samsss

Уважаемые форумчане! Помогите, плиз, разобраться в ситуации.
Ситуация следующая:

Знакомая снимает полдома у финской старушки. Отношения со старушкой прекрасные.
Коммунальные платежи и медобслуживание (и лекарства) съедают у старушки всю пенсию. Денег ей явно не хватает.

Внимание, вопрос:

уместно ли (легально ли) предложить старушке следующую сделку:

Солидная единовременная выплата + Ежемесячные выплаты + Оплата коммунальных услуг + ПОЖИЗНЕННОЕ проживание старушки в доме - В ОБМЕН НА переход жилья в собственность девушки с момента заключения договора?


Существует ли подобная практика в Фи? Как подступиться к вопросу? К какому адвокату лучше обращаться? Как застраховать сделку? Какие проблемы могут возникнуть?

заранее благодарен за любую информацию или советы!

     

zuber

Слышал историю, когда подобную сделку состряпали. Мужик обязывался выплачивать н-ную сумму денег в месяц, и получал квартиру... Старушка оказалась очень и очень живучей. Короче, помер мужик, выплатив полторы стоимости.

С точки зрения старушки в Фи, ента сделка абсолютно невыгодная. Она может начать сдавать или продать квартиру, и получить все деньги сразу.

С точки зрения "легальности", государство всегда хочет наложить свою лапу на любою крупную сделку. Думаю, придется раскошелится на н-ный процент от стоимости жилья, по крайней мере, в качестве налога.

-----------------
-=*=-

     

Brat-Kvadrat

Ещё, я думаю, следует разобраться с родственниками, а то, как у знакомого: при покупке сараюшки пришлось согласовывать юридические формальности (займёт время и нервы!)с наследниками до третьего колена.

     

hrjusha

да такую сделку можно сделат, к хорошему адвокату надо идти(жал не могу никого порекомендават), старушка должна быт в здравом уме и луче имет доказателство етого, чтобы наследники потом не отсудили дом себе
сейчас даже банки предлагуют подобные сделки. можно брат кредит под дом и платит толко проценты, право на проживание при етом сохраняется...

     

hrjusha

вы надеюс старушку потом не грохнете?

     

samsss

что вы, что вы.... я девушка приличная)))))

а если серьезно, подруга хочет оформить все легально и само собой, без криминала. то, что бабулька будет жить себе в своей половине - это не критично. сколко проживет = столько проживет). по крайней мере, так девушка заявила))))).

     

zuber

А подруге-то какая выгода с ентим связываться? Жилье дешевле получить в собственность? Мне кажется, гемор она себе зарабатывает.Бабульке кто-нибудь капнет, что кинули ее с бабками, так, та побежит в суд, квартиру обратно требовать (мол, запугали ее, молодые).

Собственно говоря, какая бабулька в здравом уме, перепишет свою квартиру на другого человека бесплатно?

-----------------
-=*=-

     

samsss

так то оно так, да не совсем...

бабулька получает много денег сразу, плюс забывает про текущие расходы на оплату жилья, и естественно, остается жить себе поживать на насиженном месте.

выгода для девушки: получить жилье в собственность сразу (а не как в банке с кредитом), значительно ниже рыночной стоимости. неудобство - терпеть в "своем" доме старушку)).

по такой схеме работают многие фирмы в Питере. понятно, что там с бабульками разбираются потом по-быстрому... а мы тут хотим честно, без разборок)

     

zuber

Не, дело ваше, конечно. .

Кстати, а когда в доме кап. ремонт будет. Там с бабулькой что делать будете? А, вдруг, бабулька дедульку в дом захочет привести? А, вдруг, подружка захочет семьей обзавестись?
Ента бабулька будет висеть на ее шее до конца своих дней...

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

вообще такое предложение как ваше - напоминает тестамент, где за старушкой закрепляется право жить до конца жизни своей. в таком случае с вас возьмут налог и очень большой, так как вы не прямая родственница. налог от тестамента очень большой - точно не помню сколькою поэтому проще купить у бабульки ее дом.

