ay)

Зима у нас опять теплая намечается, глобальное потепление дает о себе знать. Перечитывал недавно тему про шубы: http://www.russian.fi/forum/showthr...ht=%F8%F3%E1%E0 и задумался над вопросом о надобности оных при современной зиме. Получается, что шуба в наших климатических условиях - роскошь, веянье моды. И тут хочется сказать слово в защиту животных: а надо ли использовать натуральные меха? На днях наткнулся на интересное видео... Многие из нас покупают китайские товары? Китайский производитель бьет не только по уровню цен на европейском рынке, но и по европейской нравственности.
Предупреждаю сразу: слабонервным настоятельно не рекомендую смотреть + К18 как минимум. http://www.slide.com/r/woy5untb6T-F1l47vHOgyWBByriCcKDe Ваши комментарии?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

-sie-

ну тут была тема..о шубках..так вот , имхо но шуба в современной жизни не нужна.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Topik

Правельно ! Нужна не шуба а хороший удобный автомобил обделаный натуральной кожой , чтоб Финской зимой дождь не мочил !

     

-sie-

нет топик, вполне достаточно хорошей куртки например, благо современные технологии позволяют многое...но некоторм вишь непрестижно..мол, у каждой женщины должна быть шубка, полушубок.. бред ..

видео мы тут пытались посмотреть но тут же выключили..свихнуться мона

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Topik

Шуба ! Обсалютно ненужная вешь , купил жене норковую натуральную два года назад так 3-ри раза была одёвана , вот и вопрос возникает нафига нужна !!!

     

vitaly_repin

По моему скромному мнению гораздо полезнее для природы носить натуральные вещи. В том числе шубы в нашем климате. Ибо "современные технологии" нганосят окружающей среде гораздо больше вреда, чем убийство животного. Грубо говоря, покупая шубу я оплачиваю убийство нескольких животных (зависит от животных, конечно. Но обычно менее 10). Если же я покупаю синтетическую вещь я оплачиваю убийство б\'ольшего кол-ва животных. Ибо при ее производстве засоряется окружающая среда и животные в ней не могут жить, умирая от "естественных" (а на самом деле искуственных, техногенных) причин.

Так что логику борцов с шубами я в упор не понимаю. Они борятся за уничтожение природы, а не защищают ее.

     

-sie-

под современными технологиями я поимаю не синтетику, а как раз натуральные материалы..на шубу идёт не только мех, а значит жестокое убийство животных, но и те же синтетические материалы, против которых ты пишешь.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

Ох.... расплакалась на 15-й секунде и выключила. Животные ни в чем не виноваты!
Никогда не признавала шуб и натуральных мехов, мне это просто до мозга костей противно. Также мы стараемся вообще не покупать китайский товаров, по возможности, а покупать финское. Чего и вам желаем.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

tosik

даже не смотрел..!! но убил бы сразу!! сволочи все кто животных не любит!!!!

     

Hnu

Ролик не буду даже включать, лучше так скажите, что там про китайские товары?

     

kiti

А у Деда Мороза и других его тёсков-иностранцев чем одёжа оторочена ?
Снехурка та воопще в шубейке вечно шыголяет...

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !

     

vitaly_repin

Безусловно НАДО покупать натуральные меха. В случае если стоит выбор между покупкой НАТУРАЛЬНОГО меха и покупкой синтетики (то есть шуба реально нужна и обычным пальто ну никак не обойтись). При производстве синтетики загаживается природа и убивается существенно большее число животных, чем было бы убито для производства одежды из натурального меха.

Если же климат позволяет не носить мех (чего о финском климате сказать пока все же нельзя) - тогда да, мех покупать не надо. Пальто. Но - НАТУРАЛЬНОЕ.

На мой взгляд покупать искуственные вещи нужно только в самых крайних случаях - к примеру для экспедиций. Мех - тяжел, гусиный пух быстро отсыревает и тяжело сушится и пр. Это может быть единственным оправданием для покупки искуственной вещи (при наличии финансовых возможностей для выбора, разумеется). Все остальное - загаживание природы.

