FIO

http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62115/

29 января 2007 г.
Алексей СМИРНОВ, Стокгольм

На прошлой неделе Комитет будущего при финском парламенте, в задачу которого входит прогнозирование развития страны, а также оценка угроз и возможностей, представил многостраничный доклад, посвященный России. Выбор Комитета будущего пал на нашу страну, поскольку, по мнению входящих в него депутатов, именно Россия будет играть решающую роль в судьбах самой Финляндии.

Доклад называется «Россия в 2017 году: три сценария развития». Его авторы подчеркивают, что нынешнее относительное благополучие России – это своеобразная остановка на распутье: «В энергосекторе заняты всего 1,6% жителей, а нефть дает лишь 1400 долларов в год на душу населения. Россия при такой ситуации сможет оставаться крупным игроком на мировой энергосцене, но сама не будет эффективно развиваться».

В качестве первого и наиболее вероятного сценария финны называют дрейф в сторону «жестко управляемой сверху» демократии. В экономике будут доминировать компании-гиганты. Постепенно эти концерны расширят диапазон своей деятельности, вовлекая в производство большое количество новых работников. По такому пути пошли Япония и Южная Корея, и – отчасти – сама Финляндия, экономика которой выросла из лесного сектора, контролировавшегося несколькими семьями.

Второй путь носит название «Мозаичная Россия». По этому сценарию скачок будет обеспечен за счет роста среднего класса, а в экономике будет доминировать сервисный сектор, в том числе информационные технологии и средства коммуникации. Средний класс сможет развиваться и тащить за собой страну лишь при условии, если в России будет развиваться демократия, возникнет реальная многопартийная система, будет децентрализация власти, СМИ обретут независимость.

Самый мрачный вариант развития – третий, при котором Россия продолжит жить главным образом за счет эксплуатации сырьевых ресурсов, а прибыль будет стекаться в карманы правящей элиты. Значительную ее часть будут составлять «силовики». Основная масса населения окажется на грани выживания. Демократия будет иметь лишь внешние атрибуты. Элита объяснит ужесточение контроля над страной необходимостью защищать национальные ценности от враждебного зарубежного влияния.

Авторы доклада считают, что, куда бы ни скользила Россия, Финляндии жизненно важно выработать более активную политику по отношению к нашей стране. Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей. Парламентарии призывают также активнее использовать такой до сих пор невостребованный ресурс, как 40-тысячная русскоязычная община Суоми.

     

bee

самый мрачный вариант какой-то самый близкий к жизни получился...

     

Meha

зато приятно что они русский учить будут!очень интересно на это посмотреть!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

petroshust

ну вообшем ето верно

     

bee

а если еще и русские начнут его учить, еще вернее будет...

     

leijona3

Правильно:язык врага надо знать!

     

Haha

Это вы предлагаете свой вариант перевода с русского на русский для фразы "Правительству следует приложить силы для того, чтобы сделать обучение русскому языку в школах национальной задачей"? Так сказать, "даю уроки чтения между строк"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

а как же, чтоб не соскользнуть
на третий, самый мрачный путь...

     

python

Уже учат. Имел удовольствие даже наблюдать. И вообще, надо русскому уже присвоить статус второго государственного языка, нас, подозреваю, уже больше шведов. Ну как, зашлем предложение в правительство?

     

aloevera

Самые продвинутые финские компании, работающие в России, уже давно учат русский язык, многие даже уже неплохо говорят с нашей помощью Так что правительство поздно спохватилось что-то. Хотя лучше поздно, чем никогда. Вообще, радует, что наконец-то вырабатывается более четкий план взаимоотношений.

-----------------
Я так думаю...

     

Meha

угу, ато так неохота финский учить!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

petroshust

помпойму Лукашенко ето лидер будучего

     

petroshust

я тоже финского не знаю ,а тё тут 12 годов ,а они русского незнают

     

Haha

А вы уверены, что знаете русский?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

petroshust

V etom mozhet toka uveren byt.. chelovek so stalnymi nervami

     

Lawpuh

И так:
Признались наконец то.

1й путь. "Жестко управляемая сверху" демократия. Представителями такой демократии обозначены Япония, Южная Корея и (частично) Финляндия.
Интересно, что в кавычки поставлена не демократия, а "жестко управляемая".
Кекконена вспомнили. А ведь в Финляндии это был золотой век.

3й путь был заплнирован Ходорковским с БАБом и, соответственно, "друзьями" России в "самой неуправляемой" демократии планеты.
Ходорковский в Забайкалье, БАБ в Лондоне. 3й путь уже не актуален.

