zuber

Ну, опрос в продолжение темы. Опрос анонимный, значит свой ответ кину потом

Представим, что вы в ситуации когда появился на свет ребенок с ярко-выраженными проблемами как ментальными так и физическим. Правда, есть варианты очень дорогого лечения (на которое у вас в данный момент даже рядом средств нет) и маааааленький шанс, что все будет ок. Ваше отношение (чистосердечное признание, плз).

-----------------
-=*=-

     

-KARIMA-

я найду все средства для ле4ения!

-----------------

     

Suriken

А где же опрос?

     

-KARIMA-

---->Ну, опрос в продолжение темы<---

-----------------

     

zuber

во... готово....

Прикольно, что вопрос доступен до опроса :P

-----------------
-=*=-

     

FINOCHKA

Необдуманно. На русский "авось".

А вообше-то. Всё зависить будет от того, как окружаюшие будут давить. Своих мыслей тогда не будет.

     

IKO

во-во! такого же мнения, и законная сторона доставания денег в етом случае меня интересоват не будет

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Канарейка

Теория и практика - разные вещи...

     

vikulja

Точно.. Никто не может со 100% гарантией заранее дать верный ответ. Никто не может предугадать, как человек поведёт себя в данной ситуации. А деньги на такое лечение есть только у Билла Гейтса. Будете грабить?
И в этой теме подтверждение тому, что все думают в первую очередь - о себе "мой родной". МОЙ. А о других - не думают. Муж хочет? Мама ваша о таком внуке мечтала?
Я не говорю, что надо бросать таких детей. И не говорю, что надо оставлять. Я не знаю.

-----------------
случаюсь здесь

     

-KARIMA-

я просто думаю,4то я так поступлю и это был один из вариантов,который подошёл.А как на самом деле могло бы всё обстоять,никто не знает,но надеюсь,4то и на "практике"я поступлю так же!

-----------------

     

-vika-

мнение не изменилось...как и писала раньше ни за что не откажусь

     

belaja

Объяните причем здесь мнение мужа или Вашей мамы, это Ваш реьенок которго Вы выносили и родили? Или за Вас решают эти вышеперечисоенные люди?
Если мой муж или кто то еще скажет откажись от больного ребенка, то я обязательно откажусь, только от этих говорунов.
Слава Богу, что мои близкие люди такого никогда не скажут! Мне видимо повезло, а Вам?

-----------------
What goes around comes around

     

vikulja

to belaja: я к тому, что все руководствуются лишь своими чувствами. как МНЕ хочется, как я считаю нужным. А о других людях не думают. мнение мужа и мамы как пример привела.
мне тоже повезло, и мнением я руководствоваться буду только своим, каким бы оно не было. И пусть я потом буду жалеть о сделанном/не сделанном, но винить мне будет некого, кроме себя.
и ещё раз: Я не говорю, что надо бросать таких детей. И не говорю, что надо оставлять. Я не знаю.

кстати: не имею ввиду какое-либо "лёгкое" отклонение

-----------------
случаюсь здесь

     

belaja

У Вас есть дети? Вопрос банален, но в данном слчае очень актуален.
Что Вы понимаете под Вашей последней фразой?

-----------------
What goes around comes around

     

Belskyi

А я не вижу смысла голосовать?
Зачем?
Каждый поступает так, как подсказывает ему сердце и велит советь.
А проводить подобные опросы, что по этой теме, или по отношению к ВИЧ-инфецированным - глупо.
Комц и для чего нужна подобная статистика?

     

federajj

однозначного мнения нет...

если ето что-то типа "заячей губы", или "шестого пальчика"--то ето не страшно!!!!! ранная операция решит большинство проблемм...

а если что-то более сложное, тогда незнаю...

и осуждать никого и ни что ,в етом случае, не берусь..

во первых, не всегда диагностируют на ранних сроках патологии,..
во вторых-- даже если продиагностировали, не всегда есть возможность сделать абборт...


ох..сложная тема...

     

Канарейка

Сделать аборт в данной ситуации - тоже не простой выбор

     

Belskyi

Вообще не могу понять, как женщина может жить (спокойно или нет - вопрос) зная, что где-то один-одинешенек бродит по свету ее ребенок... тот, кого она выносила...

Не понять...

     

Канарейка

А вам понять, как мужчина ходит по свету, зная, что где-то бегает ребенок которого он зачал?..

     

Шаман

Вот именно. Тема сложнейшая. И ситуации бывают очень сложные...