     

Faye

Я в шоке ...

честно говоря я и мяса не ем и шуб (натуральных) не носила ...
сапоги правда покупаю ... отечественные (сделано в финляндии)

да и искуственные меха куда более разнообразнее
(по виду и качеству не уступают, а даже и привосходят натур. мех) более износостойкие и легкие и т.п.

     

vitaly_repin

Вы никогда не задумывались, что покупая искуственный мех, Вы, лично Вы, убиваете больше животных, чем такая же покупательница шубы на натуральном меху и мясоедка?

     

Faye

нет я так не считаю ...
я не против мясоедов ...
я против садистов (см. ролик) и их методов ... и неоправданного кол - во убитых животных ... (ради наживы)

     

Pivo

а сколько в этих животных вбито денег!!!!!!!

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Faye

а кто вних вбивал?
может выбито?

они себя на воле сами прокормят ...
я считаю не нужно зря издеваться над живыми существами ... безответными ...

     

ay)

Давай подумаем: (я не являюсь яростным защитниом прав животных, но все же..)
По моим подсчетам на пальто из песца уйдет 5-10 тушек данного вида животного + синтепоновая подклдочка как не крути, но на заводе ее сделать придется, ну и еще по мелочи: пуговицы, застежки... Какой урон природе нанесет производство 100 шуб из песца? 500-1000 песцов. Покибнет ли в природе равное количество песцов от произодственных загрязнений от 100 курток из синтетического материала? А теперь давай подумаем и о долговечности: сколько сезонов тебе прослужит шуба и сколько курточка?
Если ты выступаешь за природные материалы, то почему нельзя обойтись шерстяными вещами? В таком случае и овцы целы и волки сыты.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

TEKILA_BUM

Мне кажется, тема навеяна модой. Серьезно. Кто уж любит животных- это никуда не отнимешь, а если любишь просто поговорить об этом....

     

vitaly_repin

Безусловно. Погибнет на порядок больше. Отравленный воздух, отравленная вода, отравленная земля. Про урон, наносимый работникам, я вообще молчу (кстати, очень много среди этих работников женщин детородного возраста. И такие производства влияют также и на здоровье их потомства),



Дубленка мне служит уже почти 10 лет. И пока оснований ее выбрасывать у меня нет. Синтетические вещи у меня тоже есть (для тур. походов) - они служат гораздо меньше. Спальник на халафайбере приходится менять раз в три года. При том, что интенсивность носки существенно ниже.

Да - я выступаю за шерстяные вещи. Когда это возможно. Наши предки не идиотами были. Они знали и шерсть, и мех. И использовали и то, и другое. Также и нам надо делать, а не изобретать очередные велосипеды. В нашем климате без шуб не обойтись. По состоянию на прошлый год в применении к Хельсинки и СПб. В Италии или Франции, к примеру, шубы нафиг не нужны. Там нужно довольствоваться шерстью.

     

Faye

Я про ролик ...

Как я понимаю (если уж нужно) умервшление животных
просто более гуманный вид убийства с минимальными страданиями и мучениями.
но не так как показано ... =(
и не больше того что нужно ... не ради моды и "красоты"

     

ay)

Согласен, что зачастую производство не является таким чистым, как хотелось бы...
Поэтому я и заговорил о "китайском факторе", о том, чем сейчас так обеспокоена Европа.


Спальник на меху прослужит дольше?


Как фины выживают?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

-sie-

а как же курочка гриль, и рыбочки? а тунец...а в курсах, что в баночках с тунцов зачастую и не тунец вовсе, а тушки дельфинов ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Faye

рыба - не мясо
курица - не птица

тунец терпеть не могу (вкус мерЗкий)

куру гриль не ем ... фуу ...

