Plusle

После сегодняшнего посещения социалки нахожусь в глубокой рассеянности. Дела в том, что отец моего ребенка сел на безработные. И мы добросовестно пошли сегодня переделывать бумаги на алименты. Тетенька в социале спросила, сколько он может платить ребенку денег. Вопрос удивил, я думала что существует какая то определенная сумма. На мои распросы она ответила, что отец с безработных должен платить 60 ИЛИ 70 евро а город МОЖЕТ мне доплачивать, так что бы алименты составляли 118 евро. НО, когда отец выйдет на работу, эту доплату будут с него вычитать через улос отто. Я добросовестно покивав, и подумав, что подобная перспектива никак не может сказаться на желании найти работу, согласилась на 60 евро. И вот теперь прибываю в легком шоке... Это все действительно так? И могу ли я по истечении какого то времени, если он не найдет работу, подать все таки на эту дополнительную оплату от города? Или я слишком добрая и надо было настоять сразу на доплате и наплевать на вычеты которые потом могут у него произойти?.

     

ledison

Сочувствую, неприятная история...
Jos vanhempi ei muulla tavoin huolehdi lapsen elatuksesta tai lapsi ei asu hänen luonaan pysyvästi, lapselle voidaan vahvistaa elatusapu. Vahvistaminen voidaan tehdä sopimuksella tai tuomioistuimen päätöksellä. Elatusapu maksetaan kuukausittain etukäteen tai se voidaan sopia maksettavaksi kertasuorituksena. Elatusapua tarkistetaan elinkustannusindeksin mukaan.

Elatustukea maksetaan lapselle, jonka elatusvelvollinen vanhempi on laiminlyönyt elatusavun maksaminen tai ei pysty maksamaan sitä. Elatustukea saa myös lapsi, jolle ei ole voitu vahvistaa isää. Tukea maksetaan lisäksi silloin, kun elatusapu on määrätty pienemmäksi kuin elatustuki. Täysimääräinen elatustuki on 118,15 euroa kuukaudessa lasta kohti vuonna 2006. Sen maksaa kunta.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Plusle

Получается, что ребенок по определению не может получать меньше 118 евро? Получается, меня сделали Хорошо, еще бумаги не подписали. Странно, почему тогда соцработник не сказал мне об этом законе? Она что имеет личную выгоду? Странная ситуация. А папаша уже обрадовался, что я такая сговорчивая, теперь на конфликт идти? Блин....

     

finnik

Почему..? Судя по выше приведённому тексту от Ledison, в социалке вам объяснили правильно. 60-70 € будут брать с отца, а остальные(до 118..) - доплачивает kunta, через социалку. Если отец наотрез откажется от выплаты, то (до вынесения на него судом такой обязанности) 118 € в полном объёме, будет платить кунта. Но в любом случае, вероятно с отца потребуют выплатить эти затраты, как только он пойдёт на работу.

     

Plusle

Дело в том, что она посоветовала не писать заявление на доплату от кунты, аргументируя это тем, что отцу потом придется возвращать эти деньги. А я почему то добросовестно послушалась. Может гипноз? Или она платит эти деньги из собственного кармана?

     

ledison

Да нет вас не сделали. Просто на минимум 118 евро вы всегда можете расчитывать.если отец не будет платить.заплатит государство( доплатит) мне кажется - это мало. Если ребёнок учится и остается на продленку, кот. стоит около100 евро/месяц.
просто ужас, как не справидливо...
Мне кажется минимальные алименты должны составлять 500евро.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Plusle

Я вначале как то все сумбурно обьяснила Отец платить 60 евро не отказывается, это социалка не желает мне доплачивать до 118 евро. Типа они конечно МОГУТ, но пожалейте папашу....

     

PearLinShell

Ну так а Вам-то кого больше жалко - папашу или ребёнка ?
А потом чего загадывать наперёд. КОГДА он работу найдёт, да ЧТО потом будет ? Вам сейчас надо ребёнка растить. Пишите заявление на 118 евро и не раздумывайте. ИМХО.

     

ME4TA

Дело социалки по возможности не дать денег. Зачем государству лишние расходы если вы согласны и на 60. Так что переделывайте бумаги и пусть вам доплачивают. В социалке надо быть понаглее всегда.

