m&m

Ну, наконец-то! Ну, наконец-то, стало жить свободнее! Па-та-му шта-а-а, настало время демократии! Ура, товарищи, ура!
И каждый может теперь говорить, что хочет, да что там, главное делать что хочет! И ничегошеньки ему за это не будет. Вот намедни нахамил мне один чиновник, да пообещал к тому же кулаком сунуть в морду мою мужицкую. А я? А я помню, что на дворе помимо 21-го века, еще и разгул демократии: хочет – говорит, хочет – в морду бьет, все равно ему ничего за это не будет. Так уж лучше пусть говорит, критика никому еще не мешала.
Тут недавно машину у соседа сперли. Ну эти... менты! Спрашиваю, как узнал? Да, сами позвонили, из отделения, предложили вернуть за небольшое вознаграждение. Нет, ну логика, конечно, тут есть. Это как с собакой – нашедшему полагается хотя бы небольшой, но презент. Небольшой - при условии, если собака все эти дни ничего не ела. Но она обычно почему-то ест.
Удивительно, но факт! Благодаря демократии вся страна знает, сколько месяцев у Ксении Собчак не было секса, но зато не знает, сколько месяцев не ели мяса прошедшие войну старики. Согласитесь удивительно? А всё же факт. Бывает же.
А вам нравится смотреть новости? А мне тоже да! Это как старые советские фильмы, после них хочется жить с транспарантом в руках. Но больше всего покоряет то, что телевизор вроде цветной, а новости, почему-то, черно-белые показывают. Не замечали?
А еще демократия дает право нашим пузастиньким чиновникам жить красиво. При этом, если общество и заинтересуется источниками столь неординарного достатка, любой представитель власти тут же напомнит об основополагающем принципе демократии: «Все свободны!». Вот например, не так уж давно, жили, оказывается, под боком у народной власти, враги в погонах! Ну, которые на челядь липовые дела сначала стряпали, а потом за некоторую условную сумму их закрывали. Так сказать, Робин Гуды, только наоборот. И что же? Не поверите, никто не знал! Дома, машины, золотишко, а все равно никто не знал, а уж про прокуратуру вообще молчу. Зато все знали как они с терроризмом боролись, находили бомбы там всякие. Капитан милиции бомбу спрячет, а полковник или генерал ее находит. Вот ведь как! Выходит, мужики здоровые, а иногда и в «Казаки-разбойники» поиграть были не прочь. А ведь им даже призовые дали за игру, ну медали в смысле. Это ж надо так всех натянуть? Как их вычислили никому не известно. Только говорят, эти самые медали теперь отдали чиновникам из прокуратуры за успешную поимку преступников. Ну что ж, мяч на их стороне. А вообще всю прокуратуру надо перевести ко мне во двор! Нет, серьезно! У нас бабки на лавке больше расскажут, чем служба собственной безопасности.
Но, пожалуй, главное достоинство демократии это то, что она позволяет обществу и подниматься и падать без ограничений. Только почему-то общество все больше падает и уже никого не смущают пьяницы на тротуарах, курящие дети и тюремная музыка из радиоприемника.
Может быть, у нас какая-то не такая демократия? Или может, мы просто неправильно это слово перевели?

     

Haha

"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

morten harket

это намек на родину демокартии?.. пожалуй, соглашусь, сейчас это самое полицейское государство...

п.с. у меня нет подписи.

     

rok

Восхваляя демократию следует не забывать, что изначально она была создана для равноправия господ в рабовладельческом государстве.

     

rewrew

В клетке и под надзором оно как то спокойнее.

     

Dark Scorpion

Не надо преувиличивать. Но если я в океане с акулами, то лучше или быть большей акулой или быть там где они дебя не достанут.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

Замечено, зверёк выросший в неволе когда его выпускают из клетки он назад в неё прибегает, т.к. там накормят да и внешних врaгов вроде нет - он сам только не знает что его в любое время жизни лишить могут.

     

Dark Scorpion

Так его и вне клетки убить могут, и вероятнее всего так и зделают! А вобше ЛЮБОЕ государство это в своем роде клетка которая ограничевает свободу личности.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rewrew

А это уже вопрос о том кто как свободу и демократию понимает, принимает и существует в ней.