     

-sie-

ну вот..курица не птица...зверь не человек..рыба не мясо...шубка не животное..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

шерстяное пальто..на ватине и будет тебе щастье..
а вообще, тогда нужно запретить выпуск машин, компов, мобильников, новых тв, и т д.ибо всё это гораздо больше загрязняет природу...смысл данной темы в смерти невиных животных ради шубейки которая зачастую нифига не греет, а служит предметом понтов и показушной роскоши.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

Было у меня такое. В Питере работало до -20. Все. Предел.




Было бы очень неплохо поставить вне закона "планирование на выброс". Это я о вещах, которые заранее проектируются с расчетом на низкое время жизни.

А смысл темы... Покажите альтернативу. Если есть натуральная альтернатива - OK, супер. Но я о такой не слышал.

Если же мне предлагается заместо уничтожения N невинных животных уничтожать N^8 (N в степени 8), покупая искуственные вещти, то я активно против. Это обычное лицемерие. Лучше уж пусть умирают N животных. Как они и умирали на протяжении всей нашей истории - люди на севере традиционно забивали зверя для меха. N < N^8. Значительно.

     

Faye

Я так поняла что не оправданное массовое производство нат.меха ...
на севере люди убивают животных чтобы жить ... это нормально
но в Финляндии можно прожить без шубы из натурального меха ...

     

-sie-

в финляндии вообще можно прожить без шубы

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Faye

можно много без чего еще прожить ... не только без шубы ...
но есть приделы разумного, главное меру знать ...
не обязательно держать себя в "черном теле"

     

vitaly_repin

КАК??? Тут температуры -30 вполне себе встречаются. Пальто из шерсти в сочетании с ватиновой подкладкой? В нем холодно. Дико холодно - я проверял.

Альтернатива - только искуственные материалы. Что гораздо вреднее для природы, чем забой зверя для производства шубы.

Если мы говорим о странах с мягким климатом - да, согласен. Не нужна там шуба. Достаточно шерстяного пальто. Дама в мехах при плюсовой температуре - нонсенс. Но у нас (и на значительной части России, и в Финляндии) - климат далеко не итальянский. У нас тут как раз север.

     

Faye

Это вы про север Финляндии ...?
у нас в Турку я без шубы (из натур.меха) спокойно обходилась до сих пор ...

     

ay)

+1 абсолютно с тобой согласен.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

nesena

Когда нужно мясо для пропитания, а шкура для согрева - это понятно. Человек испокон пользавался этим. Животных убивали сразу. Животное когда наподает на другое животное перегрызает глотку жертве сразу, когда я у бабушке в деревне видела как разделывали птицу, кроликов - запомнилось одно надо сделать так что б животное меньше страдало. Грузины режут барана в горло сразу. Вы смотрели видео????? Какая шуба?? Люди ополоумели совсем! Ещё материал на финском тв показывали, в каком состоянии свиней держали, это нормально? куда ж мир катиться, до зверей добрались, даже им умереть спокойно не дадут...Я не активист в защиту животных, НО ЭТО ЖЕ НЕНОРМАЛЬНО!

-----------------

     

ay)

Тема и начинась с того, что при современных условиях... Согласен, что полярникам - необходимость, а нам, даже при -30 - роскошь.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Pivo

ага пуховики тоже из перьев животных!!!!! Так рассуждать хорошо ни кого не убивать что тогда будет через год два, и т,д эти животные начнут жрать нас!!!

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

KALAMIES

У каких это животных есть перья? )))))))))

     

Сударь

Наверно у кистепёрых рыб
http://bse.sci-lib.com/particle012314.html

     

Hnu

Птица - это тоже животное, как и рыба. Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96... D%D1%8B%D0%B5

     

sanoma

Когда я встречаю людей, которые уж очень жалеют животных, у меня возникает подозрение, что они не жалеют людей.

     

Faye

а как вы определяете это ?

