Vafankul

Жизнь хамелиона

Не напоминает вам господа, наще житие в Финляндии снятие и надевание финской маски на русскую ро...., лицо? И тем кто поднатарел в этом лучще, жизнь улыбается больще.

Нет ну можно, конечно даже внутренне измениться, как мы видим вокруг таких примеров много. То есть потуги стать истинным финном, и при этом искренне веря, что это у них получится. Результат, как правило плачевный. Типа, я финн, по русски говорить и думать отказываюсь и не говорите даже при мне по русски, думаю, каждыйй с этим сталкивался. Но это все от глупости. Истинными финнами нам не быть и слава Богу. Но жить будем с ними....

Посему финская маска ой как нужна. Под маской-то можно быть кем захочишь, хоть русским, хоть украинцем. Но добыть такую маску не просто. Чаще такие масочки напоминают плохо сработанные личины. И самое интересное то, что сами хозяева их и не собираются улучщать. Или, скорее, убеждены, что это не возможно.

Чтоже это такое финская маска и с чем ее едят?
Наверно это умение растворяться в финской толпе. Здесь и финский язык, и знание культуры, и внешний вид и невербальное общение те. жесты мимика итд.

Многие могут сказать, да нафиг нам это надо мы такие, какие мы есть и пусть они воспринимают нас такими, почему мы должны....итд. Все правильно... , но меня например достало то, что я работаю 5 часов в день не просто человеком, который продает определенного рода сервис, а просто работает русским в Финляндии. Поверьте это утомляет. Набор одних и техже вопросов и ответов. Среда видит во мне не человека, а русского, конечно мне вобщем-то где-то пофигу... но немного достает. Думаю, я в этом не одинок.

Так вот в связи с выше изложеным у меня предложение к форумчанам. Обсудить эту тему и немного продвинуть друг друга в приобретении финской маски. Те. какие-то мелочи, которые надо знать и которые другие еще не знают.

Кто как улучщает ф.я?, например.

     

Goran

- Первым делом надо научиться стремно одеваться, типа спортивную одежду, резиновые сапоги Nokia во время дождя просто must!
- Пей много пива, ешь колбасу и отрасти большой живот.
- По вечерам в пьяном виде в автобусах и других публичных местах выкрикивай, когда видишь русских: " V***n ryssät".

Большего вроде не надо.
Ах да, покрась волосы в светлый цвет.

     

~Aurora~

А почему пять, а не восемь часов. И странное высказывание, что среда видит в вас не человека, а русского.
Давайте поговорим о приобретении человеческой маски для существ земной породы, а не стараться изголяться перед общественностью своими умными мыслишками.

Goran

А мы перекрасим Усаму в белый цвет
И будет за Усаму кто то другой

     

Vafankul

~Aurora~,

Ну я работаю по 5 часов в день.

Да это так, именно среда ведь люди окружающие меня ето среда в которой я живу. И даже один человек уже является средой. Конечно же маска должна быть прежде всего с челове ческим лицом. Совершенно не такая каk предложил Горан.

Горан,

а почему так трагично. Ты что в финнах только плохое видишь. Человек финн или русский не можент бут только плохом или хорошим. Думаю ты со мной согласен. Просто есть стереотипы повидения. Подрожание им не значит что ты такой, ты просто будешь говорить на их языке.

     

fantomaz

Тут Goran меня опередил! Я с ним полностью согласен!
Еще могу добавить спортивные костюмы Адидас непонятного раскраса, да ладно это, вот вы посмотрите на известных и знаменитых финнов (уже смешно ), какой у них стиль???
ЭТО XXXXXX!!! Хотя бабла на нормальные шмотки хватает.
Ну это отдельный разговор!

Теперь по делу.
Уважаемый Vafankul, я вам искренне сочувствую, потому что не могу представить тех мук, которые сподвигли вас на создание этой темы!




Ну, это, по-моему, совсем неправильно, в смысле подражать кому-то или чему-то!!!
Боюсь сорваться..... XXXXXXXXXXXXXXXXXXX!!!
Живу здесь давно и клал с прибором я на их язык, владею английским почти в совершенстве и мне этого хватает!

Знаю людей, которые здесь по 30 лет живут, и не собираются подражать никому, это ГЛУПО!!! ИМХО!

Безусловно есть нормальные финны, но по моим наблюдениям, они либо жили заграницей, либо плотно общаются с иностранцами.
Я кончил!

зы Правильно хамелЕон!

     

Vafankul

fantomaz,



Да нет, поверьте я на страдальца мало похож. Просто приходится работать с финским клиентом и, какбы это выразиться, зарабатывать на нем деньги. И растоються они с ними гораздо легче если перед ними абориген. Ну надеюсь теперь понимаете мативы. Да, честно говоря сама идея, что живеwь в стране как инородное тело немного не по-мне. Хотя я не парюсь ни секунды. Мне также как и многим по барабану. Просто из упомянутой маски можно выжать много полезного.

     

Verunja

Vafankul
Простите, но я с Вами полностью не согласна. Роль хамелuона, это не моё. Почему это нужно иметь маску и подражать другим ? Почему живя сдесь нельзя оставаться самим собой, откуда это у Вас, заниженная самооценка?Или Вы просто закомплексованный человек?
Прожив в Фин. много лет, я всякого повидала инатерпелась. Но никогда масок не носила и носить не собuраюсь.Просто жить нужно человеком и уважать себя, а тогда и маски не надо.

