Uma70

http://www.fontanka.ru/2007/08/08/085/


Совет Европы, объединяющий 47 европейских стран, призывает запретить телесные наказания детей.

Как сообщает «Эхо Москвы», с этой целью осенью начинается широкомасштабная пропагандистская кампания.

К телесным наказаниям Совет Европы относит оплеуху и шлепок.

     

Vadelma

Ну и зря. Некоторые дети - совершенно бешенные, разговоры им не помогут. Конечно лупить нефиг, но пара шлепков некоторых очень даже отрезвляет.

     

pofigist

Вот прикол. ето какой то совет будет решать как людям воспитывать своих детей. Скоро всем скажут какие носки носить и какие программы смотреть

     

Uma70

Прикол плохой. Это даже и не прикол, а предупреждение для некоторых родителей. Вот интересно, как Англия на него реагировать будет.

     

77777

Ой, какое тяжёлое поколение у них теперь вырастееее-ееет

запрет, конечно, дурь, хотя шлепки и оплеухи в воспитательном процессе тоже не помощники.

     

Графиня

Это вы серьёзно??????

     

belaja

у нее нет своих, уверенна:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Графиня

Вот я и подумала,кому можно дать пару отрезвляющих шлепков? Своему ребёнку? Или чьему? Vadelma?

     

balalaikka

своему, конечно) я тоже считаю, что иногда, как крайняя мера, затрещина бывает полезна.

     

Графиня

Мда.... Что на это ответить можно... Ребёнок не забудет...

     

balalaikka

а может, это и хорошо, чтобы он какие-то вещи помнил?

     

Графиня

Знаю,что будет помнить что затрещины давали,а не за что их давали. Ваше дело конечно. А мне детей жалко,своих и чужих...

     

balalaikka

А я знаю нескольких мальчиков (думаю, лишь в их случае применение силы бывает оправданным), которые получали от папы и которые не получали - разница на лицо.

     

Графиня

Конечно это здорово. А потом эти мальчики будут своих сыновей лупасить и разница будет не только налицо. Абсолютно бессмысленый спор.

     

bersercker

Для родителя шлепок - всего лишь шлепок, ерунда. Он шлепнул и забыл. А для ребенка боль и унижение. Надо искать контакта другими способами. накостылять легче всего.
Так что я - за.

-----------------

     

belaja

прежде всего это спор родителей и не родителей:-)

-----------------
What goes around comes around

     

balalaikka

я говорю не про лупасить и не про избиение младенцев.. а про подзатыльник или "за ухо", даже "по попе", но не до крови)
сами мужчины (спросила нескольких сегодня специально) ЗА подобные наказания

     

Oleina

И я за. И мои знакомые мамы - за. А вот у моей одной знакомой муж-финн не разрешает даже банально по попе шлепнуть, так ребенок на шее сидит и ножками погоняет.

     

Ray

Да ну, ничего страшного. Мне иногда от родителей доставалось, но никакого неприятного осадка не осталось. Просто различать надо шлепок и побои. Избивать нельзя, конечно же. А от шлепка или подзатыльника может быть и польза.

     

gorodok

От шлепка может быть польза только родителю,т.к.он находит выход своему раздражению,тем более ребенок ничего не может возразить.Все мы хотя бы иногда ведем себя "плохо".раздражая окружающих,преставьте себе.как среагирует супруг/супруга на легкий поучительный подзатыльник.А почему детям можно делать внушения таким унизительным способом? Конечно,у взрослого сейчас неприятного осадка не осталось,но в то время ребенком явно испытывались другие эмоции.

     

Ray

Потому что, ИМХО, дети не всегда хотят или могут понимать слова. И дело тут не в унизительности. Просто иногда надо, чтобы возник условный рефлекс: Нежелательное поведение - наказание.
Не все вещи можно привить словами. Например, некоторые положения морали.

Например, ребенку нравится бить тебя палкой. И ему пофигу, что тебе это не нравится или что тебе больно. Попробуй объясни словами. А один подзатыльник все расставит по своим местам.

     

gorodok

Мы своих сыновей с пеленок растили так,что им никогда не приходила в голову мысль бить нас палкой :smile: ,обходились и обходимся только словами.А один подзатыльник ребенку в Финляндии действительно может расставить все своим местам и словами будут объяснять уже родителям строгие дяди и тети...

     

pofigist

gorodok

Да ладно вам. Чего унизительного в нормальном подзатыльнике? А вот если ребенок все так близко будет к серцу принимать, то какая перспектива его в жизни ждет? Жизнь такие шлепки приготавливает, что ко многому надо быть готовым, а не нюни разводить. Тоже не сильно от родичей получал и никакого осадка ето не оставило, а тока благодарность. Оценивая сейчас то свое поведение, пристрелить меня мало было бы.

     

Ray

Люди то все разные.
Мне вот в раннем детстве, как я слышал, неоднократно приходила в голову мысль пойти и ударить деда. После нескольких экзекуций со стороны деда такая мысль приходить в голову перестала. Следовательно, налицо был воспитательный эффект.