2й путь самый вероятный. Правда не надо все с ног на голову ставить. Модель демократии соответствует экономической модели, а не наоборот.
Гиганты нужны для функционирования в глобализации, а не для внутреннего потребления. Таких отраслей несколько: энергетика, авиапром (сейчас в глубоком кризисе, помимо военного), космос, ВПК. Вряд ли они смогут занять бо'льшую часть населения. В каких отраслях будет занято большинство сейчас говорить трудно.

P.S. Интересно в чем заключается "реальность" многопартийной системы?

     

Kauris

В торговле.

     

kaulivic

А вы кого врагом то считаете?

     

bersercker

ну по-моему сеичас все так и есть

-----------------

     

bersercker

Засылаите. Я даже подпишусь

-----------------

     

leijona3

Не я,а финны.Россия очень сильно подмочила себе рипутацию своим некрасивым поведением по отношению к своему ближайшему соседу,как после этого маленькая Суоми может доверять России.
А так делалось во время ВОВ,в школах усиленно учили немецкий...

     

MihaNik

какразтаки ВЫ ,а не финны...
на дворе другие времена ,хватит жить прошлым, советский союз грезится? призраки коммунизма мучают? тогда вам к психологу ,в крайнем случае к психиатру....

протрите глаза ,а то напоминаете упертого коммуниста.

     

*kulta*

В принципе то, что у нас имеется на данный момент.

     

MoNoKiNi

А эти два пунктика как то взаимосвязаны?

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

DJ.

Да уж... стальные нервы нужны, чтобы выучить, что "не" с глаголами пишется раздельно (кстати, во многих других случаях - слитно, о чем многие забывают )

     

mard

"Финны предсказали России будущее"- будете живы, если не помрёте.
Так сразу стало ясно, что ждёт Россию в будущем. Витязь на распутье представлял более ясную картину будущего, чем Комитет будущего при финском парламенте.

     

JJONS

Помоему это и есть "то" о чём так все бурно говорят, а именно нет такой нации
как русские, в России всё население это состовная из людей разных расс и вероисповеданий.

Единственно что связывает людей это ЯЗЫК
именно определение: Русский это человек, который говорит, думает и пишет на русском языке(истина всем понятна), а так как даже люди рождённые в лбой стране мира и родители которых русскоязычные будут говорить ну хотябы маленько на своём
языке динозавров

И Финны это прекрасно понимают, и вводить обучение русского языка в финских и шведских школах правильно.
Шведов всего 6 %
и то они говорят на 2 а то и 3 языках
И похоже что Русскоязычных людей на территории Финляндии скоро будет
уже больше, и если эта статья не выдумка, то вот вот она социал.демократия
работает, предлагает идеи и создаёт программы развития
Хвала и почёт такой власти.


ПС Преподавание русского языка уже оочень давно существует в школах
но только там где сконцентрированно большое кол.во русскоязычных детей
и то предмет существуе только как факультатив и по желанию
если что то тебя не устраивает то не ходи на занятия.

в принципе в таких школах и не надо ничего создовать
только ввести предеметный пункт в перечень обязательного обучения каждого
ученика.

     

finko

Парламентарии призывают также активнее использовать такой до сих пор невостребованный ресурс, как 40-тысячная русскоязычная община Суоми.




Еще бы 5-я колонна под боком да и опыт современной Прибалтики колется.

А то как вызовет коротышка из цветочного города , Кремля,
муммми мамму из муммилааксо да проведет энергетический ликбез
с экскурсом в недалекие 40-вые года.

     

Reijo

Вы назвали причину негативно влияющую на желание финнов изучать русский.Свободное владение английским не определяет национальный идентитет.Именно поэтому он стал международным.Интерес финнов к русскому определяется чисто меркантильным словом - иданкауппа.Русские мозги за редким исключением не способны к языкам ,а торговать с ними как то надо.Есть конечно чудаки балдеющие от русской культуры,но таких меньшинство.
У нас в Ювяскюля для афганских детей есть уроки родного языка,может и его сделаем обязательным?Требования введения государственного русского языка определяется одной причиной - русские не хотят учить финский.Поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ.
ПС:Знаю многих потомков русских эмигрантов не говорящих по русски.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Умом Россию не понять.....И куда она движется не знают даже сами русские...Нелегко финнам с таким беспокойным соседом.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

finko

Сообщение от piton71
Уже учат. Имел удовольствие даже наблюдать. И вообще, надо русскому уже присвоить статус второго государственного языка, нас, подозреваю, уже больше шведов. Ну как, зашлем предложение в правительство? :руссиа


ПРИСВОЯТ КОГДА ВСЕ 40 000 русскоговорящих станут ФИНСКИМИ ГРАЖДАНАМИ
Со всеми пирогами. Свой ТВ канал, своя радиостанция, представительство в парла-
менте и миллионы бюджетных денег на русское.