     

samsss

не подскажете, где можно подразузнать про данный налог поподробнее?

спасибо

     

kisumisu

я бы посоветовалась бы в налоговую обратиться. также есть винтернете всякие сайты про налоги. не знаю есть ли на русском. у меня есть такая книжонка при налоги с наследства, где и рассказывается про все это. также посоветую в veronmaksajanliitto обратиться.

     

Ёжик_в_тумане

тут как то девушка писала,что добрая финская бабулька дала ей старенький велик покататься, а потом стребовала новенький и не ахти какой,а дорогой...

     

hrjusha

ето что за тестамент такой с закреплением права на прожевание? завеwание не предусматривает перехода владение имуwеством до смерти, поетому по завешанию не может закриплятся и право на проживание(дом пренадлежит дабке до ее ухода в мир иной). и вообwе ничем ета зделка не напоминает завешание, которое делается односторонне(тоест бабкой без участия кого-либо)!!!

к нологовой стоит задават вопросы которые относятся к luovutusvoitto(28% от прибыли с продажи) и varainsiirtovero (4% от рыночной стоимости дома)

     

hrjusha

vero luovutusvoitosta не надо платит если бабка прожила в доме 2года с момента приобретения дома. от
вараинсииртоверо можно освободится, но там ест определенные условия:
http://www.laki24.fi/vero-varainsii...ensiasunto.html

возраст до 40 лет, ранше не владели 50%, а тепер приобритаете 50% от недвижимости или квартиры,
+Hankittavaa asuntoa tai asuinkiinteistöä täytyy käyttää tai ryhtyä käyttämään omana vakituisena asuntona ja varainsiirtoverovapautus koskee luovutusta vain siltä osin kuin asuntoa tai asuinkiinteistöä käytetään omana vakituisena asuntona.. выполнение етого условия зависит от того как оформите договор.

     

hrjusha

если вы бабке дадите hallintaoikeus. то она впринчепе хозяйка дома, толко продат не может, но может решат что делат с домом: арендават кому-нибут, жит самой и так далее... все налоги на недвижимост и рашоды с домом должна она плачиват.
если дадите hallintaoikeus на вес дом, то придется платит 4% со всей стоимости. если на 50% или менше то соответственно с етой части. но hallintaoikeus уменшает рыночную стоимост дома, следователно и налог уменшается.
в налоговой ест таблица по которой они считают hallintaoikeuden arvo. чем моложе бабка тем болше пожизненный hallintaoikeuden arvo

     

hrjusha

а вот если дат толко asumisoikeus, то вам будет менше проблем (если бабка например не захочет с вами болше жит и решит сдат дом другому имея hallintaoikeus она вправе выгнат владелца владелца у которого толко omistusoikeus право на собственност), если бабка согласится на такое. в договоре стоит об етом все обговорит, в какой части дома бабка может жит и так далее.

     

hrjusha

если вы совсем мало заплатите учитывая и ваши обязательства типа платы за ком.услуги и т.д., то в налоговой могут расценит сделку как частичный подарок и возьмут с вас lahjavero ( размер зависит от родства, если чужие то может быт около 30%) с разницы от рыночной стоимости и вами уплаченной

     

finnik

Вообще-то такая практика довольно широко расспространена сейчас в России... Уголовных дел по подозрению... заведено десятками тысяч...

     

samsss

ну, мы вроде не в России с вами живем... и об уголовщине речи нет.

спасибо за мнение anyway

     

samsss

спасибо за компетентный ответ. чувствую, лучше не заморачиваться. придеться разочаровать подругу(.

еще раз спасибо за разъяснения и советы!

     

hrjusha

вы можете попросит ennakkopäätös в налоговой, ето стоит денег, но не так уж много. зато будете знат какие налоговые последствия могут возникнут от сделки, если не понравится то такой договор не делаете. а вообwе идите к адвокату он может чего умного посоветует.

