Диона

Еврокомиссар по энергетике Андрис Пибалгс выступает за "конструктивные отношения" между Евросоюзом и Россией в газовой сфере. "Я не вижу каких-либо причин считать, что мы (ЕС и Россия) находимся в состоянии холодной войны в энергетике", - заявил Пибалгс, выступая в воскресенье в Брюсселе на форуме "Трансатлантические вызовы эпохи глобализма".

Он также призвал Россию предоставить доступ иностранным компаниям к трубопроводам на ее территории.

Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и развивала демократию.

Полностью...

http://www.newsru.com/world/30apr2006/hagty.html

     

Valtteri

Скукота!
*******

     

Диона

А по-моему ПРИКОЛЬНО

почитать это....



http://www.newsru.com/world/30apr2006/hagty.html


А потом вот это...Или наоборот....

http://www.newsru.com/finance/27apr2006/fireatwill.html

     

radon

Ранее на трансатлантическом форуме глава Еврокомиссии Жозе Мануил Баррозу заявил, что ЕС призывает США присоединиться к давлению на Россию с тем, чтобы последняя сделала энергетический рынок открытым и РАЗВИВАЛА ДЕМОКРАТИЮ. (c)

Россия-то не Ирак...
И здесь у америк выявляются "двойные стандарты".........

     

Диона

Как вы думаете, если бы вместо территории России располагались бы США (со всеми полезными ресурсами,соответственно),пустили бы Штаты другие иностранные государства на свой энерго рынок? Или нет, назвав всё это защитой нац. интересов? И почём газ продавали бы?

     

minor

ну, это большая разница. Россия только недрами и жива. строит хорошую мину, пытается достоинство обозначить, но всем же ясно, кто от кого зависит. запад может и не покупать российский газ, не развалится. а Россия не продавать не может, сразу ей амба полная будет.

     

Wellwalker

А вот и эксперты подтянулись.
Поинтересуйтесь у профильных министров Румынии, Австрии, Болгарии и Венгрии, что будет их странам, если Россия перестанет вдруг продавать газ.
А потом попытаетесь задуматся, почему в других странах Европы вдруг все в один голос заговорили, об уменьшении энергитической зависимости от России. Что за переполох-то? Вы вот, например, в курсе что если Россия перестанет продавать газ, то Евпропе это по-барабану. Однако, мужики в Брюселе, похоже не вкурсе. Позвонили бы им что-ли, успокоили.

     

Wellwalker

Правильно! Даешь обсуждение про распятых армянских подростков и малые народности, насильственно обращаемые тираническим государством в русскую культуру!!! А еще про экологию и побольше, побольше!!!

     

Диона

Всё так переплелось....так что трудно сказать кто от кого зависит больше. Да и зачем?
Все пытаются отстоять свою позицию и интересы- и это правильно.Правда никто никому уступать нехочет...
А Россия и не собирается торговлю прекращать.Будет торговать в другом направлении...делов-то-всего несколько миллиардов на новую трубу и золотой ключик снова в кармане!

     

kisumisu

давйте про экологию - велвокер- экспертом.
а заговорили про газ внезапно- напомнить что ль? в связи с кризисом с украиной, когда кранты позакурчивали. вот европа и всполошилась. и слава богу вовремя. теперь будут искать другие места, откуда покупать или будут искать газ на своей территории. кто знает. но в любом случае- рано или поздно- европа найдет выход из положения, а россия будет продавать газ на восток. и тем и тем будет хорошо. какая проблема?

     

Диона

Интересна цена "выхода из положения",которая может отразиться на всех проживающих в Европе. Если б всё так просто было,то не было бы этих "торгов"....

     

minor

Брэд Питт, все как ты говорил )))

Wellwalker, о странах бывшего соцлагеря говорить не будем, ок? т. к. оно то ж самое, что Россия, только без нефти как правило.
западные страны имеют развитую промышленность или иные средства себя содержать. Россия ничего не имеет. без продажи нефти и газа она умрет с голоду, т. к. не на что будет закупать пшеницу.
конечно "мужики в Брюсселе" помогают России поддерживать хорошую мину.
конечно они понимают, что вариантов у России нет.

     

Brat-Kvadrat

А то!..

     

Диона

Терзают меня смутные сомнения по этому поводу..."мужики в Брюсселе" не страдают от "широты души", чтобы хоть в чём-то способствовать России...