     

Vafankul

Verunja,




Да какая там заниженая самооценка, вы что? Я же в предыдущем посте пищу, что маска нужна, чтобы решать проблемы с финским социумом. И решать их успешно. Вы, что не чуствуете, как финны реагируют на иностранцев особенно на русских. По-моему этого просто не нельзя не чуствовать. Тем более тогда, когда необходимо от них, что-либо получить. Интересно узнать вы в Финляндии, чем занимаетесь. Ведь пищете, что терпеть приходиться и все равно гордость не позвольет быть хитрее их. А может это не гордость, а бехытростность или простота мыщления, а?

     

Vafankul

Verunja,

Добавлю. Маска она и есть маска. Она ничего не значит. Под маской вы настоящий. Будьте таким человеком когда вам захочется, а маску используйте как волк использует овечью щкуру. Или как щит когда хотите остаться незамечиным в финском социуме.

     

joydivision

Господи, костюмы адидас, толстые животы, сосиськи и резиновые сапоги. Вообщем опять одни имоции...

Да вы в России когда последный раз были? Можно сказать там все стройные и одеты от кутюр. А жлобов всегда везде хватает.

Я бы не назвал это хамелионством, а нормальной реакцией на изменение окружающей среды, т.е. рефлексом. Хамелионство тут здесь по моему не причем.

     

Lilu

Была у меня пора депрессии по поводу отношения финнов к русским,и т.д.Теперь,начитавшись книжек по психологии,понимаю,что таких людей надо жалеть-в своей неневисти,неприязни они пытаются показать окружаюшим свои завуалированные проблемы-пожалейте их и не обращайте внимания-это ведь больные и несчастные люди.А как мы обычно относимся к больным?С состраданием!

     

mother

Подобные темы не раз уже возникали и вязли в разборках.

Потому что в обсуждении участвуют две противоположные группы, а именно:

1. лица, привезенные сюда супругами, родителями, etc.
2. лица, решившие самостоятельно броситься в омут эмиграции

Первая группа решает свои проблемы с помощью родителей, супругов, их знакомых.
За работой особо не гонится.
Общается только со знакомыми мужа, родителей, etc. Незнакомых финнов видит издалека или по телевизору.

Вторая группа решает проблемы самостоятельно и непосредственно контактирует с представителями власти.
Без работы их пребывание здесь просто невозможно.
В связи с отсутствием знакомых пытается общаться с неопознанными личностями в барах, на улице.

Для первой группы все финны исключительно добры. Представьте, что друг вашего супруга или родителей именует вас ryssa... Сомнительно.

Тот же финн, уже тепленький в баре, может легко объяснить чужеземцу кто он такой и куда ему идти.

Мы по-разному смотрим одних и тех же людей. Если первая группа контактирует с финнами, которым приходится терпеть ryssa в качестве отпрыска или супруга своего знакомого, то есть с финнами в масках (!!!), то вторая группа видит реальных персонажей.

Лилу права с одной стороны. Лучше не переживать по этим поводам. С другой стороны, мой друг, работая, просидел на статусе В около 6 лет и когда это кончится непонятно. Его чувства тоже можно понять, жисть-то она одна.

     

Vafankul

Lilu,




Кого вы жалеть собрались они у себя дома. Вы там в совке, как к хачикам относились? Они вас там тоже жалели и были совсем неправы. Так как вы плод своего окружения и только. Конечно надо быть альтруистом и расизм это плохо. Но не надо судить людей за их темноту мы тоже не без греха. Они ненавидят не именно нас, то го монстра о котором им рассказывала мама с папой, а им в свою очередь их родители. С этим надо бороться но другим способом те. быть хитрее, а значит умнее их. Те. иметь маску.

А жалеть их, это ваща гордыня и только.

     

Kotikoshka

а я уже давно поняла, что шведские финны совсем не похожи на финских. и эти люди мне в большинстве своем очень близки по духу. если "нападет настроение", то мы с мужем можем и хорошее словечко отпустить по финскому адресу, а в остальном - живем и радуемся, что нас окружают именно такие люди, с которыми нам хорошо. и я, кстати, у этих finlands svenska ни разу не встречала неприятие к русским. а даже интерес..
как только я это поняла, мне и жить стало легко. и финнов научилась принимать. почти с радостью. а что с них возьмешь? и жить мне здесь...
немного согласна с Lilu- но все-таки не все такие, нормальные люди тоже попадаются. у них тоже есть качества, достойные уважения.. и флаг им, собственно.

     

Vafankul

mother,

Приятно читать строки понимающего человека. Но думаю даже та половина, которая находится здесь под, так называемым прекрытием, все равно чувствует негатив, хотя, конечно согласен не в полном объеме. Да, господа, розовые очки надо снять. Так тяжелее но правильней. Не будет потом разочарований и неприятных неожидоностей.
Вобщем-то понимаю дам, которым за широкой спиной финского мужа довольно легко быть гордыми и независимыми от финского социума. Но я бы посмотрел на их жалкий вид, если бы они попробовали решить маломальски типичную проблемку сами.....

Кстати, господа, за всеми этими оспариваниями и эмоциями мы забыли самое главное. Те. составные части ´финской маски´.

Мне например было всегда интересно узнать, что они думают, когда ставят друг другу засосы, а потом с ними ходят.

     

vilkas

И фоняет здесь расизмом...

     

Zoja

Да....вообщем-то, если тут не нравится, то отсюда на восток и найдёте домой...

-----------------
I've kissed many frogs. Yet they all remained just frogs.

     

joydivision

Может у вас раздвоение личности? А то я все думаю маски, хамелионы...

     

mother

Zoja
A вам нужна такая страна, подобная России? Вы могли бы пахать за 1 евро в день в течение десятка лет? Пожалуйста, ответьте на мой вопрос.

Мы говорим не о том, нравится нам здесь или нет, а об отношении к нам, будь оно хорошее или плохое. Например, я ищу высокооплачиваемую работу, а не страну проживания. Вам ведь нужны рабочие руки...

     

Verunja

MOTHER
Да , я отношусь к первой группе-русская и замужем за финном. За все годы проживания не получившая ни одного су от социалки.приехвшая без знаний языка, родственников и друзей. В Ленинграде остались друзья ,квартира, родственники, любимая работа.А здесь муж,его родственники которые встретили меня как доч. И я разу от них не слышала слова о войне или плохого о русских. Друзья мужа относятся по разному, в начале настороженно, боятся иностанки.А потом общаются вроде нормально.Но у меня свой круг знакомых, как русских так и финов.Один раз пошли с сотрудницами в ресторан,а там один датый финн стал мне еньги педлагать,если пересплю с ним . Так мои тётки ему чуть морду не набили. А мне этот гад всё настроение испортил.
А по поводу шиpокой спины мужа могу следующее сказать.Я пока с сыном сидела, учила язык. Потом 8лет работала sijainen в больнице.Сейчас вот в частномPalvelutalo,очень даже пристижном.К нам сама Тарья на откртие приезжала.И отношения у менья с сотудниками разные, одни любят и ценят , другие терпеть не могут. Когда сын пошёл в школу, его дразнили, кидались в нeго дерьмом собачим,а зимой кормили снегом с собачьей мочёй. И на родительских собраниях я высутупала и без всяких масок. И говорила им о том ,что я русская,а не человек второго сорта .И приехала сюда из страны с большим культурным наследием. Я работаю, плачу налоги,веду достойный обаз жизни. А мой муж в это время сидел pядом и плакал.Ему было стыдно за соотечественников.У меня потом там родители прощения просили.
Так что всех в одну группу не стоит мeшать, да u маски одевать тоже не надо .Конечно, много тут неприятных моmентов но я хожу со своим ,открытым лицом.

     

Verunja

VAFANKUL
Вас интересует как я без маски обхожусь,да элементарно. Вот Вам такой пример, финны очень любят спрашивать откуда я приехала, нравится ли мне в Фин,и тд. Я всегда отвечаю честно-приехала из Ле-да,а жить трудно мне в Фии,тк не любят тут иностранцев, а оcoбенно русских. Ну мне сразу о войне, о Карелии.А я спрашиваю у них, ко мне конкpетно какие претензии? Я не воевала, сын мой родившийся в Фин. тоже зла не делал никому...Я работаю, живу как все нормальные люди и естественно имею свою точку зрения. Меня многое здесь раздражает, не нравится ,но я говорю об этом откыто.И это многим не нpавится. У финов есть такая черта, они не приемлют критику. Kotimainen самое хорошее. Но это не так. Конечно много в Фии и положительного и все это знают.Но как я уже раньше писала, моя жизнь здесь как фильм "Свой седи чужих, чужой среди своих."И никакая маска тут не поможет.

     

Goran

Вот обратите Внимание на чисто финскую реакцию. Zoja у нас вроде как финка. И как все фины не любит критику, после чего предлагает покинуть страну. Типа, если не нравится, пи**уй отседа. Ну что за народ?

     

Vafankul

Verunja,



Да вы такая четная и гордая. И даже пару раз в социалку или на работку сходили сами. Это конечно похвально. Но это не есть настоящее общение финн при разговоре напригается он чувствует дискомфорт, от того, что с ним говорит потомок тех людей которые возможно убили его дедушку, понимаете. И можете объянснять и дальше, а они вам будут в ответ гривай подмахивать, да, мол, да вы правы и при этом больщую фигу в кармане сжимать. Мой отец вообще родился и вырос в Ф и визуально имеет как раз Финск Маску. И что, думаете, я им скажу это и они меня кунутся целовать, да ничего подобного, я то все равно русский в их глазах, внешность, манеры, язык, одним словом кусок русского социума и это чувствуется. Конечно малость приуспел на поприще создание своей ФМаск, так, что иногда удается щифроваться, но плохо пока. Потом, финны приемлют критику, но только от самих финнов. Да это вообще глупо звучит, если они станут слушать приежих у которых своя страна ограмная, ресурсов полно, и при том нищий на нищим сидит и такимже погоняет. Видите, маска вам дает право критиковать, да так, чтобы вас слушали. Да и я не говорил, что без ФМ обойтись нельзя, мы ведь так и живем лично сами со своим русскими моськами везде и пихаемся и еще удивляемся и обижаемся когда нас подылают.... реч завел о том, что такую маску надо преобретать и использовать во благо, прежде всего себя.


Зоя,

насколько я понял, вы финская девушка со знанием русского языка. Это тема будет для вас настоько тяжела насколько и интересна, поверьте. Постораемся детально рассматривать этот барьер который стоит и мешает нам русским и финнам плодотворно общатья и сотрудничать. В какое время живем? Я, например, до приезда в Ф о Финской войне не знал вообще, а здесь есть такая болезнь Талвисота, со стороны выглядит дико, куда ни ткни все о финской войне говорят, и еще финнам очень жаль наших обездолиных детей в Росси, как раз то, о чем рассказывают финские газеты, а чего их жалеть-то, а то что больше о России некто ничего толком и не знает. Самое главное не замечают хорошего, что ести в Русских и в России. Мешает упомянутая болезнь Талвисота.

А насчет на восто и домой, извините, мой дом здесь в Финляндии. И так вот просто от нас отмахнуться не удасться. Масочки уже делаются и скоро будут вами одобрены, но за ними будем мы русские граждане, так, что много сюрпризов вас поджидает. Престовляете, если русский в душе человек, начнет критиковать Финляндию, да так, что со стороны будет видно, что якобы, какой-то Микко или Тойво осерчал.... вы его слушать будете, оспаривать, а он вам докажет что вы не правы и, самое страшное для, вас, что вам, придется согласитья.

