют летать, к сожалению, и не могут сидеть неподвижно у телевизора весь день... У меня они ниче не двигают, но малой пробежаться может, не орут, но какой-никакой шум от них идет. Тишина в доме должна быть с 23 до 7 утра, так что если они шумят до 7 утра - можете жаловаться, конечно. А про беруши хороший совет. Над нами живет молодой безработный финн, который ведет ночной образ жизни, просыпается часов наверное в 9 вечера, ну тут и телек, и музыка. Не громко, конечно, но слышно, особенно поздним вечером, когда все остальные уже ложатся спать. Беруши - милое дело! А шикать из-за каждого вздоха на детей - это значит превратиться в мегеру и делать из детей неврастеников. Ради соседей?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:46   #59
Гном
Пользователь
 
Сообщений: 4,254
Проживание: Järvenpää
Регистрация: 28-05-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от becky sharpe
Начав "разборки и призывая соседей к порядку" - вообще можно потерять всякий сон и покой.
И не факт, что вопрос будет решен, увы!

Я живу в собственном доме и у меня соседи на довольно приличном расстоянии проживают, я их не вижу и не слышу.


я тоже живу в собственной квартире, по площади и стоимости возможно превышающей ваш дом...

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2009, 14:49   #60
Oleina
Пользователь
 
Аватар для Oleina
 
Сообщений: 1,086
Проживание:
Регистрация: 12-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Гном
я тоже живу в собственной квартире, по площади и стоимости возможно превышающей ваш дом...

Тогда есть резон переселиться спать в другую комнату
Вы не злитесь так, мы тут по-доброму и с юмором...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно