rgezikov

Иванов призвал к бойкоту эстонских товаров и не ездить в турпоездки в Эстонию. Наряду с ускорением строительства нового порта для перевода значительнгого объема грузопотока из Эстонии напрямую в Россию.

Кто что думает по этому поводу? Меня даже больше инетерсует идея "народного бойкота". На мой взгляд, это было бы неплохой мерой.

Конечно, в долгосрочной перспективе все заровняется - надолго такое не растянуть.

В газете "Метро", кстати, напечатали фотографию Иванова ... эээ... не совсем подходящую для публикации в газете, претендующей на поставку новостей.

Вот тут вся газета (статья на 9 странице), а фотография вот:

     

togo

1) Его выступление чистой воды пропаганда

2) Эстонских товаров в России настолько мало, что закрытие рынка российского для эстонских производителей практически никак не повлият. Не обанкротятся уж точно.

3) Порт и.т.д.- идея разумная, только скорее всего невыгодна российским предпринимателям пользующимся транзитными странами в том числе для "оптимизации" налогов.

     

rgezikov

Согласен по всем пунктам. Однако же, если говорить о гос-ве, то тут как раз то, что "оптимизациям" придет кирдык - это хорошо.

     

togo

Рыба тухнет с головы. Кирдык "оптимизациям" и прочему воровству не придет.
Если бы хотели, в России бы давно выпускали все, а так только ресурсы выкачивают и на экспорт.

Посмотрите на маленькую по населению Финляндию и сколько здесь всего производится! И не только себя обеспечивают, но Россию тоже!

     

rgezikov

Ну это да. Тут сложно не согласиться.

     

siili

не правда он (Иванов) не призывал к байкоту, практически дословно он сказал, что если российским гражданам не нравится перенос памятника, то не покупайте эстонские продукты и не путешействуйте по Эстонии, я сама его выступление на Эхе Москвы слышала.

     

togo

Вы сами то поняли чего написали?

     

siili

может быть я конечно сумбурно выразилась, но русским владею в совершенстве Слава Богу)))
еще раз говорю Иванов не сказал
что надо байкотировать товары и услуги Эстонии, а ответив недавольным на перенос памятника, ну раз не нравиться не покупайте их продукцию и не пользуйтесь их туристическими услугами.

     

togo

Лучше бы он молчал. А так себя, а главное страну клоуном выставил.

Я не пойму, почему правительство РФ не настаивает на переносе памятника в Россию?
Вот тут как-раз больше зацепок для дипломатического скандала с Эстонией, где Эстонию можно выставить явно в худщем свете (просили отдать памятник и останки- отказались, даже с немцами так не поступали, Эстония издевается над костями, и.т.д.)

Где русские пиарщики?

     

python

Вы это о чём? Зачем России помятник освободителям Эстонии? Там своих достаточно, в соответствии событиям и местам. Вопрос ведь не конкретно в памятнике (мрамору, металлу и прочему, из чего он там изготовлен), а в отношению к истории, попыткам пересмотреть исторические события и изменить акценты.

     

Dr.StrangeLove

Все русские пиарщики обслуживают партию ЕР и лично ВВП. На Родину-Мать их не хватает.

     

python

А что? Это реально. Не нравится их отношение? - не покупай их товары, не езди к ним отдыхать. На Турцию это повлияло. Хотя.., в отношении Латвии тоже такие призывы были слышны, да только эффекта никакого, разве что когда шпроты запретили.

А фото, действительно, подобрали не политкорректное: полюбуйтесь, мол, на российского министра с имперскими замашками.