Какая в России демократия была (была ли она вообще там?) и есть (и насколько развитая она сейчас?)? А свобода какая?


А споткнуться и помереть можно на ровном месте!

     

MihaNik

это вы о нежелании уезжать из финляндии на волю?)))

     

rok

Верно. главное, что бы клетка была не тюремная. Когда я в ссср жил вообще не знал, кто такие терористы.

     

Сан Саныч

Только демократии особой! Чисто российской, которой нынешние новые партийные идеологи даже специальное название придумали-суверенная!
А знаете в чем главное отличие этой суррогатной демократии от западной?
В том, что на западе деньги прокладывают дорогу к власти, в путинской России власть открывает дорогу к огромным деньгам!
Разница очевидна, перспективы ясны!

     

tigrazoid

Спосибо, понятно теперь, почему на демократическом фронте с единым кандидатом
делишки туго обстоят.
Жалко, видать, чужому дяде отдать потенциальную возможность длинный
рубль зашибить.

     

Сан Саныч

И такое не исключено. Хотя скорее личные амбиции мешают придти к разумному решению. На данном этапе, по крайней мере.
Впрочем чего в сторону уходить? Речь идет о власть придержащих! Аппетиты которых растут не по дням, а по часам! Никто ведь даже не заметил, а ведь сейчас происходит такой же по сути бандитский отбор собственности у Гуцириева, аналогичный разграблению ЮКОСа. Не исключена вероятность что даже сына владельца Русснефти замочили, выражаясь принятой теперь терминологией, что бы папашу запугать окончательно....

     

Оникс

Почему в сторону? Очень даже по теме. Ведь к той самой власти опять рвутся шакалы, которым вы тут подмахиваете. А ваши демосраты-яблочники, тем временем, замечены в цензуре:
"Демократическая партия «Яблоко» поймана на вопиющем случае цензуры. На фотографии, опубликованной в партийной газете, «затерт» бывший зампред ее московского отделения Алексей Навальный. Он недавно покинул этот пост по идеологическим мотивам, создав свое национал-демократическое движение."
http://gazeta.ru/politics/elections...s/2040194.shtml


вы вот заметили и скорбите по гуцериеву так же как и по его сородичу ходорковскому...

     

Сан Саныч

Умению подмахивать власти нужно учится у вас! Вы вне конкуренции! Уже просто тошнит от вашего постоянного усердного лобызания пятой точки людей с сомнительной репутацией прорвавшихся во власть:

http://newtimes.ru/magazine/issue_18/article_13.htm

     

morten harket

разница более, чем очевидна. российской суверенной демократии еще учиться и учиться. ну, прежде чем достичь американских высот. думаю, всякому известно, на западе деньги прокладывают дорогу к власти, читай, к огромным, космическим доходам олигархических группировок, типа, хала. а в путинской россии можно наблюдать мягкую национализацию того, что было украдено. прежде всего - природных ресурсов. конечно, не без воровства менеджеров, без этого в росси ничего не делается. но. даже если газпром отберет все ресурсы, он останется госудасртвенной компанией. а вот представители демократии-оригинала, убивая сотни тысяч по всему миру, работают на собственный карман. все эти буши, чейни и иже...

     

Advanced murka

Это точно не демократия %)
"Анархия" к описываемой ситуации лучше подходит.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

MihaNik

т.е все дело в писателе ,как он ее опишет эту ситуацию ,нетакли ?! ))вывод вполне логичный

     

Advanced murka

Ну почему же

Автор эмоционален, но нигде не наврал. По крайней мере, для Питера все сказанное верно, говорю как недавно переехавшая. Могла бы добавить еще и от себя, но лень.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

MihaNik

ненаврал ,а наковырял фактов .сложил их в кучу и сложилось впечатление что кроме этого ничего нет. а вокруг все бело и пушисто . необьективно и заказно выглядит ,или просто человек сильно на власть обиделся и еще непришел в себя.

     

Advanced murka

Не совсем так
Можно смотреть на действительность с двух точек зрения.