     

Диона

Что Комарик? Обидно стало? А когда ты текстики из ИНЕТа об украинцах, молдованах публиковал,то это нормально, ДА ?

     

KomaR

Я убрать уже успел... даже лень спорить. А те текстики были шуткой, если до тебя долго доходит.... И ты забыла, что подобный был и о русских.
На улицу, все на улицу, пора уже многим освежится!

     

Vasilisa

А по поводу чего у вас, дамочка, такая радость случилась?
Вообще-то мурзилка писал вот что: "Не люблю Россию за её дебильный народ!" А Россия, как известно, страна многонациональная. В ней и украинцы и молдоване живут.... и даже (о ужас, что сейчас будет) фины

     

Диона

Чай не первое апреля-то шутить ! А о русских я не читала ......

     

Диона

А радости не случилось! Кстати,после сообщении от Мурзилки, я "послала сигнал" модератору.

     

Black

А где это про рапятых? Сбрось ссылку!

     

Black

А шутка- это всегда хорошо! Стресс снимает. Вы просто были не вкурсе, а потому реагировали обострённо. Остальные только прикалывались...

     

Диона

Считаю,что национальная тема не рассчитана на приколы....

     

Black

Ах воот оно что...оказывается в России нет полей и пшеницу выращивать не научились...

     

kisumisu

иногда шуточки до ссор доводили.
ну первое мая сегодня. ладно. мирненько беседуем.
а вот про то, что европа не найдет выхода из пложения, если дела обострятся-не верю.
или наконец-то будет делатся неормальный бизнес без шантажа и угроз на политическом уровне
когда будет следующие торги- покупаем активно акции газпрома....

     

Black

А нуда...это была породия...А породия политики- весьма допустимая вещь!

     

minor

для тебя новость, что Россия закупает пшеницу в Аргентине и др. странах? и СССР закупал.
того, что в России удается реально вырастить на одну Московскую область не хватит

     

Black

Да нет...не новость...Но если жизнь заставит, то неужели не выростят и сами пшеницу и рожь?

     

Диона

Чтобы ваши слова не выглядели голословно подтвердите их цифрами импорта, экспорта и внутреннего потребления пшеницы продовольственной (в Московской обл или России)...А так ваше сообщение похоже на "жёлтую прессу"...абы что ляпнуть....

     

triFilosofia

Пшеница то есть, но не у государства...У производителя! Но закупочная цена и цена производства разные.. Гсударству =невыгодно и производителю=невыгодно...
Да и откатов нет...
А так подписали контракт на миллионы и сразу в камане зашуршало у министерства сельского хозяйства..
Пока идет еще фаза накопления в России, детям , внукам...
Не до собственной пшеницы.

     

Диона

Я только ЗА.
Но не породия нац.политика-люди могут обидеться,а это плохо,не правда ли?

     

Toni

Простите, конечно, но кажется что ЕС тоже покупает пшеницу! а если сравнить цену пшеницы с ценой газа... эээ...

     

Диона

Скорее всего именно тут "собака порылась" Поддерживаю!

     

Black

На породии обижаться- себе дороже будет...
В Финляндди смотрите породю на финскую верхушку? Ох сколько выдержки надо, чтобы не обидеться...Были случаи чтоофициально обижались...Нервы не у всех железные...

     

Toni

Бизнес есть бизнес (с)
Если России не выгодно продавать газ по "дружеским" ценам, то что делать? идти на невыгодный бизнес? зачем?
Кстати, вчера помоему Сударь или Комар принес ссылку к тому, что акции ГазПрома продаются на разных биржах, в том числе Лондонская и Нью-Йоркская

     

Smoke20

Почем дибильныи то?

     

Ray

А вот и типичный его представитель.

     

Ray

Вот это мне особенно понравилось. Прям как в ситуации с Ираком. Там тоже заботились о двух вещах: об открытии энергитического рынка и продвижении демократии.

     

minor

нет. и заставляла уже )) в СССР как бы хотели не зависеть от буржуев, но хотеть оно мало, приходилось закупать. прокормить 150 млн. чел. сама Россия не может, почвы и климат не позволяют выращивать производительные сорта в достаточном количестве. Поэтому Хрущев пытался заменить пшеницу кукурузой, царицей полей ))
короче без продуктов из-за рубежа будет как в советские времена - только в Москве поесть можно. всей аграрной промышленности на одну столицу хватало.