     

ведьмочка

Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (Это я про Иванова)

     

Сан Саныч

Одна из самых безобидных "перемен":

http://forum.msk.ru/material/kompromat/320325.html

     

Wellwalker

Ахаха, какой ход конем! Взять статью в Эксперте, в которой перечислялись достижения старого министра, и подробным образом обсуждалось, зачем назначили нового, и с какими схемами он будет бороться и представить это компроматом на Иванова!!!
Саныч, это не изменилось, это оно всегда так и было с начала назависимой России. Попробуй вспомнить, зачем в армию назначили первого гражданского министра Иванова. С этим, разворовыванием, не получилось справится. Теперь этим будет заниматься другой гражданский министр обороны. (Хотя если ты тот, кто думает Сударь, то просить тебя вспомнить что-либо бесполезно. Историческая память Стоуна никогда не простиралась дальше горячего новостного сюжета месячной давности.)

     

rgezikov

Я его речь не слышал. В статье вот что написано:

Venäjän varapääministerin Sergei Ivanovin mielestä venäläisten tulisi Tallinnan patsaskiistan vuoksi boikotoida virolaisia tuotteita ja välttää lomailua Virossa.

Стало быть, исказили СМИ его слова. Или я перевел не правильно?

     

siili

у меня с финским не идеально, к сожелению.
ну ведь сами знаете в СМИ ставят акценты там где нужно))))
а смысл Петя и я вам в общих словах передали.

     

rgezikov

Я понял, да.

     

rgezikov

хотя вообще говоря, не вижу ничего страшного в том если бы и призвал. ну или пусть не вице-президент, но кто-нибудь из общественных партий или организаций. Ну чтобы идея овладела массами нужно ее хотя бы этим массам высказать.

     

siili

да я думаю массам как то наплевать на политику в основном, особенно молодому поколению, они деньги зарабатывают или учатся.
возмущаются наверняка пожилые люди, которые помнят войну или их уже далеко не молодые дети, которым тоже сейчас уже по 60 лет...

     

togo

А смысл?
Вы много эстонских товаров и продуктов видели в России???
А что по поводу российских олигархов и прочих бизнесменов крупного и более мелкого пошиба, имеющих бизнес интересы в Эстонии? Почему про них молчок?

     

Peter

Я тоже слышал что он говорил и первый пост это переделаные фразы из его речи...Он предлагал тем кто хочет выразить свою гражданскую позицию к эстонии может это зделать лично не покупая товары этой страны а не обвинять в бездействии правительство...Я так понял хотя и не дословно передал...

-----------------
Всем удачи!

     

togo

"Хорошое" правительство, "слуги народа" млин.

     

sheidulla

Всё правильно он сказал, и такие меры имеют важное значение в приграничных районах. Граница должна быть на замке. На эстонской границе не должно быть у населения проэстонских настроений, также как на китайской - прокитайских и тд. Пропаганда нормальная вещь в межгосударственных отношениях. Эстонцы тоже не для красоты в своих консульствах развешивают по стенам старые карты, на которых Эстония нескромным образом поширше.

Стоило Иванову лишь высказать пожелание, начинается невменяемый флуд.В известном светоче демократии вообще всё кубинское запрещено, а нежелание выражать гражданскую позицию преследуется по закону. Чего ж это-то не прикалывает? Куда стремнее выглядит публичная порка за курение гаванских сигар.

     

togo

Вы не поняли. Государственный чиновник должен не призывать свой народ к чему-то, а действовать САМ. Чиновники- "слуги народа".

Почему народ призывают отвечать??? Почему не возьмут и прижучат своих же бизнесменов (многие из которых во власти тусуются) которые через Прибалтику вывозят деньги??? Примеров можно привезти множество.

Речь Иванова- чистой воды пропаганда, расчитанная на тех у кого две извилины в мозгах.

П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.

     

siili

хехе батенька)))
а кто скажите из политиков (во всяком случае сейчас стоящих у власти ) высокого мнения о своем собственном народе (не на словах конечно, а в душе, если таковая имеется конечно)?
вот поэтому он и не к Лукойлу обратился, а к бабушкам, что б они эстонский творог не покупали или сыр....