     

Marmir

можно я флудну? уж извиняйте...
но как увижу Рэя в детском разделе - "держаться нету больше сил" (с)

     

gorodok

ну от деда,наверное,не так обидно.Как говорится,что старый, что малый.Считай,как от равного получил.

     

pofigist

gorodok


Обидно от чужого дяди или тети, а от родичей в самый раз.

     

Ray

А почему такая реакция... на Рэя в детском разделе?

     

~aurinko~

люди, которые не способны найти другие способы(не физические) для наказаний, оправдывают свои действия тем, что ах, ох, такой вот ребенок. ребенок полностью зависит от родителей, очень многого еще не понимает, нервная система не такая как у взрослых итд итп. и всераво его якобы можно бить. а еслибы взрослых, которые такие умные, уже взрослые каждый раз так на работе, дома, в кругу друзей на место ставили. тут уже бы и суд, и разводы итд итп. учиться надо детей воспитывать, расширять свой кругозор, а не выбирать то, что вам легче всего.

     

Marmir

ну просто не совсем поняла, ты тут как кто? специалист типа? или юзер? да не то что реакция такая, а некоторые сюрреализм чуется....

     

gorodok

А мне,кажется,наоборот.Дядя и тетя чужие,это понятно ,что они меня(ребенка)не любят.И можно пожаловаться родителям...А если от самых родных и любимых,это горе... Меня никогда родители в детстве пальцем не трогали,м.б.поэтому не могу согласиться с такими методами.

     

Ray

Кстати говоря, есть мнение, что и взрослых иногда можно бить. Ну если совсем слов не понимают.

Пофигист, скажи?

     

Ray

Специалист, в каком-то роде. Все-таки, брата воспитал. Очень достойный молодой человек получился, между прочим.

     

~aurinko~

причем тут пофигист?

ну так каждому свое, кто в каком кругу общается. есть еще и наркоманы, проститутки, в тюрьмах народ сидит. только надо ли сравнивать с худшим? и стремиться к худшему?

     

pofigist

gorodok

Я ето воспринимал так, что чужие люди не имеют никакого права меня воспитыват такими методами, потому что они мне никто и я их знать не знаю, а родиели имеют на ето право, так как я на их иждевении и воспитании и делают они ето все равно с любовью относясь ко мне и обьяснят причину.

     

Marmir

ааах, в этом смысле... ну типа когда брата, тогда конечно. извиняйте, если сфлуднула ни к месту ещё раз.

     

Ray

Ну мы тут вроде как двое выступаем за телесные наказания.

     

pofigist

Ray

Без базара.......... бывают такие случаи, что ответить таким древним методом просто необходимо.

     

~aurinko~

так наказать можно не использую подзатыльники, битье итд. хм. оказывается народ думает, что или не наказывать вообще или бить. другого не знает. точно всем на адаптационные курсы надо. и ввести образование родителей в часть программы курсов.)))))))

     

gorodok

Да я ,конечно,поняла,что ты хотел сказать,просто утрированно так написала.Но все равно как-то не приемлет душа подзатыльников.

     

pofigist

~aurinko~

Видел таких родителей, которые детей пальцем не трогали, но от всего их вида веяло холодом и тока своими мыслями, в которые дети не входили. Вот где гимор, а подзатыльник ето не страшно

     

Ray

Ну вот тебе пример, придумывай наказания.
Ты ставишь ребенка в угол, а он из него уходит, как только ты от него отходишь.
Ты заявляешь, что завтра он за это не пойдет гулять, а он все равно идет, когда тебя нет дома.
Не кормить ты его не можешь, карманные деньги ему не нужны.
Как будешь наказывать?

     

balalaikka

я тоже за =))

     

Ray

O! У нас есть единомышленницы.

     

gorodok

а у вас дети есть? Попробуйте,например,рассказать о своих методах воспитания в садике или школе.Как вы думаете,они согласятся,что не до крови по попе или за ухо,это полезно и нормально. А если ребенок,случайно,не созла,по глупости обмолвится,что к нему применяют физические методы воспитания,то я вам просто не завидую.

     

~aurinko~

ставлю ребенка опять в угол. только не знаю причем тут угол. я бы просто какое-то место выбрала. ребенок опять уйдет, опять отвожу на то место. потом через хоть 100 раз ребенок будет там стоять. и потом уже будет легче. он будет знать, что за определенное поведение, идет определенное наказание. так же обьяснять буду, чтобы ребенок понял, что можно делать, а что нет и почему так нельзя делать. а не так, что сказала, что ребенок в углу будет стоять, а он делает так как он хочет(ето твой пример) и мои слова остаются пустуми словами. а наказание о поощрение надо с самого детства придумывать и родителям быть одного и того же мнения. и раз сказали, что определенные действия ведут к определенным последствиям, то и выполнять ето. чтобы не запутывать ребенка, сначала говоря, а потом от лени не выполняя(не стал в углу стоять, ну скажу что за ето еще что-то будет) . ребенок и воспринимает слова, как просто слова, без последствий.