     

beges

Vafankul

Я как и Verunja из первой группы...хотя уж успела услышать не очень приятные слова но реакция была такая разворот и вопрос-Вы что то сказали.....в лицо человек мне сказать ничего не мог...Я согласна с Verunja что без маски можно обойтись............

Да это исключительно их проблеммы,что они там пытаются в кармане сжатьно обычно я вижу их руки
Я не так давно здесь живу и может у меня поэтому не появилось этой маски..не знаю,но думаю что и не появится.....

     

_doctor

После таких тем и, например, тем о работе у меня создаётся впечатление, что я живу в какой-то другой Финляндии

В такой, где жители доброжелательны, иностранцы часто получают больше финнов (просто потому, что раз они сюда пробились, то уже у них способности или трудолюбие выше среднего), а финский трудно выучить только потому, что все говорят по английски.

     

Vafankul

beges,




Почему-то сложилось впечатление. Что вы путаете лицемерие с дипломатией. Понимаете, знать финский язык, этого еще мало. Есть язык невербального общения те. жесты мимика, микроскопические реакции в беседе. На долю языка приходится только 30 проц передачи информации. Это все усваивается, как говорят, с молоком матери, но не только. Человек вообще может многому научиться если захочет. И невербалному, и прочему тоже.

Вопрос в другом. Хотим мы быть хорощими дипломатами или нет. Надеюсь приемущества дипломатии расписывать не надо? Дипломат - это тот кто договаривается. Так вот нам и надо с ними договориться и много о чем. Начиная от элементарного общения в баре, и заканчивая бизнесом.

Да честно говоря, 80 проц от всех живущих здесь русских о Финляндии и о финнах знает не так уж и много. Конечно, они сами-то думают совершенно обратное, но это иллюзия.

Я вот предложил в этой теме изучить получще финскую культуру мультуру, и самих финнов соответственно. Но видимо многим собственная гордость мещает признать, что о финнах-то самих они ничего и не знают. Парадокс, да? Да нет, плачевная реальность. Замечам как правило плохое. А жизнь она всегда пестрая. Где плохо там и хорощо есть. Надо просто уметь видеть.

По поводу маски. Я бы сказал так она вам не грозит. Вернее она придет к вам хотите вы этого или нет. Человек хочет он этого или нет по истечении енного времени приобретает черты окружающей его среды. И вы изменитесь. Только вы сами. И тогда уже в изменненном состоянии будете с пеной у рта утверждать что живете без маски. И прилипнет не только хорощее, поверьте. Помните пословицу: С волками жить....

Вообще маска это способ сохранить свои идентитет. Конкретно начинаещ осозновать где ты играещь, а где ты сам.

     

_doctor

А, так это интереснейшая тема о культурных различиях и особенностях?
Простите, просто по первым двум страницам мне показалось, что обычная ругательная о "пресмыкании перед местными". Наверное, не очень внимательно читал

     

vilkas

Маску для лица можно сделать в выходной день, когда побольше свободного времени. В один день можно сделать две-три маски, и все они пойдут на пользу. В будни косметическая маска не помешает готовить утром завтрак, а вечером — смотреть телевизор. Эффект от процедуры усилится, если полежать с маской в темной комнате, подложив под голову низкую подушку или вовсе без нее, приподняв на валик ноги. Кровь отольет от ног и прильет к голове, что усилит эффективность маски.

Систематическое применение масок улучшает кровообращение, восстанавливает эластичность кожи, улучшает цвет лица, очищает и сокращает поры.


Использовать для приготовления масок можно практически все, что есть у хозяйки под рукой: сметану, сливочное и растительное масло, яйца, майонез, лимонную кислоту, чай, томатную пасту, любые овощи и фрукты, геркулес, муку и даже крем с торта и пирожного.(C)

Вот эти маски-рекомендую,единственно полезные и не разрушают психического здоровья.

     

Vafankul

vilkas,

Флуд.

Писать-то не лень было?

     

vilkas

В каком месте флуд?? у меня и дипломчик имеется-о праве рекомендовать и наносить желающим маски,а так же пилинги.

И со здоровьем психическим усё в порядке.Мне незачем играть какие либо роли.не считаю нужным для себя ПРОТИВОПОСТАВЛЯТь и определять: где я ,а где Финны.
И как это ,к прим.,масска русского помогает в работе-матрёшек что-ли продавать???Гы.

     

vilkas

"А кем была я сама? Мысли мои неслись с невероятной быстротой, и я в
секунду поняла, сколь необычно различие между мною и этим светским сбродом,
потому что у каждого из них были свои дела, семья, всяческие отличия,
полученные путем интриг и подлостей, каждый носился со своею торбой
никчемной гордости, волоча за собой свое прошлое, как повозка в пустыне
тянет сзади длинный хвост поднятой пыли. Я же была из таких далеких краев,
что, казалось, имела не одно прошлое, а множество, и поэтому моя судьба
могла стать понятной для них только в частичном переводе на здешние нравы,
но по тем определениям, которые удалось бы подобрать, я все равно осталась
бы для них чуждым существом. А может быть, и для себя тоже? "(C) C.LEM.

     

Vafankul

Ну раз о полезности темы вопросов больше не возникает. Перейдем, так скаать, непосредственно к делу.

Вот раньше я уже спрашивал. Мне действительно интересно. Финская молодежь ставит друг другу засосы и потом с гордостью их всем демонстрируют. Это как понять? Просвятите меня, кто знает. Я у финов спрашивал, но толку мало добился.

Потом по поводу финского языка, кто как его изучает? Имею в виду тех кто уже говорит на языке. Совершенствуетесь как-нибудь или все на самотеке?