-----------------
Женщины - ангелы, но когда им обрывают крылья, приходится летать на метле...

     

Plusle

Да на меня наверное помрачение нашло. Думаю, если будет знать, что долг висит, то и работу искать не будет.

     

Plusle

Просто не имела дел с социалкой, вот и не знаю. Теперь во вторник пойду разбираться. Да и не умею нагло...

     

ledison

Конечно! Жалко им отца, бедненький... Ему касса по безработице платит, кела . С голода не умрет.Будет мотивация искать работу !

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

finnik

Ну так что изминилось то, что ты решила "идти во-вторник..."? Тебе скажут опять тоже самое, или довольствуйся долей от "безработных" отца (60) или они будут доплачивать до 118, с последующим вычитом из зарплаты отца, если он устроится на работу...
Ни полностью, ни частично социалка платить не будет ВМЕСТО отца... То есть будет, пока он не способен или не хочет, но потом, всё равно с него стрясут полностью или частично, из расчёта 118 за каждый месяц, которые он не платил.

     

Plusle

Уф... день тяжелый был вот ум за разум у меня и зашел. Сегодня мы бумаг еще не подписали и она назначила время на вторник. Я так понимаю, что раз по закону положено 118 евро, то 60 будет не по закону и бумага такая просто не действительна. Вот и буду подписывать только по закону.
а у кого нибудь есть ссылка на закон о том, что отец будет выплачивать эти самые добавочные деньги когда пойдет на работу? А то может она нас в этом обманула?

     

ledison

ссылок много в интернете, в каждой кунте могут быть своi небольшие особенности. Набери назв.города где ты живёшь, потом sosiaalitoimi , потом elatustuki
Naprimer:http://www.kemijarvi.fi/sosterv/pages/elatustuki.htm

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Malona

Де.. по-моему все ясно и понятно, как белый день. Даже если бы вы не получали алименты, то эту сумму, при подсчете прихода и расхода, доплатили. другое дело, соц. максимально пытается собрать в ваш приход все, причитаемые вам деньги, поэтому и сутиться. Они тоже не хотят лишненго переплачиавть.

-----------------
У меня чудный характер! Просто его надо понимать. (C)

     

Plusle

Спасибо большое!

     

Plusle

А смысл? Или я чего то не понимаю? Ведь в социал я не хожу и денег от них не получаю.
Или я просто туплю сегодня по полной. Можно на пальцах разжевать?

     

finnik

Ну незнаю... Может ты неправильно понимаешь текст..? Вот условно-дословный перевод:

”Если родитель никаким образом не заботится об обеспечении или ребёнок не проживает вместе с ним постоянно – ребёнку может быть утверждена «прожиточная помощь». Утверждение может быть сделано или договором или РЕШЕНИЕАМ СУДА......

«Прожиточную потдержка» (еlatustukea = elatusapu ?) выплачивают ребёнку, родитель которого, в чьи обязанности входит обеспечение оного, отказался или не в состоянии платить. Elatustukea получает также ребёнок, без утверждённого отцовства. Помощь выплачивается дополнительно в случае, если «прожиточная помощь» назначена меньше «прожиточной потдержки» ПОЛНООБЪЁМНАЯ «Прожиточную потдержка» составляет 118,15 euroa в месяц на ребёнка в 2006 году. Её оплачивает kunta.”

Да, напрямую в тексте не говорится о том, что с родителя потом высчитают... Это надо смотреть в другом законе... Но насколько я знаю, с родителя нигде и никогда не снимается ответственность за содержание ребёнка. Поэтому тебе решать: или ты просто соглашаешся на то, что может дать отец ребёнка, или можешь просить доплаты от социалки до положенных 118 € (но не в полном объёме, если отец по-доброй воле или на основании решения суда, способен платить меньше)
Иначе многие бы так делали – официально отказывались бы платить, выбивая от социалки 118 €, но втихоря платя ещё, скажем всё те же 60...

     

Plusle

Так! Стоп! Я вообще запуталась.
Могут ли по закону алименты быть МЕНЬШЕ 118 евро?
Или это обязательный undefinedминимум?
Я не хочу ничего получать втихаря, но и немного просветлев мозгами, не хочу получать меньше того, что полагается по закону.