     

kisumisu

хрюша! есть такой именно hallintooikeustestamentti - у меня целая книжка про это. и потом все эти hallintooikeustestamenty облагаются perintövero.
4% платится как varainsiirtovero при покупке собственного дома (kiinteistövero)
при покупке квартиры - налог ниже. если имущество покупается в свое пользование впервые и до 26 лет - от этого налого освобождаются.

     

hrjusha

ест такая тема как hallinto-oikeus, ето судебная инстанция в которую подают жалобы например на решения чиновников

и что там в hallintaoikeustestamentti говорят? насколко помню там завеwают (то ест после смерти отдают) например супруг/е -у право распоряжатся недвижимостю в то время как право владения переходит к например детям. ну и как ето тебе может напоминат данный случай? они вед хотят оформит как покупку(отношение покупател-продавец)!!!! или ты плохо читаеш посты или ету книжку или книжка у тебя хреновая


до 40 лет, посмотри мою ссылку ниже. с кавартиры 1,6%, но здес разговаривали о доме

     

lola22

ои развелос <raskolnikovyh>

     

samsss

ой, и не говори...
живем по принципу: увидел старуху - топором ее!

     

samsss

спасибо всем откликнувшимся!

пытаюсь резюмировать: надо посоветовать девушке идти прямой дорогой к хорошему адвокату. Так?

     

kisumisu

посты хреново не читаю - являюсь членом слюза налогоплательщиков и книжку писали именно там. насчет именно вот этого тестамента ты прав- чтоб детям осталось меньше платить налогов с имущества супруги при жизни делают халлинтойокеустестаментти, где говорится о том, что после смерти одного из супругов - за другим супругом остается право проживать в общей квартире/доме до своей смерти. дети могут оспаривать свою долю и тогда этот тестамент теряет силу. но если все по согласию не оспаривают - т.е. kuolinpesä ei jaeta -то тогда проблем нет. таким образом экономится в будущем детям в perintövero.
у моей подруги такой тестамент и я такой собираюсь делать. достаточно 2 свидетелей. но псоле смерти супруга/супруги этот тестамент надо заверит у нотариуса в течении полгода. почему мне вышеописанная ситуация напоминает этот тестамент? да потому что бабульке предлагают право остаться там жить, беря расходы по проживанию на себя.

и потом девушка не предлагала выкупить у бабульки недвижимость, а предложила взять все расходы на себя. ты бы и почитал сначала сам внимательнее

     

hrjusha

i kakie privilegie eto daet?





rad za vas



post nomer 1:
"Внимание, вопрос:

уместно ли (легально ли) предложить старушке следующую сделку:

Солидная единовременная выплата + Ежемесячные выплаты + Оплата коммунальных услуг + ПОЖИЗНЕННОЕ проживание старушки в доме - В ОБМЕН НА переход жилья в собственность девушки?" с момента заключения договора?"

     

FINOCHKA

Так нельзя делать.

     

hrjusha

pochemu?
esli ty dumaesh chto hallintaoikeus mozhno poluchit tolko s nasledstvom, to naprimer :

http://66.249.93.104/search?q=cache...6kaup pa&hl=sv

"Hallintaoikeuden pidättäminen

Luovutettavan omaisuuden käypä arvo alenee merkittävästi , jos omaisuuden hallintaoikeus pidätetään luovuttajalla elinikäisesti. Hallintaoikeuden pidättänyt henkilö on luovutetusta omaisuudesta tulo- ja varallisuusverovelvollinen. Hän saa esimerkiksi hakata metsätilalta puustoa vuotuisen kasvun verran.

Hallintaoikeuden pääoma-arvoa ei käsitellä perintöverotuksessa veronalaisian varoina, sillä verotus on tapahtunut jo omistusoikeuden siirtyessä. Jos hallintaoikeuden pidättänyt luopuu hallintaoikeudestaan, luopumista käsitellään kiiteistön luovutuksessa erillisenä, itsenäisen lahjoituksen käsittävänä oikeustoimena. Lahjan arvoksi katsotaan hallintaoikeuden lahjoitushetkellä ollut arvo. "