Вообще мне интересно многое в Финнах, точнее в их повадках.

Для финнов наверно не важно здороваюсь я с ними или нет. Ну наверно не только я. Насколько знаю у русских принят зрительный контакт у многих финов он отсутствует. Тоесть смотрю на человека пытаюсь поймать его взгляд, чтобы поздароваться, но после некоторого времени понимаю, что они либо избигают примих взглядов либо им действительно пофиг.

Хотелосьбы о многом спросить финских девушек присутсвующих на этом форуме, если они еще не разбежались.

     

vilkas

А еще она,молодежь,сексом занимается,страшно сказать.И не только,заметим финская,но и всякая прочая.Засосы я помню на своих однокурсницах(дело было еще в СССР),скрывали их правда только от родителеи.

     

fomabrut

Ну и правильно - всем валерьянки и фруктово-ягодную маску на лицо.... Нервы, нервы так так так . Русский язык, великий и могучий, помоги выразить мысли тем и этим. Кстатьи, можно ведь обходиться и без обидных эпитетов и расцарапанного эпителия. Вспомните рекламу *тренер не орёт на судью, а ведет дискуссию.
Вот и мне хочется видеть не одни эмоции. Станем выражаться по делу. Кстатьи, каждый играет в жизни десяток-другой ролей.
Сами знаете родитель, супруг, покупатель, вождь племени юмба-юмба, новогодняя елка для хоровода, груша боксерская -несъедобная..... Кто-то успешно осваивает новые роли *маски
-у меня выходит неважно. Хто виноват? Конь в пальто!
Давайте легше относиться к обстоятельствам.
Если есть к финнам претензии, то лучше их по фински излагать - и тому, к кому это относится,так ? Представьте себе финна, который изучает русский язык для и ему на голову (за что) в этой ветке плавненько так переворачивают мусорницу на голову...Взаимопроникновение неприязни. Нелогично..Но, я не требую целования земли, которая всех
кормит по-разному и относится также.....

     

vilkas

     

vilkas

Рекомендую,выбираите,ежели косметические не подходят.

     

karlusha

все зависит как от уровня образ.так и особенн.нацгрупы.шведы поумнее,поэтому и не бояться так...хотя обольщаться не надо...ну а любой город,страна меняют нас...как вы думаете себя чувствовали нацмены (ингерманландzы,евреи,татары,армяне ,чукчи) когда им приходилось краситься в русских?сейчас то же испытывают рускоязычные в балтии...надо просто поддерживать свою культуру,язык здесь и помаленьку все станет на места...

     

Chuhna

Выстройте пожалуйста всех по ранжиру. Русские безусловно самые умные. Кто за ними идет?
Да, и не забудьте объявить метрическую единицу.

     

Vafankul

Обидки, эмоции и ничего по делу. Тема дла некоторых оказалась не по зубам. Понты знаете ли дешевые.

Вилкас, че вы юродствуете. Ну слабые посты и только. Че вы тут кому хотели сказать. Какие маски, какие ссылки. Такое ощущение, что вы спите. Тема-то не уйдет она довольно актуальна для многих. Скажите, что-нибудь дельное без ёрничества или слабо.

Ну если сказать нечего, че тогда галиматьёй читателей засыпаете? Почитайте может, че дельное узнаете, а может и мысли дельные появяться, чего пока не наблюдается.

     

Chuhna

Уважаемый, алмазы ищут в породе. Вы что, думали, что зашли на семинар ученых-этнологов?
Не будет вам здесь готовых ответов и серьезных рассуждений, потому как палатки у всех на разных полянках.

     

Katja

Vafankul



Я такое уже на форуме слышала Вам сами финны говорили что они такое думают? Или вы их мысли читаете? Может вы сами себе это внушили?


Это вас смущает? Вы хотите, чтобы все думали, что вы финн?


Приемлют они критику и от других! Вы не с теми финнами общаетесь.

     

Katja

Измениться это не значит надеть какую-то маску. Просто человек будет уже по другому смотреть на многие вещи итд.


И русская тоже

_doctor

Надо же, а то я думала, что я одна тут такая. Хорошие отношения с финнами итд

     

Vafankul

Chuhna,

Да, конечно, вы правы. Так оно и есть.

Живем-то все в одном лесу, а вот полянки я не учел.

Ладно посмотрим, что из этого получиться.

     

vilkas

Счаззз проснусь,одену маску самои умнои и поиду вразнос самоутверждаться оригинальным мнением.
Я живу в этои стране,и я воспитываю детеи в этои стране,финских граждан.И я не´считаю,что финны/шведы/англичане(нужное подчеркнуть) лучше или хуже русских/украинцев/поляков(нужное выбрать).Я не в совершенстве владею финским,но мои соседки(финки) всегда приглашают меня на свои грильные посиделки и нам есть о чём поговорить.Да,встречалась с расисткими проявлениями,ну и что,дураков везде хоть отбавляи.Мир таков,каким я его ХОЧУ видеть,он отражение меня,и мне в нём почти всегда уютно,без масок.

     

~Aurora~

Почитав посты, на язык выскочило выражение.

- Без маски с Открытым забралом.