В этом и есть стартегическая угроза финской государственности
с одной стороны а с другой стороны альтернатива развития.

     

Очередник

Reijo, вот скажи мне, пожалуйста, если бы кто-либо написал про способность финских мозгов в негативе, как бы ты заверещал по поводу этих всенаглых русских, осмелившихся так подумать.
И ещё скажи, ты относишься к большенству? Хотя и так ясно, что идёшь за большинством. Признайся, чудаком же неприятно быть?

     

JJONS

Русскоязычных людей на территории Финляндии уже намного больше
Именно "русскоязычных" - Балтика старается изо всех сил!?
А радиостанция уже есть только по юго востоку
Ну а канал не надо думается. по обычным госудаственным много всего
Взятть только передачу про русскую кухню (Сырники блин)
или вот летом. показывали Какую то Настю + финский подстрочник


Деньги с сомнением ................дадут.

     

Водяной

Печально только то, что авторы этого опуса получили реальные деньги. Хороший бизнес - пиши ни о чём и получай выгоду. Такая деятельность подпадает под определение скрытой коррупции.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Reijo

Это правда,на правду не обижаются.Рад буду услышать мнение основанное на фактах.Более половины финнов свободно изъясняются по английски,среди молодых % ещё выше.О других языках я вообще молчу.Я понимаю,Россия большая и великая,нафига нам языки......
....Чудаком был всю жизнь,рад что поселился среди таких же...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Вот именно!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Вас как-то заклинило на советском период. Сейчас языки учат и знают. Полно и школ и ВУЗов с углублённым обучением иностранных языков. Молодёжь учится, путешествует, работает за границей и не испытывает никакого языкового барьера.
И вообще в какой степени нужно знать язык, чтоб сказать, что я его знаю. Например знаю финна, который говорит, что знает русский, но сказать может пару фраз. Также и английский у многих на уровне заказа в ресторане и то с трудом. Какое такое тестирование прошла финская нация, чтоб утверждать, что у них мозги работают лучше, а то ваше утверждение спорно "Русские мозги за редким исключением не способны к языкам".
А потом Россия действительно большая и великая и на русском говорят миллионы людей во всём мире. А что в этом плохого? Те же американцы не запариваются на этот счёт. Сегодня английский популярен, некогда русский был популярен, что будет завтра посмотрим, так, что на всякий случай учите английский, но помните, знание русского ещё вполне может пригодиться.

     

KomaR

Вот урод, жополиз ты загнутый!
Эй, где тут правозащитнички местные?! Модераторы праведные! Что не замечаем ничего? А потом стонать начинают, мол, "настоящих финских финнов" обижают!! Это рэйя что ли финн? Да совковище забитое он, а не финн!

     

Очередник

KomaR, если вдуматься, то эти мысли о различности строении мозга и соответственно возможности его работы, у различных народов принадлежат теоретикам нацизма. Так что, совковость это ещё мягко сказано.
А по поводу модеров, ну не про строение же финских мозгов сказано, что они ущебны. А так, всколь упомянуто про ущербность русских мозгов. Может и ласкает это кому-то слух.

     

Очередник

Скажи тогда, прожив в СССР и России три десятка лет(предполагаю), ты свободно говоришь на различных языках? Более того, по твоим же признаниям, ты и родной-то свой язык только недавно познал. Вот она, частичка правды, о которой ты постоянно говоришь.


Что-то не могу я тебя отнести к таким чудакам, да и сомневаюсь, что твоё окружение есть "балдеющее от русской культуры"

     

isoomena

Reijo! Я вам советую почитать историю. И вникнуть в суть вопроса о русском языке.Вы многих вещей не улавливаете.

     

Reijo

Да,сорри ,немного перегнул.Я слишком открыто привёл мнение финнов,которым русский учить запарно.Прошу простите великодушно.В России я был чудаком балдеющим от финской культуры - здесь наши в большинстве,поетому мне нравится Суоми ,такая как есть.Финской у меня не идеальный,но в переводчике в Финляндии никогда не нуждалса.Русский уже приносит мне хлеб ,будем надеятся скоро и на масло с колбасой хватит.Ничего против него не имею.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Не надо только вещать тут от имени всего финского народа, так и скажите, это мнение моего друга финна-русофоба.
А мне вчера один финн высказал мнение, что очень жалеет о тех временах, когда был СССР, все в Финляндии жили в шоколаде и учить русский было перспективно и полезно.