     

federajj

знаю человека, у которого даигноз поставили на 39ой неделе..очень страшный диагноз..
поверьте, она бы с большим "удовольствием" сделала абборт....

     

Belskyi

Ни сколько не оправдывая мужиков, все же с них спрос меньше в этом отношении.
Для меня понятие "мать" - свято.
Жить вместе сердечко к сердечку 9 месяцев.
Женщина всегда, прежде всего - мать.
Мужчина и самец, и добытчик и т.п.... более земные категории

     

belaja

Что же это за диагноз такой, когда от аборта начинают получать удовольствие?

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

анацефалия например....

меньше сарказма можно..?

     

belaja

Можно и меньше... Только как диагноз и степень его тяжести связаны с любовью к собственному ребенку, и связи между ним и матерью?
Или такой, действительно страшный диагноз, позволяет поставить пробу "брак" на ребенке и отказаться от него? А как же "...плоть от плоти..." или я так наивна?

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Наверное, что бы разобраться.
Лично я был в полной растерянности...
Мою тяга к эстетически прекрасному, к совершенству и, вместе с тем, жалость ко всему беззащитному, нуждающемуся в теплоте и любви вступили в противоречие между собой.

     

federajj

ну вот допустим туже анацефалию...
ооочень маленький процент детей выживает, НО живут они не долго, испытывая жестокие боли, и пугая внешним видом всех окружаюших..
и вот спустя несколько месяцев(в "лучшем" случае), такой ребёнок умирает..
что будует "легче" женшине пережить? абборт или же такой поворот событий...?

или женшина знает, что плод с патологией, но ей по медицинским показаниям(например) нельзя делать абборт... она не хочет етого ребёнка... что ей тогда делать??

     

belaja

Если Вам интересно мое мнение, как женщины и матери, то я скажу, что я буду выцарапывать жизнь своего ребенка, по частичкам, но мне и в голову не прийдет мысль убить его или отказаться от него!



Я не понимаю, женщин, "не хотящих ребенка", это не женщина, а особь женского пола выбирающая детей по принципу "Подойтет - не подойтет, устраивает = не устраивает и тп."
Тема аборта мною не затрагивается в принципе, т.к. позиция моя радикальная и я дала себе слово не вмешиваться в этот вопрос об убийстве детей.

-----------------
What goes around comes around

     

Belskyi

В этом невозможно, на мой взгляд, разобраться с помощью общественного мнения.
Как и в теме с Верой
Это те решния, которые принимают не в процессе бурных споров и дебатов, а в полной тишине, слушая лишь доводы собственного сердца и совести.
Это монолог...

А в эстетикой... ну-у-у, я уверен, что меня мама любит, за то что я ее сын, а не потому что у меня ноги прямые.
Опасаюсь я , чтобы тяга к прекрасному не обернулось цинизмом.

     

Brat-Kvadrat

Ну, конечно, разобраться в самом себе.
Плевать я хотел на мнение, общественное.

     

belaja

У наших знакомых родилась девочка, теретий ребенко в семье, все свои 8 месяцев жизни она находится в больнице под спецуходом, так как у нее не зарастания неба, двухсторонне незарастание губы, плюс трудности с дыханием и принятием пищи, она дышит и питается с помощью маленького отверстия в шее при помощи аппаратуры.
Но это живой человечек, она улыбается, плачет, у нее есть любимая игрушка, а главное любящине мама и папа и брат с сестрой. Этой девочке предстоит перенести много операций в будущем. Неужели от этого она становится меньшим человеком, чем мы с вами? ЕЕ можно забыть? Убить?
Исключения из правил скорее люди рассуждающие так, а нормальные родители любят своих детей, такими какие они есть.

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

Сложныи вопрос, Теоретически нерешаемыи.

почитаите товариwи на досуге Гальего.вот ссылочка.

http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

     

Belskyi

Именно!
Сам и в себе.
Поэтому я и написал это
http://www.russian.fi/forum/showpos...61&postcount=15


Что и есть единственная правда, когда дело касается Вашей судьбы и судьбы Вашего ребенка!

     

federajj

подождите...
я разделяю ваше право на личное мнение, но и осуждать людей,которые не решились на ето----тоже не стоит.
столько негатива в ваших словах... нельзя так....

     

federajj

согласна!!
ето личное решение каждого.

     

federajj

вот видите.. все люди разные...
вы думаете так, кто-то думает по другому...