Расскажу случай, который произошел со мной на самых первых курсах для эмигрантов. Учитель финского языка, хороший педагог. Но как человек, такую бы в армию для построения юнцов.
Все началось с того, что тема была о Зимней войне. Она с такой ненавистью говорила об этом, и все потому что мама её чуть не умерла от голода. И как она сказала, что если бы она умерла, МЕНЯ не было на свете. Потом тема съехала на Жириновского и бла, бла, бла. Если Жириновский придет к власти, то будет война. Короче я не выдержала, сняла с себя маску равнодушности и сказала свое имхо по этому поводу. Мда лучше бы я осталась в маске и в шапке неведимки. Училка объявила мне войну. Все бы было для меня не так трагично, но я была беременна и вы наверное можете понять мое состояние. Она просто издевалась надо мной. Я уже думала, что не дотяну брошу, но остался всего месяц до окончания школы. И тут я собрала силы и пораскинула мозгами, что можно сделать. У нас была тихая и спокойная преподавательница, муж у нее иностранец. И она на своей шкуре прочувствовала всю ту несправедливость по отношению к чужим. Я подошла к ней и объяснила ситуацию и тут я просто не выдержала. Ревела как белуга. Что потом было. Она как ангел мщения налетела на ту. Та училка вызвала меня к себе и с большим удивлением втирала мне что так ей тяжело с эмигрантами. На что я ей ответила ВАМ не место в школе. Школу я закончила с хорошими отметками, но этот случай остался на моей памяти.

Без маски с открытым забралом надо отстаивать свое право. Хотя хамелеонов очень много и я не говорю о культурных различиях. Я говорю о тех людях, которые добрые снаружи и злые внутри. Как перегнившие плоды, с виду спелый фрукт, а внутри черви жрут сердцевину.

     

Vafankul

Русские жены неутомимы в отстаивании своего маленького мирка. Плодотворной дискуссии по делу не получаются, потому как, некоторых мучает вопрос, а целесообразности дискуссии. А тема-то живучая. И уж это, вам не о чем не говорит?

Убедительная просьба обдумывайте хоть немного ваши высказывания.


Katja,



Вы странно рассуждаете, зачем мне об этом говорить, когда я это вижу. Елементарные вещи видны не вооружонным глазом. Да снимите вы розовые очки наконец. Ейбогу. Широка спина у вашего благоверного.






Конечно, а вы не поняли еще. Только не все, а некоторые и, только тогда когда мне надо. Именно этого я и добиваюсь, чтобы они думали, что я финн, когда я этого захочу. Например в момент зделки или в баре или везде где от их негатива может пострадать ДЕЛО. Но вероятно вам это понять будет трудно.




Вы меня не знаете и не знаете, как много я общаюсь и с какими финнами. Проблема видимо в том, что вы общаетесь только с теми финнами. Оттуда и иллюзий полные корманы.



Да вы поражаете меня своей догадливостью. Перечитайте повнимательней мои посты.




Финская молодеж видимо на лет пятнадцать старше русской. У вас наверно со зрением проблемы. Девушка лет 35 это молодежь? Кстати в России это всегда считалось неуважением. Поэтому старше 17лет такое уже не увидишь.




Да потому, что не решаете вопросы. У меня кстате несколько друзей финнов. Прекрасные отношения уже лет 5. Но я не имею ввиду их. И как вы еще этого не поняли?

Vilkas,



Уютно вам в вашем тепленьком мирке, искренне рад за вас. Только поверьте он достаточно ограничен в этой стране. Но вам хорошо и я рад за вас. Или проблемки все-таки есть? Да есть, конечно, иначе не лазилибы по таким темам.

Вот прекрасный пример русского максимализма. Либо черно, либо бело. Среднего не дано. Чего вы меня в финоненависники записали-то. Не можете понять меня никак, да?

Грилки, посидельки ваши ровным счетом ничего не значат. Думаете у меня такого общения мало? Хватает. Поймите когда речь идет о доверии, а не просто о посидеть и потрепаться, выступают другие грани вопроса.

Ну есть у финнов стопор - русский - недоверие. Чего тут странного. Обычная реакция на незнакомый объект, тк иностранец всегда немного другой, безусловно присловутая Талвисота.
Вам это не мешает, а мне мешает и многим еще. От этого порой много зависит.

Не понимать этого значит жить в илюзии те. заниматься самообманом.

     

Katja

Vafankul

Вы раньше под другим ником тут не были? (а00а)


У меня не одеты розовые очки. Это вы себе черные одели. Неуж-то все финны так думают о вас? Вам скорей всего нравится быть в такой ситуации. Можно поговорить о том, как они к нам плохо относятся, а мы бедненькие так стараемся, стараемся. И где вы таких финнов находите.
Сколько раз я здесь уже в подобных темах говорила, я не замужем, и никогда замужем не была.


Да какие иллюзии. Да, есть в Финляндии финны которые не любят русских, финны, которые не любят финнов, арабов итд. Ну и что. В России, что все друг к другу очень хорошо относились и там все русские ничего против других национальностей не имеют.


Нет, со зрением все хорошо. Я в тот город, где вы живете не ездила, и ту 35-х летнию девушку не видела. И вообще шеи девушек не разглядываю.

     

vilkas

Вопрос из уютного мирка:А разве русские тебе безоговорочно доверяют во время сделки в баре?
Цирк на палке.
Пы.Сы.Проблемы да,бывают,но никак не от вопроса-доверяет,не-доверяет.Интересно даже стало,что жее ты финнам такое впариваешь,что русскость твоя мешает им.

     

Verunja

VAFANKUL
Уважаемый господин Vafankul. Могу Вам ещё раз повторить, в социалке , живя в Фин. 16 лет не была нu разу и копейки от туда, по сравнению с Вами ,не получила.И рабочий день у меня 8, а не 5часов. А трудового стажа в Фин. почти 13 лет и плюс 8лет в Ленинграде. И зарплата моя в соответствии с моим дипломом,подтверждённым здесь, плюс трудовой стаж в России и здесь.С финами общаюсь не меньше Вашего,а поскольку моя работа в системе здравоохранения, то сталкиваюсь с людьми разных воэрастов и с различной психикой.Но я , в отличии от Вас, не хочу быть финкой. Я РУССКАЯ и умру русской. У меня хороший язык, многие принимают меня за шведку, но мне не стыдно сказать что я русская.А реакция мне известна.Но если в ответ сказать что я из Израиля, Франции, Германии..., реакция таже. Нам нельзя с этим ничего сделать, надо ждать, время всё расставит по местам. Я согласна с Вами что реакция на нас раздажает, но маску одевать не буду. А Вам надо по моему принять решение-Кто Вы и кем Вы сами себя ощущаете.