Так и не плюйте в колодец из которого пьёте воду.

     

Reijo

Может просветите?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

Не надо из себя строить единственного носителя культуры. Таких "чудаков" как ты в России полно, финноугорские факульты в универах и многочисленные лицеи тому подтверждения. В центре Петрозаводска находился и находится финский театр. Как ты не строй из себя мученика, мало кто поверит, разве что финны не бывавшие в России и знающие её по твоим рассказам.
Значит это финны тебе сказали про мозги русских? Здаётся мне ты сам выдумал, а потом свалил на якобы знакомых финнов, ну от тебя другого ждать и не приходится.
Я как гражданин Финляндии, русский по-национальности, мог бы за это в суд на тебя подать. Думаешь сошло бы с рук тебе? Ты ж ещё так называемую постоянку ниасилил, а учишь жизни всех тут, угомонись уже. Скорей всего, пришлось бы тебе ехать на родные просторы изучать финскую культуру в районе Выборга.

     

Reijo

Его и сейчас перспективно и полезно учить.Насчёт низкого уровня знания инностранных языков по российскому телевидению(когда я там ещё жил)сравнивали Великобританию и Россию и оказалось моного общего -он одинаково низок.
Ответьте мне пожалуйста на вопрос,чем обьяснить желание русских иммигрантов ввести в Финляндии государственный русский ,кроме нежелания учить финский?Кто-то недаёт развивать здесь русскую культуру?Финны только что избавились от паккоруотси(не полнистью) ,зачем им пакковеняя?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

Кто тебе сказал, что все русские иммигранты прямо жаждут этого?
С другой стороны, не ты ли со своим дружбаном здесь сетовал на то, что в российской карелии не делают финский язык ОСНОВНЫМ? Хотя финнов там живёт что то около 1-2%. Или даже одного процента нет...

     

Reijo

Он был основным,до того ,как придумали карельский.Ето мы уже обсуждали - вопрос филологии -карельское наречие или карельский язык ?Разные филологи придерживаются различных мнений.Факт в том ,что единый литературный язык обьединил бы всех финноугров и финский литературный язык не такой искусственный,как "литературный карельский".

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Извините,но я не употреблял местоимения все.Есть шовинистки настроенные круги и их представляющие издания.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Я вас отлично понимаю! Если введут преподавание русского языка (кстати, предлагают это сделать не столько руские иммигранты, сколько финны, жители восточной Финляндии) - то вы не только куска хлеба с колбасой лишитесь, но и нынешнего куска хлеба с маслом.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

KomaR

A может надо оставить карелов в покое? Со своим языком они сами разберутся. То что они не перестанут говорить на карельском, ради какой то дурацкой идеи объеденения, это точно. Попробуй приехать в карельские деревни и сказать им о том, что теперь для них родной финский...

     

Reijo

Праильно поняли.Честно сознаюсь.А преподавание уже ввели - в Лаппенранта есть русская школа.Скажите мне другую причину,побуждающюю учить русский,кроме идянкауппа?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Не я их вспомнил.Я же сказал - есть разные мнения...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

На это есть свои причины. На английском и на русском языках разговаривает пол мира. Сейчас в России очень активно изучают английский, что открывает большие возможности и вообще стирает языковые границы, так как зная русский и английский тебя поймут во всём мире.


И что при отмене обязательно экзамена по шведскому языку он перестаёт быть государственным?
Например, государственный русский в Финляндии позволил бы упростить всякого рода бюрократические препятствия по оформлению различных документов особенно в тех районах, где уже во всю пользуются русским. Так как на западе Финляндии документы на шведском языке имеют юридическую силу.

     

Reijo

Где ети раёны?Кто пользуется?Незнающие финского мигранты?Шведский государственный прописан в финской конституции...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Лично вам я советую начать учить китайский.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Reijo

Я подумаю.Там и на английском прожить можно,если в глухие деревни не заезжать.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mard

Восточная Финляндия. Пользуются финны, которые в ускоренном порядке вспоминают и многие заново изучают язык.
Так почему бы не прописать в конституции и русский государственный?

     

Reijo

Зачем ограничивать в правах тех финнов,кто физически не может выучить более 3-х языков?Английский ,пока неофициально но фактически государственный.Может лучше заставить мигрантов выучить номально финский?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.