     

COBOK

это минимум. Многие не разжевали практическую сторону дела. Загвоздка в том, что в одном кабинете тебе правильно насчитали 60 Евро, исходя из доходов мужа. Про доплату до 118 Евро они молчат из-за принципа, пока их не спросить, а кто доплачивает остальные, до 118 Евро, деньги. Тогда они вам и выдают нечно "а вот в соседнем кабинете".

     

ledison

elatusapu-Алименты
elatustuki- государственная поддержка:выплата, доплата денежного пособия до мин.уровня алиментов, установленных по законодательству.2006- 118€

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

ledison

пособие выплачивается также в том случаи, если назначенная сумма алиментов меньше суммы данного пособия. Полная сумма пособия по обеспечению алиментов на ребёнка составляет в 2006 году 118, 15€. Выплаты производит Муниципалитет .

Jeto vasha situacija!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Plusle

Спасибо! Я так и поняла эту фразу. Получается соцработник ввел меня в заблуждение, начав оформлять бумаги на сумму меньшую по закону.

     

DIK

Фигня какая!!! Когда развелись, я платил символичную сумму с пособия по безработице, остальное доплачила социалка.И ничего потом с меня не сдирали!!! Пошёл на работу, была встреча в социалке, где мы договоролись о конкретной сумме алиментов(в моём случае 1000 марок=170е), с подписью социального работника(т.е. был договор, заверенный).

     

ledison

Нужно уточнить влияют ли ваши доходы на размер пособия.

если нет, то у вас есть право написать заявление на предоставление этого пособия. Будет потом выплачивать ваш бывший муж или нет...-это его проблемы.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Plusle

Ну еще круче! У меня развивается паранойя! Я начинаю подозревать тетечку в социале и бывшего мужа в сговоре! Может они решили положенную доплату между собой поделить?

     

finnik

ПО-ЗАКОНУ, ребёнок должен получать не меньше 118 €. Или же отец ребёнка будет добровольно их выплачивать в полном объёме, или если он не может выплачивать полностью, социалка доплатит (если вы запросите, и вероятно с последующим высчитом из его зарплаты), или если он отказывается платить совсем, то судом может быть ему назначена выплата 118 € (и опять же, или он платит всё или с последующей доплатой до минимума, из его будующей зарплаты). А для себя ты должна принять решение, требовать ли с бывшего мужа полной выплаты или довольствоватся тем, что он может дать. Вот и всё.

     

DIK

А репа не треснет? У меня после оплаты всех счетов 300е дай бог остаётся... Что, взрослый мужик, работающий должен меньше ребёнка получать? Апеттики-то снизти!

Офф-топ: как это мне напоминает моего коллеги бывшую жену...

     

DIK

Рассказываю только то, что было со мной 10 лет назад!

     

Plusle

Про мои доходы она вообще не спрашивала и я ей никаких бумаг не предоставляла.
Блин, мое желание не конфликтовать ни с кем, меня погубит.

     

COBOK

^
Это, между прочим, распространенное явление. Мне тоже хотели "любя" подписать на "когда найдешь работу, будешь платить 500". Бесит прикрытие детьми решение своих личных запросов.

     

ledison

Если судиться то уж явно не из-за 118,15€- тут надо выдвигать обоснованные требования на сумму 250+. Хотя я повторюсь-это очень мало, при финской дороговизне.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

DIK

Финник! Ты платил? Если нет, то и не надо рассуждать!!!!
Читай ниже моё!

     

COBOK

Дамы, судебные процедуры с грязевыми ваннами не я один прошел. На сумму в 250 Евро можете расчитывать, если у "бывшего" после ВСЕХ выплат останется на жись уровень социала, плюс 10% от зарплаты брутто, и плюс эти 250, или сколько вы запрашиваете. А такое наблюдается в единичных случаях. Был бы рад наити работу за 3500, чтобы детям больше мог позволить, но реалии немного другие..Поэтому с суда многие уходят с тему же 118 Евро/ребенок, но зато отношения между "бывшими" -хуже не придумаешь...