     

belaja

я считаю, что стоит осуждать за поступки и подобные желания избавляться от больных детей, т.к. подобное скромное молчание приводит к общественной глухоте и слепоте, мол, мне все равно, что та или иная "мамаша" сделала, т.к. меня это не касается.
и если человек не в состоянии оценить себя со стороны, то ему надо говорить об этом, хотя бы таким образом пробуждая в нем остатки человеколюбия и милосердия

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Согласен.
Конечно, никого нельзя осуждать! Меняй (улучшай) себя, свой мир.
А лезть с советами в чужой огород...
Завтра придёт день и ты сам белый и пушистый окажешься в луже, никто от ошибок не застрахован.

Вилкас. Спасибо за ссылку. Маленький совет. Анонсируй чуть-чуть, заинтересуй, а то, боюсь, не многие решат заглянуть и почитать.

     

federajj

в етом наши мнения расходятся...

"оценка со стороны" и такая проблемма---ИМХО разные веши...

     

vilkas

позиция хорошая,но... нельзя так категорично... мы в Финляндии как на другои планете. Государство поддержит . а вот по другую сторону..

     

belaja

Брат, нельзя так жить, ничего не видя и отварачиваясь от людской жестокости. Все это обращается против нас самих, общество настолько закрывается вэтих рамках "мне все равно", что перестает замечать чужие страдания и нужды.
Что мы обсуждаем, вдумайся, вопрос: Давать возможность жить или убить во младенчестве человеческое существо, только лишб потому, что он\она с каким то заболевание!
Неужели все возмнили себя маленькими божками, жить или не жить.
Мы говорим о детях, не об игрушках, машинах, одежде или еще о чем то, о живых наших детях, новых жизнях!
Неужели я так отстала от жизни, или вопросы милосердия и любви здесь больше не котируются!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

По другую сторону дети такие же, разве не так? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Боюсь, что осуждением и прямым указанием перста, вы только озлобите человека, он автоматически станет в оппозицию, даже не вникнув в смысл ваших слов.
Иногда верно высказать своё мнение, что бы люди, разделяющие его, окрепли в своих убеждениях, не чувствовали себя одинокими.
Ну, и конечно, личный пример. Личный пример без лишних слов.

     

vilkas

я иногда,когда мне тошно,перечитываю. Чтобы поставить себя на место. Рекомендую.

     

vilkas

по другую сторону делают из людеи консервы,
младенцев абсолютно здоровых выкидывают в помоиные бачки,ну да не мне вам рассказывать.Жизнь по законам волчьеи стаи,а у животных слабые детёныши погибают. Извините,за резкость.

     

federajj

аха..только доходы "тамошние", а цены "местные"....

и во всём так, не только в прямом понимании слова "прейскурант"...

Вы правы в своём мире, а кто-то другой живёт со своим горем в пустой галактике....

     

federajj

ну вот не ето совсем я хотела донести....

повторю---рождается ребёнок, отчаянно ужасной внешности..
"Эгзенцефалию — рождение младенцев с огромными наростами затылочной области.

— Анацефалию — дефект выпученных глаз, отсутствия шеи при руках, торчащих из-под ушей.

— Остеохондродисплазию — синтез человекоподобной головы и тела моржа.

— Сиреномелию — уродство, напоминающее полное отсутствие костей.

— Инионцефалию — отклонение, носитель которого вообще ни на что не похож."

что тогда??? и такие дети долго не живут...

матерей таких детей тоже можно осуждать????????

     

belaja

Тоесть все упирается, где я живу, сколько зарабатываю. Все оказывается такк просто, а я то наивная, любовь... Да, куда катится мир.
Девушки, милые, я все поимаю, трудно, сложно, но ведь для любви к собственному ребенку не может быть преград.
у моей одноклассницы по вине врачей ребенок с задержкой психического развития, от нее откался муж, его родители, она осталась одна с маленьким сыном на руках, сейчас ему около 8 лет, он ходит в спецшколу, но мама любит его не меньше. Многие отшатнулись, узнав о болезни, спрашивали зачем тебе это? А она довольно просто отвечала: Мое!!!
Я когда ее увидела после долгого перерыва не узнала, так она изменилась, но, видя ее вдвоем с сыном жить хочется, потому что понимаю, что все возможно, главное очень этого хотеть!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ДА ДА ДА
потому что все эти ужасы не отнимают у них права жить и оставаться детьми!

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

,нервным и беременным читать не рекомендуется...
да никого нельзя осуждать. кто мы такие,боги,что ли?

в больнице(Питерскои) в однои палате с моеи дочкои лежал мальчик,наиденныи в в мусоропроводе,здоровенькии,фамилию ему дали Наидёнов.Судьба,быть выкинутым с какого-то етажа в мусоропровод и.. его собиралась усыновлять медсестра,работаюwая в етои больнице.