     

sheidulla

[QUOTE=togo]Почему народ призывают отвечать??? Почему не возьмут и прижучат своих же бизнесменов (многие из которых во власти тусуются) которые через Прибалтику вывозят деньги??? QUOTE]

На это он намекал. Пиарил Калининград, а Эстония типа местечкового куршевеля. Не в твороге же дело, хотя в масштабах Ленобласти отсечение вражеского импорта будет полезным для сельского хозяйства.

     

togo

Он бы не пиарил Калининград, а лучше бы устроил так, чтобы в Калининграде был сервис на европейском уровне, при умеренных ценах. И развитая инфраструктура Тогда народ сам бы поехал.

Мне лично надоело что в России гордятся не практическими делами, а теоретическими.
В теории да, в Калининград виз не надо, и это часть своей страны. Но как там на практике? Лучше чем в Таллинне? Не лучше? Так почему не сделать лучше???

А так своей речью он "напугал ежа голой попой".

     

XtreamCat

Пожалуй соглашусь. Он получает зарплату за решение подобных(в том числе), - вопросов. Это как спасатель, получающий хороший оклад, будет говорить людям, что если что, то их спасение в их, и только в их - руках, и он тут не при делах..

     

panter

Ну децкий сад прямо... "Накажем Эстонию, не купим продукты".. Я переодически смотрю тут на форуме темы про этот несчастный памятник и ржу. Как-будто вас так сильно волнуют дела России. Лицемерие сплошь и рядом. Жаба, что-ли давит, что там все хорошо?

А перезахоронение могил - вполне обычное дело, вон даже останки всяких знаменитостей выкапывают и перезахоранивают. Обычное дело. И памятник не рушат, а переносят..

...Так что, если у вас так болит судьба за Россию - то вперед, на Лев Толстой и помогайте русскому народу... Если ни на что не способны, так хоть тем, что не покупайте эстонские продукты.

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

togo

Ты понимаешь есть разные категории горячих парней, в том числе и русскоязычных эстонских, которые как бы из кожи вон не лезли все равно в Эстонии они второсортные, есть и будут ими. И грань в обществе они не смогут перейти, они всегда за этой чертой будут. Понимая это они уезжают в Финляндию, Англию, Швецию, США и.т.д. в надеждах стать людьми первого сорта.

Есть те кто на предложение "один раз не педераст"- подставятся. Они даже не подумают, а что будет потом. А есть те которые понимают что к чему, и что за этим последует. Так вот, хорошо что большинство из тех кто понимает что к чему.

Сегодня памятник и останки (и это на фоне воздвижения памятника ССовцам), а завтра по полной засадят.

     

XtreamCat

Мне например все равно. Если мне понравится эстонская продукция(хотя хоть убей не припомню ничего толкового: кроме сельхоза), то я ее куплю. А вот насчет "Льва Толстого", я-б соорудил-бы большую трубу(как в "серене" зеленую и быструю), и выпихнул-бы туда всех эстонских гасторбайтеров и прочую сволочь, - одним большим паровозиком.

Ну и обиды на всякую мелкую шваль, я вообще не понимаю. Чего от них еще можно ожидать? Они-ж не могут, по причине своей немощности, как-то подругому отомстить и нагадить? - Ну пусть хоть так поразвлекаются инвалиды... Бог есть и он все видит.

     

ведьмочка

П.С. Для тех кто не в курсе, у Лукойла достаточно немаленький бизнес в Эстонии.[/QUOTE]

Кстати писали, что и сын Матвиенко (губернатор СПБ) в эстонии себе островок прикупил. Может начать бойкот с отказа от островка,

     

Dr.StrangeLove

Кстати писали, что и сын Матвиенко (губернатор СПБ) в эстонии себе островок прикупил. Может начать бойкот с отказа от островка,[/QUOTE]

Клевая идея!
Но лучше загадить етот островок отходами химического произовдства, и ракетным топливом.