     

vilkas

Не,наверное не он.
аООа ведь Хелсиниковскии был,и куда ,кстати подевался...Он со мнои нежно дружил(мечтательно)

     

Vafankul

Katja,



Нет, не был.




Как они обо мне думают? Просто видят во мне русского и только. Так как слово Россия в Ф ассоциируетя с чем-то негативным, в некоторые моменты это мешает. И поверьте это не черные очки, а реальность.

Понимаете продать, что-то вообще не просто, в России ты или в Ф не имеет значения. Недаром же теперь стали учить искуству продовать. Вот вы на работе не продаете ничего, тк, за вас это уже продали финны финнам. А вы сами что-нибудь продавать пробовали? Ну, а если говорить более тонко, то вообще все людское общение это продажа себя друг другу или подача себя друг другу или вы не согласны? И счево вы взяли, что финны ко мне плохо относяться, я что написал так, да? Или вы свои мысли мне приписать хотите? Перечитайте мои посты, вы видите в них то, что вам хочтся видить, а я хочу, чтобы вы увидели истину. А финнов я насмотреля поверьте. И каждый день приходится общаться с десятками лично. Вы на меня не сердитесь, я не знал что вы не замужем, простите.



Нет, все понятно. Вы все пытаетесь сравнивать Р с Ф. Но страны, та уж больно разные. СССР, например, с Германией, войну еще почище испытала, и что я теперь ненавижу немцев, да ничего подобного. А знаете почему? Да потому, что нас воспитывали на дружбе народов, а сказали бы мне папа с мамой, что немцы все уроды, так наверно бы и было бы сейчас предвзятое отношение. Так, что вы смотрите и пытаетесь финнов оченивать русскими глазами. Я не скажу, что финны ненавидять русских, но предвзятое отношение есть. Хотя при всем при этом, русские тоже расисты. У меня был, кстати, один друг айзербайджанец в совке еще, но я не мог его мысленно представить айзерб, тк настолько он был русский. Маска, понимаете. Она дает почуствовать рядом с собой комфорт. Ощущение чего-то родственного, если хотите, а не чего-то чужеродного. Для такого, можно и чего-нибудь хорошее зделать. Вот где суть-то.
Да в конечном итоге все люди одинаково хорощи и плохи. Просто нам мешают предрассудки. Принципы это теже комплексы. Маска лиш способ говорить с человеком на его языке и все, и никакого лицемерия или пресмыкания.



Если зрение у вас в поряде, тогда наблюдательность подвела. А город, наш третий по виличине в Ф, не такая уж и деревня, заезжайте, как-нибудь.... посмотрите.

     

Vafankul

vilkas,



Вот ты максималистка, и сама не замичаешь этого. Ну с чего ты взяла, что русские или кто другой будут доверять мне безоговорочно. Безоговорочно доверяют только дурачки. Ну сделку в баре это уже ты сама выдумала, так что сама и отвечай.
Понимаешь, есть деятельность по решению проблем, а есть деятельность по устранению причин возникновения таких проблем. Вторым ты, видимо, мало интересуешься. Попробуй проанализировать свои проблемы с финнами, это опять же если ты ведешь, какую-то активную деятельность в финляндии, а не только на грильках зависаешь...., ну работа, вобщем-то подойдет, хотя от качества работы тоже зависит много.

Ты употребила, слово впаривать, это как-то попахивает обманом и не честным чем-то. Нет у меня в жизни все легально и честно поэтому я не впариваю, а продаю...., заметь разница существенная.

Verunja,



А вы что ясновидящая, с чего вы взяли, что я в социалке был? А представляете тако чудо, я в Финляндии за 8 лет, безработным был всего 2 недели. Ну это личное дело каждого и осуждать кого-то, не возьмусь.
Ну и что, что вы работаете по 8 часов, это что показатель? Все от работодателя зависит. Скажут 5 будете 5 ч, работать.
Да, чего вы меня своим стажем удивить пытаетесь? Вы реяльно думаете, что это заслуга, вы же не бесплатно работаете. Денежку получали, кушали на нее, ну и че тогда теперь шуметь?
Да, чего-то вы раздухарились не на шутку, или может обидились на меня? Не стоит, не оценю. Как это вы ´я в отличие от Вас не хочу быть финкой´. Да я в отличие от вас стараюсь вникать в посты, которые читаю. Я ведь не писал такого, что хочу быть финном. Вот вы, как хотели меня понять так меня и представляете себе, а я совсем не такой...., я финном не хочу быть. Да зачем, ведь я уже русский человек, и мне им быть очень нравиться. Мне маска нужна Финская, чтобы плавать в финском социуме как рыба в воде. Но под маской всегда буду я, русский.
Вы со мной согласны, что реакция на то, что я русский меня раздражает, да мне по большему счету вообще все равно... лишбы дело шло. Дело в том, что иногда супер много общаться приходиться и когда 20й раз за день спращивают откуда ты и все, что к этому прилогаетя, надоедает отвечать...., но раздражения нет. Я вообще очень спокойный человек.
Вы пишите: Надо ждать, а я ждать не буду, я действовал, действую и буду действовать, одно из моих действий преобритение финской личины.
И последнее я РУССКИЙ, и останусь им. Маска это умение по-потребности быть финном, не более, это не сам я. Не путайте эти два понятия.