     

federajj

простите...слов нет.....

мнения врачей по етому поводу различны с Вашим...
"такой плод, считают исключительно аббортным материаллом.."
они таких даже детьми не называют...

уважайте мнения других, не весь мир таков, как ВАМ хочется...

     

federajj

вот!!!
за здоровых детей, которых мамaшки выкинули, горько и обидно..местами даже зла не хватает...

а вот в случаях паталогий и иных деффектов--у меня язык не повернётся сказать, что "ай-ай-ай какая сволочь"........

     

Канарейка

Я когда-то тоже стояла перед выбором, это ощущение полной беспомощности и отчаяния, кошмар, который не смотря ни на что надо пережить и принять единствено верное решение, с которым потом придется жить всю свою оставшуюся жизнь! Самый страшный выбор - это выбор из двух зол! Я не позавидую матери, оказавшейся в такой ситуации! Не Вам их судить, это ИХ грех, и им жить с этим!

     

belaja

У меня тоже слов нет, вы пишите про какой то материал, а я про жизнь
Тупик...
Все, не хочу, бесполезно и больно, когда читаешь...
Все живут как хотят, ценности отсутствуют как и элементарные понятия.
Действительно, сколько смогу, будку оставаться такой какая есть, что бы стыдно не было!

-----------------
What goes around comes around

     

vikulja

to belaja: да, у меня нет своих детей. пока что.
разве здесь нельзя высказывать своё мнение? да, я цинична, эгоистична и стараюсь всё для себя упростить. Вы приводите прекрасные примеры женщин с больными детьми. Я за них рада. Я восхищаюсь такими людьми. Но я зняю громадное количество противоположных примеров. Примеров, когда испорчена жизнь и матерей, и детей, и многих других близких. Когда семьи пытаются достать деньги на лечение (часто бесполезное) всеми мыслимыми и немыслимыми путями. Когда мать, видя как мучается её ребёнок от боли, корит, казнит себя за то, что когда предлагали, не сделала аборт. Поверьте, что такое счастье забывают в таких случаях. И фраза "счастье -это дети" в данных случаях является издевательством.. Примеры - когда маленький ребёнок умирает - не лучше! Или ожидание матери - когда ребёнок может умереть в любую секунду.
И не стоит в таких случаях "сваливать" всё на милосердие и веру. Не известно, что лучше и милосерднее - такое убийство или вечная несчастливая жизнь ребёнка.
Каждый решает сам. И не заочно. "Если бы..." Каждый сделает свой выбор - в любом случае правильный - лишь когда столкнётся с проблемой.
Желаю всем здоровых детей!

-----------------
случаюсь здесь

     

Brat-Kvadrat

Канарейка, даже не грех - это ИХ решение.
А с грехами есть кому разбираться... не нам.

     

Канарейка

Вот и я о том же.
"А судьи кто?.."

     

Мягкие Лапки

belaja, Вы просто смотрите на проблему очень категорично. Либо черное, либо белое. А ведь посередине еще очень много тонов и оттенков.
Ваши слова о том, что Вы бы никогда не оставили ребенка в больнице говорят о том, что у Вас доброе сердце и сильный стержень внутри, но когда Вы начинаете клеймить тех, кто от Вас отличается, это хорошее мнение о Вас перекрывается Вашей же непримиримостью. Получается как про добро, которое обязательно победит зло...поставит его на колени и зверски убьет.
"Не судите - и не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вас судить будут, и какою мерою меряете, такою и вам отмеряно будет." (с)_

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

-vika-

У меня брат младший до двух лет рос нормальным ребенком. В два года заболел. Какие тока ему диагнозы есму не ставили. Итог: поставили диагноз ДЦП. Маме многие говорили (не родственники) оставить его в детдоме, зачем он такой нужен и прочее...Мама не оставила и правильно сделала. Сейчас он нормальный парень с некоторыми дефектами речи и немного отстает в развитие. Пока сюда не переехали, он не умел самостоятельно ходить., с трудом разговаривал. Когда переехали сюда, местные врачи его поставили на ноги. А так же сказали, что у него не ДЦП...а просто русские врачи залечили его. На самом деле у нег была аллергия на мучную пыль. В России ето го никто выяснять не стал...а лечили не известно от чего. Сейчас ему 20 лет. Он самостоятельно ездит в школу, практически отдельно живет. При етом помогает маме по хозяйству когда приежает на выходные.

Слава богу моя мама не послушала других и смогла поставить его на ноги и подготовить к жизни.