     

togo

В том то и дело, что некоторые власть имущие в РФ имеют бизнес в Эстонии и немаленький. Очень удобная страна, как и все Прибалтийские государства, для вывода денег из России. Поэтому слова Иванова - пустобрехство. Если бы хотел, он бы не к народу обращался, а начал бы с сына Матвиенко

В Латвии любой гражданин РФ (нерезидент Латвии) до сих пор может дистационно (!) открыть счет:
http://www.parex.ru/ru/services/client/

Попробуйте будучи гражданином РФ нерезидентом в Финляндии открыть здесь счет, либо в любой другой стране ЕС (старой Европы).

     

ведьмочка

[QUOTE=togo]В том то и дело, что некоторые власть имущие в РФ имеют бизнес в Эстонии и немаленький. Очень удобная страна, как и все Прибалтийские государства, для вывода денег из России. Поэтому слова Иванова - пустобрехство. Если бы хотел, он бы не к народу обращался, а начал бы с сына Матвиенко

Иванов конечно, же обращался не к жителям СПб и Москвы, обращадся к остальной Росси, живущей погано. Пусть они лучше обсуждают надуманные проблемы, чем задумываются о том почему они так погано живут. Старый советский способ манипулировать сознанием массами. К сожалению, а может быть к счастью ГБэшники ничего другого не умеют.

     

Сан Саныч

На святое руку поднимаете?

     

sheidulla

В целом по стране сельское хозяйство пока ещё не на уровне, а вот конкретно в Ленобласти - две большие разницы.

Чтобы развивать сервис в Калиниграде, чиновникам надо было подсказать, в какую сторону прогибаться. В правящей партии дофига этого крапивного семени, любящего обезьянничать. Иванов правильно использует ресурс. Пусть учаться прогибаться на пользу народного хозяйства.

     

Uma70

Вот именно, что "пока". Только тогда будет хотя бы подобие уровня, когда страна начнет массовый экспорт своей сельскохозяйственной продукции на международный рынок, когда цены в стране на отечественные продукты станут такими, что эти самые продукты будут доступны не только элите, а простым людям.
А пока в Р. приходится некоторых призывников отправлять в такие части, где их "откармиливают" и доводят до соотвествующей их возрасту кондиции. Они поступают в армию в истощенном виде.

     

Uma70

Ну, так это уже другой вопрос. А пока он не будет решен, людям нужно питаться и иногда лечиться. Эстонских продуктов в Р. продается довольно много и нельзя не учитывать, что они хорошего качества. Лекарства не дорогие, доступны большей части населения. Нужно ли еще что-то?

     

Dr.StrangeLove

Иванов продолжает рубить правду матку:

     

togo

Может вы говорите о Северо-Западном регионе? В Центральном я не видел ни одного эстонского продукта. Сомневаюсь что молочные продукты дальше Питера завозят.

     

togo

Нашел на одном интересном сайте гениальный про-советский пропагандистский фильм снятый по заказу правительства США в 1943, The Battle of Russia:

http://battlesworld.com/2007/04/06/...by-frank-capra/

     

Dr.StrangeLove

Клевый фильм! US круты в Public Relations.

     

Uma70

Все же в Питере пока еще живет 4.5 миллиона населения и еще область, которая себя совершенно не способна до сих пор обеспечить ни овощами, ни мясом. Все прежние колхозы и совхозы не только уничтожены, поля стоят заросшие.

     

sheidulla

Можете привести цифры?

И что значит катастрофически мало? В магазинах полки от муляжей ломятся?

     

Uma70

Заниматься бы статистикой?
Продукты питания, если говорить о Северо-Западе, в основном привезены из Прибалтики и с Украины. Кое-что (сыро-копченые мясные продукты, молоко, кое-что из кисло-молочных имеет отечественную марку). Мясо по большей части тоже импортное.
Фрукты тоже не местные. Овощи? Ну может быть картофель (и тот по большей части белорусский).
Полки действительно ломятся не от муляжей, но увы не от отечественных.

     

sheidulla

Эстонские продукты продаются в Карелии и Ленобласти. В масштабах всей страны их исчезновение с прилавков ничего не значит.
Эстонские продукты качественные. Их исчезновение с прилавков Карелии и Ленобласти тоже ничего негативного не принесёт. Отечественные продукты тоже качественные.