     

_doctor

Vafankul, А не пошли бы вы куда подальше?
Вот ведь когда человек не умеет вести дискуссию, самые его справедливые аргументы вызывают только желание возразить и тоже поорать в ответ

Технически, конечно, я уйду из вашей темы
Жаль, тема интересная, но в обсуждать таком тоне - никакого удовольствия нету.
Хех, если ваша безмасковая инкарнация всегда так себя ведёт, ясно почему эта тема столь выстрадана - когда "решаются вопросы", вам действительно приходится носить маски, чтобы не страдало Дело

     

Vafankul

doctor,



А не пошли бы вы куда подальше?
Вот ведь когда человек не умеет вести дискуссию, самые его справедливые аргументы вызывают только желание возразить и тоже поорать в ответ

Ну вот вы и показали, как вести дискуссию. Послали собеседника, видимо вы умеете...

Кстати, ваша реакция подтверждает мою правоту, как вы считаете?

Идите, вы, технически из моей темы...., но читать то все равно будете, потому как тема интересная, сами сказали.

Простите, что так раннил вашу неопытную душу.

     

vilkas

Vafankul
"Сколько бы не говорили миру о том, что на жизнь лучше смотреть с той точки зрения, что стакан наполовину полон, а не наоборот, весьма многие люди продолжают себе на него смотреть именно наоборот и чувствуют себя вполне превосходно. Не в смысле, что они счастливы от этого или испытывают повышенный энтузиазм в отношении мира, но в смысле, что такая точка зрения вполне удовлетворяет их потребности каким-то особенным образом. Ведь, согласитесь, необходимость смотреть на вещи драматично тоже возникает и может побуждать нас к определенным действиям – что-то изменить, сделать решительный шаг, перечеркнуть нечто, на что долгое время закрывались глаза. Иногда вот встречаешь человека, который изо всех сил и что есть мочи пытается смотреть на окружающих его людей лояльно и терпимо, годами душить раздражение и неприязнь, ненависть и отчаяние. И когда, в один прекрасный момент, человек разрешает себе думать плохо и позволяет своей ненависти быть и иметь право на существование – он сразу чувствует облегчение. Это еще не решение проблемы, но важный шаг, который поможет ему найти компромисс в создавшейся ситуации."
Вит Ценёв -уважаемыи мною психолог.К чему? попробуи сам догадаться,внимательно перечитав цитату.Твои лёд тронулся и я за тебя радуюсь.

     

WhiteRat

Вафанкул, вас скоро начнет посылать нна... всяк сюда входящий. Вы, как дятел, упрямо долбите в одну точку на новых воротах (бедные бараны в сторонке отдыхают и испуганно озираются).

Вот читанул слегка, не пойму, в чем проблема? Не доверяют? Хех. Не стоит корни недоверия искать в национальности, да еще и в своей собственной. Следует, например, глянуть в зеркало - может там лицо не выглядит честным (надо, например, бороду для солидности отпустить). Может надо почитать Дейла Карнеги, наконец. Может, взять пару уроков риторики или еще чего, что поможет уболтать клиента, может следует встречать их в строгом деловом дорогом костюме, а не в потертых джинсах и гавайской рубашке. Нужно постараться обратить себе на пользу то, что ты русский, вдолбить как-то клиенту, доказать делом, что в данном случае, русский и быстрее и качественнее окажет услугу. А не ныть, что они все п.. хмм... "голубые", а я д'Артаньян.

Не имея специального образования, не берусь утверждать и доказывать, но, сложилось такое ИМХО, что проблема не в людях, которые к вам приходят (ну не могут же они все поголовно быть идиотами-нацистами?), а в вашей голове, точнее в мыслительных процессах внутри нее. Сам себе проблема, прям фобия какая-то. Может - к психоаналитику, поднабраться уверенности в себе?

ЗЫ. Если тошнит от Карнеги и хочется убить психоаналитика, займитесь чем-нить эзотерическим. База начальная у вас есть - обратите ее себе на пользу, добавьте себе уверенности, подкрепляйте свои действия, скажем так, колдовством. Тоже способ, как никак.

     

WhiteRat

И, по большому счету, как вы на 100% уверены, что к вам пришел именно финн? Может у него мама русская, а дедушка - вообще из арабов-переселенцев? Просто так генетика легла - получилося чегой-то блондинистое?

Я к чему - надо выражаться не "ко мне ходят финны", или "мне финны денег не несут", а "граждане Финляндии относятся ко мне настороженно, с недоверием".

Не особо сильный, но все же довод поискать причину неудач в себе.

     

Vafankul

vilkas,

Не совсем понял к чему вы это.

Но, вобщем согласен. Максимализм или излишняя дуальность, если хотите искажает до неузнаваемости картину мира.
Но побуждать себя к действиям человек должен только сам, а не от безысходности. С учетем обстоятелств, конечно.
И, конечно терпеть, как вы выражаетесь, это не правильно. Всегда надо понимать, где заслужено вас бьют, а где нет..., хотя незаслужено вообще не бывает, но это уже совершенно другая тема...
Вообще все эмоции от непонимания проис ходящего...., человек во всем всегда виноват сам. Если с такой позиции смотреть на жизнь, то заметишь, что обижаться становиться не накого. И проявление более менее силных эмоций станет редкостью. Появиться сила и энергия для более плодотворной жизни.

     

vilkas

Ну вот и славно,трам-пам-пам,вот и договорились.То есть я пытаюсь тебе помочь,а ты мне всё о моём максимализме талдычишь.Да знаю я,знаю,что она самая.