     

minor

развитые страны покупают на то, что заработали так или иначе. Россия же ничего не зарабатывает, она продает свои недра. себя. древнейшая профессия.

сравнила. ориентировочная коммерческая цена на российский газ - 230 долларов за 1000 кубометров.
текущие котировки канадской пшеницы CWRS c 13,5% протеина 210-212 долларов за 1000 килограмм.

     

KomaR

А помнит кто то, как пару лет назад на Украине был неурожай и Россия продавала свои излишки пшеницы по дешёвке на Украину. Может minor, объяснишь как специалист, откуда у России взялись излишки? Или буржуинскую пшеницу перепродавали?

     

Black

Ну тогда будем как китайцы и японцы, если прижмёт...Хотя, если народ заставят только рис есть, то он взбунтуется...Да и в зависимость тогда от рисопоставщиков попадём...
У меня вот мама 74 года, а она и не собирается забрасывать выращивать для своих нужд всего что возможно. При этом может прокормить ещё нескольких...и кормит...
И это не около дома. Надо ездить на теплоходе на другой берег реки. Но её не отговорить- она там душой и телом отдыхает на даче...А так же свежий воздух..
Но я отвлеклась... Думаю что люди себя прокормили бы...и землю бы разработали и засеяли и зажали бы...Только вот земли прикупить не у всех средства будут, особенно после того как государство само обваровало, а банки наобещав обонкротились...И остались люди с большой фигой...

А так с детсва помню: садишся с родителями в лодку...и по Амуру...далеко уплывали на протоки...Там земли видимо не видимо- целина и лес...Рыба, грибы, ягоды...
Так мои родители из целины поля делалали и всё бесплатно...Сами разрабатывали с нуля практически...
Сами детей, себя и родителей содержали...и это только на выходных, т.к. работали на заводе всю неделю (инженер-экономист и начальником лаборатории). А если бы пшеницу надо было бы посеить и собрать, то и это бы удалось... У нас на Дальнем Востоке лето жаркое, солнечное и длится долго, осень хорошая...
Родители даже арбузики выращивали не говоря о помидорах, баклажанах и клубнике, прочих вкусностях...

Людям если дадут землю, то они с голода не умрут!

     

kisumisu

и в финке был неурожай ржи - рожь закупали из-за границы. ну и что?
если в россии в зернохранилищах осталось лишнее-то почему бы не продать?
это нормально когда из-за неурожая- закупают за границей.

     

iris

[
Людям если дадут землю, то они с голода не умрут![/QUOTE]
Black

Землю людям дадут, только налогами задушат, да и мафия своего не упустит.

-----------------
The game is ..something... is On!

     

KomaR

Да никто не спорит. Не сворачивай опять тему, не туда куда то понесло тебя.

     

Uma70

Вы очень лихо оперируете цифрами. Урожаи пшеницы и зерновых в России за последние несколько лет были настоль высокими, что и себя накормили бы и других, еще и заработали бы.
Но вопрос, как всегда, упирается в бюрократию. Неумелое управление хозяйством, привело к тому, что большая часть этого богатого урожая погибла. Безусловно, это чрезвычайно выгодно, потому что цены на хлебо-булочные изделия растут, растут и растут. Зерно в Аргентине также выгоднее покупать коммерсантам, которым самое главное представляется как можно больше нажиться на своих же гражданах.
Закупки зерна в других странах никаким образом, уважаемая, не вызваны неумением Россией выращивать зерновые. Выращивали, выращивают и будут выращивать, да еще как!!! И люди пока есть, а землицы хватит на все!
Как вы можете так безопеляционно рассуждать о таких серьезных вещах?

     

Wellwalker

Его не стоит слушать, у него кофейная ломка! Нагалюцинирует вам еще что-нибудь.



Ох-ох. кисумису два. я практически сдаюсь.
Вся Европа функционирует на Божьем благословении, европейцы перерабатывают его в электричество, а затем в другие высококачественные потребительские товары. Ну, а газ и нефть они покупают, только проявляя свою гуманность к народам мира. С каждым днем картина мира для меня становится все полнее.

     

Wellwalker

Ну что же, остается только присоединится к предыдущему оратору.