     

Uma70

Отечественные продукты не всегда конечно хорошие, но беда и не в этом. Их катастрофически мало. "Остальная" страна худо-бедно, в зависимости от своего климатического и географического положения, пытается кормить себя сама.

     

sheidulla

Призывники не вдруг отощали. Это результат прошедших двух десятилетий. Среднестатистические показатели скоро резко изменятся. Служить год, но призыв будет охватывать широчайшие слои мужского населения. Пока что в армии оказывалось немало призывников из беднейших семей, которые не имели денег на взятки.

     

Uma70

Призывники отощали уже давно и говорят уже об этом тоже давно, но ничего не делают для улучшения положения. Дети в некоторых школах приходят из дома голодные. Родители не в состоянии часто обеспечить детям достаточное питание дома, в школе бесплатно дается только обед, а буфеты такие дорогие, что не у всех хватает денег купить еду из него. Это факт.
Собственно, вы наверное не сможете отрицать и то, что в армии только и служат призывники из бедных семей, а дети родителей состоятельных стараются туда не попадать (не без помощи родителей, конечно).

     

daisi

Простите ваши слова про школу не являются фактом!!!! Я работала в школе 4 года, дети явно не голодные, т.к. много пищи остаётся на тарелках, буфеты не дорогие, просто родителям стоит поговорить со своими чадами, на что они дают им деньги. Для малоимущих семей существует особая программа, детки завтракуют и обедают бесплатно, так же как и оказывается помощь из собеса. Так что не надо.

     

Haha

... потому что эту "пищу" невозможно есть... (Вы уж извините... )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

daisi

Я выросла на етой пище, извиняю, спасибо! И будучи учителем, брала и завтрак и обед.

     

Uma70

Вы можете мне назвать ту сумму, которую получают малоимущие семьи в России?
Ваше утверждение о помощи малоимущим не выдерживает никакой критики. Жаль, что вы, как учитель, совершенно не представляете себе, как могут жить некоторые категории населения. Впрочем, можно сделать скидку на слишком маленький жизненный опыт. Это простимо.

http://www.up.mos.ru/ObIntSaj/dokspb/sz.htm

Некоторые из перечисленных категорий более поддерживаются государством и общественными организациями, другие – менее. Одни сами проявляют немалую активность в добывании пропитания. Другие – более робкие, растерянные, плохо ориентирующиеся в общественной жизни, умственно-отсталые, душевнобольные, бездомные, выпускники детдомов, члены семей алкоголиков – чаще всего остаются за пределами какого-либо внимания социальных служб. Даже до вожделенной порции супа, предлагаемой Армией Спасения, или вегетарианской пищи кришнаитов далеко не все из них в силу личностных особенностей в состоянии добраться. Системы патронажа над такими людьми у нас практически нет. Поэтому говорить о том, что все голодные накормлены, пока еще рановато.
Немалая часть петербуржцев кормится за счет садовых участков, кто-то находит дополнительные заработки, кому-то помогают родственники. Впрочем, все большему количеству наших сограждан, чтобы выжить, приходится собирать бутылки, металлолом, картон, осваивать свалки и помойки. В последнее время у мусорных бачков зримую конкуренцию бомжам составляют местные пенсионеры - чистенькие старички и старушки. Так что, если голодающих в полном смысле слова в Петербурге и нет (или почти нет), то недоедающих – множество.


Малоимущие семьи, имеющие детей:

В соответствии с областным законом от 22.10.05 №176 «О государственном ежемесячном пособии на ребенка гражданам, проживающим на территории Ростовской области» малоимущим семьям, имеющим детей, предоставляется:

ежемесячное пособие на ребенка до достижения им возраста 16 лет (на учащегося общеобразовательного учреждения – до окончания им обучения, но не более, чем до достижения им возраста 18 лет) в семьях со среднедушевым доходом, размер которого не превышает величину прожиточного минимума в расчете на душу населения, установленную по Ростовской области.