     

Pivo

убей бобра спаси дерево

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

KALAMIES

Согласен. )))))))))

     

-sie-

зиимаааа....конец декабря...+2..дождь...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

Да уж. Дубленку пока надел пару раз - было тут (в Хельсинки) несколько дней, когда температура опустилась ниже -5. Если все так и дальше пойдет, регион Хельсинки можно будет смело относить к мягкому климату.

     

-sie-

дуюлёнку?! вот же...а я всё в курточке осенней бегаю

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

vitaly_repin

А я в шерстяном пальто. У меня простое правило - при выходе из дома смотреть на термометр. Если температура ниже -5 одевать дубленку и сапоги на меху. В противном случае различные комбинации с шерстью.

     

-sie-

жуть...зачем так жарко одеваться? при минус 5....ещё же тепло

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Pivo

С каждым годом в России увеличивается число бобров. Благодаря этим трудолюбивым зверькам любой сельский житель однажды утром может проснуться и обнаружить свою кровать плавающей в воде. Стоит ли бить тревогу и называть бобров «новой угрозой России»? Чтобы выяснить это, я отправилась на поиски исследователей, занимающихся «бобровой проблемой».

«Бобры атакуют!», «Нашествие бобров в Эстонии», «Бобры затопили подмосковные дачи», — такими заголовками последние года два пестрят газеты. Говорят, этих крупных грызунов с огромными устрашающими зубами теперь можно запросто встретить даже в столичных районах около Сетуни и в окрестностях Химок.

Складывается ощущение, что достаточно вам оставить свою дачу без присмотра, как орды бобров ринутся подгрызать крыльцо и затапливать огород. Шуточное выражение «убил бобра — спас дерево» настолько вошло в обиход, что некоторые люди всерьез уверовали во «вредоносность» бобра.

А ведь ещё совсем недавно этот симпатичный зверек, занесенный в Красную книгу, находился на грани исчезновения! В начале XX века в России бобров оставалось около девятисот особей, а во многих странах Европы они были полностью истреблены.

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

-sie-

вообще тема из пальца...люди всё равно будут покупать роскошные шубки и носить их даже в плюс...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

TEKILA_BUM

Антиреклама - действует больше чем реклама......
АУ - кто заказчик?!

     

vitaly_repin

Не скажите - обстановка общественного неприятия - штука любопытная. Может и сработать. И когда речь про Италию, то я вполне одобряю действия борцов с шубами, обливающих шубы краской.

А вот в случае с севером - категорически против. Потому что в случае с Италией шуба не функциональна, а выпендриваться можно и при помощи пальто с бриллиантами. А в случае с севером - если люди откажутся от шуб, они заменят их искуственными материалами с теми же характеристиками по защите от холода. И это нанесет б\'ольший вред природе, чем забой зверя на шубы.

     

Заяц

Ну уж шубы краской обливать, это хулиганство.....

     

TEKILA_BUM

Есть такое и в Финляндии...

     

Заяц

Слышала, что есть.Слава богу не встречала... Где же нужно ходить, чтобы выскочили такие уроды на тебя с краской?

     

vitaly_repin

Угу. Но общественно-полезное хулиганство в странах с мягким климатом, как ни странно. Хотя с точки зрения формальной логики моя фраза и безумна, даже возражать не стану.

     

TEKILA_BUM

норковое манто с брильянтами никто не отменит, читая форум....

     

vitaly_repin

Читая форум - нет. Но кампания то идет всемирная. И если такое манто в общественном сознании станет признаком моветона, дурного вкуса, то дело сделано. Никто же не будет носить такое манто, если все вокруг будут презрительно смотреть на носительницу, а ни один мужчина близко не подойдет. И ситуация на юге вполне близка к тому.

     

Заяц

Это из серии резко запретить вырубать ёлочки к Новому году, по причине убийства дерева.......)Что легче?

     

TEKILA_BUM

не только на юге...и это правильно. Уже идет тенденция...