     

ledison

Дети- ваше продолжение. Если у вас были жены, решаюшхие свои амбиции за счет денег детей, я искренне сожалею.
Правильное питание, доброкачественная одежда, кружки+спорт, а культпоходы в театры и музеи.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

COBOK

По-моему, он правильно написал.Где ошибочка?

     

ledison

Есть разные люди на свете, есть и такие мужчины, чьи доходы в месяц превышают 4200€, а платить всё-равно не хотят!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

DIK

Мадам! Вы работаете? Asumistuki получаете? Lapsenlisää приходит?
И чего Вы плачетесь? Мало денег? Дак их никогда не бывает достаточно!
Кстати, одна из причин нашего развода со второй женой, что она ревновала, как я много плачу алиментов ребёнку (хотя получала и в Эстонии и здесь в социалке... настучать что-ли в отместку?)

     

ledison

Вау, однако!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

ledison

Я нет ! А хотелось бы! Может быть всё бросить и сесть на шею государству?Мечта поэта!!!
За все года, за все невзгоды!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

DIK

Чё-ж ты с таким развелась? Называется заботишься о детях... А мужики, значит ни на что годны??? Можно подумать,что мамочки только о детях заботятся, а все мужики сво...

П.С. С тобой бесполезно дисскутировать, хочешь слишком много для себя! То он безработный, то 4200е ( брутто или нетто?).. Ты уж определись в своих версиях!

     

Plusle

Дик! не нервничайте! Безработный бывший муж у меня, а ледисон про своего мужа ничего не писала. Я лично не требую больше того, что положено. Да в принципе вообще ничего не требую....

     

COBOK

С одной стороны это жмотство. Но, ведь это только цифры дохода. А какие у него расходы? Выплаты на жилье. Если машина, и она нужна для поездок на работу, то это тоже выплаты. Если есть долги, тоже выплаты...
Другое дело, когда у него чистыми 4000, и не хочет платить, то тут я солидарен с вами, с такими надо через суд.

     

ledison

КУ-Ку Дик, а с чего ты взял, что я развелась. Речь идет не обо мне, я как раз замужем: мне тепло и скучно!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

COBOK

для многих -больная тема. два года -"милых мой ,любимый родной".После постоянки -"пошел вон,неудачник"

     

ledison

Да ну, глупости. По статискике в Финляндии разводится каждая третья пара. Отношения, взоимопонимание, поддержка, воспитание детей- вот на мой взгляд где собака зарыта.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

DIK

Так значит не работали и не работаете?! И чего тогда жалуетесь? Как, вас всех финны-мужья приучили, что в социалку "грешно" обращаться (и воду надо экономить..), а в КЕЛА, вообще "грех"...
Просто смех берёт! А за фига я тогда налогов только тонну плачу?

     

finnik

Лукавишь... Lapsilisä, начиная от 100 € и выше, за каждого последующего ребёнка, получают все матери, независимо от доходов, вплоть до исполнения ребёнком 17 лет.
Если же у тебя достаточно высокий доход, тебе можно только позавидовать... В противном случае, ты бы КРОМЕ алиментов, получала бы ещё Lasten kotihoidon tuki - 294,28 € за первого ребёнка.., Lasten yksityisen hoidon tuki - 137,33 € , и до 134,55 € - Hoitolisä, в зависимости от доходов...
Я уж не говорю об Асумистуки, бесплатного проезда в транспорте, мед.обслуживания, оплате чеков социалке необходимых таваров, вплоть до покупки скажем, коляски, кроватки, велосипеда... стиральной машины...

     

COBOK

A кто меня спонсировать будет,а?

     

DIK

Извиняюся! В пылу, перепутал с кем говорю!!!
Вы так на меня набросились вдвоём...Я и растиралси...

     

DIK

Ну, извини! Мальчиков я не буду точно...

     

Plusle

Не теряйтесь тем более, что мы и не набрасывались.

     

ledison

да точно-lapsilisä , я забыла

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

ledison

да ладно, я не в обиде!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

finnik

Я плаЧУ.

Вот когда ты пошёл на работу и составил с социалкой договор, то они вероятно и посчитали, что твоих 170€ достаточно, чтобы выплатить задолжность до положенного минимума. (Заметь, 118 € это минимум 2006 года, а ты о каком годе говоришь..? Может тогда минимум был всего скажем 80...)