Размер пособия:

100 рублей;
200 рублей (на детей одиноких матерей);
150 рублей (на детей, родители которых уклоняются от уплаты алиментов, и на детей военнослужащих, походящих военную службу по призыву, в качестве сержантов, старшин, солдат или матросов, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о похождении военной службы);


Не являются ли такие пособия прямым издевательством по отношению к своим гражданам?

     

daisi

Опыт у меня достаточный, я знаю, что говорю. есть те, которые кричат на каждом углу, что они малоимущие и палец о палец ударить не хотят, а есть те, которые слаще морковки не ели, но никогда не пойдут на ети углы, будут тихо молчать о бедности и поставят себе целью, что их дети етого никогда не испытают!

     

daisi

Хороший отчёт, пахвально, ответ дам вам лично завтра. Скажу, сколько получает мать+одиночка, а также какова пенсия на инвалида ребёнка, надо только домой позвонить! И заодно спрошу, умерают ли они с голоду.

     

sheidulla

Что-то нет логики в обобщениях. С одной стороны вся страна - с другой некоторые школы.

Если кормят обедом, то этого вполне достаточно. Если не хватает, то в буфет нечего ходить. В богатой Америке с собой бутерброды носят в школу. Из этого ведь не делается вывод, что в Америке дети настолько голодают в школе и настолько бедны, что не имеют возможности сходить в буфет и вынуждены таскать с собой бутерброды?

     

Uma70

Конечно было бы достаточно, если бы они из дома сытые приходили.

Конечно, положение дел только с одним импортом продуктов питания не поправить.
Нужно, чтобы развивалось отечественное сельское хозяйство, государство обязано ему всесильно помогать, а лучше Не мешать. Тогда будут и волки сыты, и овцы целы.
Ведь в Эстонии тоже сейчас возникают нешуточные проблемы с сельским хозяйством. Она вступила в ЕС, которое начало ей диктовать свои правила игры.

http://www.expert.ru/printissues/no...vye_voyny/print

     

sheidulla

У Дж. Лондона, кажется, есть рассказ про мужика, помиравшего от голода. Нашли, спасли, но он потом весь матрац сухарями набил.
Тут проблема совершенно в другой плоскости. В недавнем прошлом хождение по магазинам имело ярко выраженный ритуальный смысл. Теперь как остаточное явление подозрения, что чего-то, мол, не хватает. Вы хотите уверить, что обойдя питерские магазины (усложним задачу: ограничим кварталом) невозможно приобрести качественные, недорогие продукты отечественного производства? Такая, видать, планида. Чаще спрашивайте в магазинах отечественное и продавцы откликнутся. А пока будете покупать бразильских кур вместо синявинских, будете пребывать в заблуждении по поводу состояния сельского хозяйства Ленобласти : )

8-9 тысяч кг с одной коровы это очень хороший показатель. Раза в два выше, чем в среднем по стране:

С 1999 по 2002 год прирост валовой продукции сельского хозяйства составил 45%. Рост, наблюдавшийся с 1999 года, несколько нарушился в 2003-2004 годах из-за крайне неблагоприятных погодных условий. Однако Ленинградская область остается лидером в молочном животноводстве по надоям молока и по яйценоскости кур. У нас же в лучших хозяйствах Приозерского, Волосовского и Гатчинского районов надои достигают 8-9 тысяч. кг. Нельзя в этой связи не отметить лидеров молочной отрасли: хозяйства "Гражданский", "Красноозерный", "Рассвет" Приозерского района и "Рабитицы", "Ущевицы", "Сумино" - Волосовского. В птицеводстве наилучшие показатели у птицефабрик "Роскар", "Ударник" Выборгского района и "Синявинская" Кировского района.

http://www.lenoblinform.ru/modules.php?name=L_Obl


Наши куры услышали призыв Иванова и ударили яйценоскостью по эстонским яйцам.