СОХРАНИМ ЗАПАСЫ НЕФТИ И ГАЗА НЕТРОНУТЫМИ!
ПУСТЬ И НАШИМ ДЕТЯМ БУДЕТ, ЧТО ХРАНИТЬ В ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЕ!!!
КРАСОТЕ НЕФТЯННЫХ БАССЕЙНОВ БЫТЬ!
НЕТ ХИЩНИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ БЕССМЫСЛЕННОЙ ЧЕРНОЙ СУБСТАНЦИИ КАПИТАЛИСТАМИ ВСЕХ МАСТЕЙ!!!!!!!!

Товарищи! Объявляю сбор подписей в защиту нефтяных и газовых месторождений Руси! А в пятницу все к Манергейму, на митинг.

     

kisumisu

ты че это мое склоняешь без моего ведома, велвокер, специалист ты наш по природоведению!
и комар- тоже тебя несет не по теме. я высказалась точно по теме, ан-нет - надо добавить маленькую язвочку. ну не могете вы товарищи, чтоб ну хоть как-то личности не задеть!


а если хотите сохранить энергоресурсы россии и напишите питицию- я подпишусь! какой бальзам российским "зеленым" будет!

     

minor

Black, ты подошла к вопросу с другого конца, с народно-поэтического. к сожалению натуральным хозяйством 150 миллионов не прокормишь. далее, чтобы современная держава была как таковая, миллионов 140 из них требуется направить на другие дела.


конкретно об этом не знаю. если качественную пшеницу - ее самую, буржуинскую.

     

minor

спасибо за комплимент. я правда в курсе некоторых политико-экономических вопросов, так уж получилось.


а где я такое говорила?
Uma70, то что Вы считаете за съедобную пшеницу - так наз. пшеница третьего класса. на западе она идет на корм скоту. но даже ее на 150 млн. чел. собрать сейчас невозможно.
высококачественная и высокоурожайная пшеница в России почти нигде расти не может. с другой стороны только высокоурожайной можно накормить 150 млн.

     

minor

классно
Европа нуждается в нефти и газе. если Россия прекратит продажу нефти и газа западу, запад не развалится. в конце-концов энергетика Франции на 90, помнится, процентов атомная. пример налицо.
но если запад перестанет покупать российскую нефть, на какие деньги Россия будет покупать пшеницу и пр.?

     

minor

как сказал классик, топить нефтью - все равно что топить ассигнациями. от того, сколько нефти останется через 50 лет, зависит, будет ли вообще тогда Россия на свете. при таком экспорте от нашей нефти ничего не останется. кстати это невосполнимый ресурс.

     

KomaR

А если качественную, свою? Или это никак не возможно?

     

minor

ну, немножко наверное возможно. немного качественной выращивают.

     

Black

Я не специалист по пшенице, но что мешает выращиванию зерновых в России?
Даже Финляндия сплошь покрыта полями...(а тут камней-то) и вообще не вижу разнецы...Ноя- делитант в этом деле. Вы- как я поняла- специалист. Объясните популярным языком. Почему в России пшеница растёт (качественная), а в России (!!!) нет. Заранее благодарна.

     

kisumisu

блэки- поля-то тут не все пшеницей засеянны! полей много - и на каждом из них засеянно то, че надо. вот например фермеру уже и тукиайсет не хоят платить, если он производит больше чем надо.

     

Black

О том, Кису я знаю, что НЕ ВАСЕ ПОЛЯ засеяны пшеницей. Это всем ясно!
Я о том что Финляндия выращивает себе пшеницу и качественную...
Вооот, Кису, правильно, да так выращивает, что уже даже ьольше чем надо! И помощь уже им отказываются выплачивать, если производят более чем надо...Провильно, Кису? Ну не столь важно с помощью...Финляндия обеспечивала свои потребности в зерне и до вступления в EU...
Но что интересно: здесь в Финляндии всё растёт...и больше чем есть потребность, а пересекая границу- мы видим, что тоже самое и не растёт!
Опять пересекаем границу- растёт...
Обратно- не растёт!
Что за чёрт?

     

Toni

может специальный вид пшеницы? давно пошли эти трансгенетичные сорты

     

Black

Вот наконец-то Тони подоспел...Тони, а ну "всыпь им по заднее число", а то говорят Россия не может себя обеспечить качественным зерном! Это как они на мою нацональную гордость наезжают! Как это не растёт? Ты вот там живёшь...Растёт?