     

balalaikka

если ребенок "проговорится", я думаю, я буду в состоянии объяснить заинтересовавшимся мои методы воспитания, которые не заключаются в нанесении травм)

иногда бывает _иначе_ ребенка не отрезвить и не поставить на место, хотя бы один из родителей должен быть строгим ИМХО

     

gorodok

Я вас понимаю,дети все разные и ведут себя по разному даже в одной семье и приходится искать разные методы. Но серьезно,объяснить физические методы наказания как разумные методы воспитания вы не сможете,одна такая история у знакомых разворачивалась на наших глазах.они прокляли тот день,когда решили таким образом отрезвить ребенка.объяснялись очень долго,в течение года,наверное. с контрольными посещениями соц.служб и психологов.Но каждый сам решает,что делать.

     

klo

Помню каждый шлепок,их было совсем немножко, дети подросли, а мне вот до сих пор вспоминат´ стыдно...

     

Графиня

Скажите,а у вас есть дети?

     

Графиня

Не будете в состоянии объяснить, в Финляндии нельзя руку на ребёнка поднимать.

Один из родителей значит главный по подзатыльникам,неплохо...

     

Графиня

Если не в состоянии словами объяснить ребёнку,что можно,а что нельзя,то в момент,когда хочется двинуть,можно самому сходить об стенку головой постучаться. Может подейстует отрезвляюще, мысли поумнее придут...

     

Ray

Так тебе придется стоять в углу вместе с ним. Потому что как только ты от него отходишь, он оттуда уходит. Ну вот упрямый такой ребенок.
Кстати, пример не придуманный, а из жизни.

P.S. Кстати, а почему ты считаешь, что заставлять ребенка стоять в углу - более гуманно, чем дать ему оплеуху. Стояние в углу вообще какую-то пытку напоминает.

     

~aurinko~

не придется, придется его отводить туда раз за разом, пока он не станет там сам стоять. насчет угла я уже написала. я бы не в угол ставила, а было бы определенное место, где стульчик. там и сидит не уходя на месте, например столько минут сколько ему лет. ето пример был. ето не значит что других наказаний нет, ты просто сам про угол спросил.

видишь ли, я считаю что у всех есть право на как ето по русски на физическое неприкосновение. криво написала, но попытайся понять. удар, ето слишком, потом обьясню, голова с утра не думает. нельзя бить никого, вообще никого. а о подзатыльнике, ето вообще, по голове бить. так и изуродовать можно ребенка, и ето не шутка. удар унижает, делает больно, родной человек, который весь мир для ребенка, ребенок не может без родителей, и ребенка бить- ето дико. ребенок берет пример с родителей. раз если что-то не так, то можно бить, значит и друзей когда что-то не так можно бить, и других людей. а потом и своих детей, жену итд. вот пристарелых, немощных бабушек, дедушек бить нельзя и с этим все согласятся. а старых, что малый.

я даже не знаю, как обьяснить, так как меня удивляет, что люди не понимают, что нельзя бить ребенка. вот взрослых бы били за то, за се. ето же ужасно. и никто не будет такое терперь. представь что твою маму бьют, подзатыльники итд. ето же ужас. а ребенок, он еще маленький, да нервная система у него совсем другая, нельзя так калечить(сеичас ты скажешь что вот тебе поддавали, а ты ок. но ведь никогда не знаешь будет потом все ок или нет). ребенок зависит полностью и так от родителей, как можно причинять физическую боль, только из за того, что ума нет научится справляться со своим ребенком или устала итд итп. так думать надо прежде чем беременнить. и не надо о ужастных детях, с котороми кроме физических наказаний никак не справиться. ето просто ужасные родители, которые не умеют кроме ударов подругому воспитывать.

     

balalaikka

Встречный вопрос: Скольких выростили вы? =)
вам мои мысли не нравятся?

     

Chuhna

Не являюсь сторонником наказаний, скорее противником. Но. Точнее НО. Абсолютно не приемлю безаппеляционного вмешательства бюрократии в тонкий и сложный вопрос воспитания. Порой папин подзатыльник гораздо гуманней и главное безобидней для психики ребенка, чем толпа грозных дядь и теть с разборками и допросами, зачастую тупыми и надуманными.
Всем адептам юридического "запрещения" шлепков и подзатыльников: люди, вы с головой дружите?

     

Графиня

Пока только выращиваю двоих. А сколько нужно?

Ваши мысли мне не нравятся,но на то они и есть ваши,а не мои. Думайте,как хотите.


А вот на мой вопрос вы так и не ответили???????

п.с. С подзатыльника очень часто начинается,а закончиться может плачевно.

Вас родители били? Вы им благодарны за это?

     

Графиня

Согласна. Только вот можно и без подзатыльника обойтись. Должно хватать терпения объяснять,что такое хорошо и что такое плохо. Ребёнок не должен бояться своих родителей.

     

Ray

Воооо... Вот как сейчас помню. Я в детстве предпочитал подзатыльник от родителей получить, чем чтобы мне отец объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Вот когда чтение морали начиналось, тогда хоть вешайся. Нельзя так с детьми.