Первая - поверхностная, "общегосударственная": ура, мы идем к капитализму, у нас газ и нефть, поэтому все нас боятся, олигархов сажают, доллар падает, американцы увязли в Ираке, чеченцев победили, Путин настоящий мужик - я фотки видел, да еще и Олимпиада пройдет в Сочи.

А вторая - частная. Что имеет от всей этой мишуры обычный гражданин? А фиг с маком они имеет. Бомжи как были, так и есть, деревня спивается, вторичный жилищный фонд ветшает и никто не чешется его отремонтировать, а новый безумно дорог при безумно дорогой же ипотеке, преступность по темпам не спадает, менты на вызовы выезжают неохотно, пенсии маленькие, по ТВ и в газетах-журналах одна желтая мутотень, уровень школьного образования снижается...

Так вот, что автор, что я и многие другие, мы смотрим на благосостояние государства с точки зрения благополучия среднестатистического человека. В .фи - имеет место быть. Платит Пекка честно налоги и получает в обмен на них свой кусочек сахара (а большинству этого достаточно), гарантии кусочка сахара завтра и еще много лет вперед и картинку того, что от него что-то зависит в этой жизни.
А что имеет российский Петя? Полную неопределенность с завтрашним днем и необходимость выживать. Не жить. Выживать, потому что завтра заработанное может обесцениться, примеры мы видели. Шевелись, крутись, паши, воруй, пока силы есть. Ну, и, конечно, никто его ни в грош не ставит и грабит при первой возможности. Взамен - обязанность верить в светлое будущее и Президента. Сахар? Не смешите мои тапки.

Где-то так.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

MihaNik

Ксения Собчаг лишь жалкая подражательница американской гламурной светской "лвице" Перис Хилтон
недавно снявшей такойже домашний порно фильм как у нее который якобы случайно стал общественным достоянием . осталось только в тюрьме пропиарится . так вот эта дама также обсуждаема в америке ,но необсуждается что с начала войны в Ираке в марте 2003 года по сентябрь 2007 погибли более 3 270 американских солдат о потерях мирного населения умолчим так как если нет дела до своих солдат кому важны жизни иракцев.и про убитых в афганистане тоже забыли,вродебы как и небыло потерь ,вродебы как и победила демократия там ...
http://youtube.com/watch?v=4odmtUBtfeU

говорите мы неправильно перевели демократию?!
напомню вам что человек зачавший ее еще в рабовладельческой америке сам имел плантации и рабов на момент написаний первых прописных истин демократического равенства , о чем можно сделать вывод что равенство то предполагалось для господ а не для рабов. информация подсмотренна в фильме бибиси- 80 чудес света,(напомню также что отношение к черным как к более низшей расе в америке практиковалось вплоть до 60х годов а отголоски до 90х ) ,да и сейчас там полно черных и латинских гетто )
символ свободы -Статуя свободы -несвободна для посещения ,власти запретили посещение этого символического памятника искусства , и как это символично у них получилось )

     

Dark Scorpion

У меня постоянно такое чувство, что в темах мешают мух и котлеты. Мы говорили о ценностях демократии, а не о экономическом росте. А демократия подрозумевают собой что? Правильно! правление большинства при учётах интересов меньшинства, или я не прав?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

То есть экономический рост демократии чужд, хотите вы сказать?
В том то и дело, что СТАБИЛЬНОЕ экономическое развитие возможно только при демократии. Временное было даже при Гитлере, Сталине....

     

Dark Scorpion

Да, чужд, так как относится к демократии как слоны к галошам. Вопрос не в строе, а в экономической политике. Могу привести массу африканских и южно американских демократических стран. Страна может процветать при ЛЮБОМ политическом строе, если направление экономической политике соответствует ее геополитическому положению. А что есть стабильное? на какой отрезок времени? Вот вам Китай к примеру. Стабильнее небывает.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

То есть вы утверждаете, что экономический рост невозможен при демократии?

     

Dark Scorpion

Нет, я утверждаю что экономический рост может быть при ЛЮБОМ строе и правительстве. И зависит он от экономической стратегии страны, а не от того сколько человек ходят на выборе.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Advanced murka

Ну, и напоследок, перед тем как я окунусь в пятницу %)

Pocket World in Figures 2008, ежегодник от The Economist

Top 20 countries for quality of life
Рейтинг стран по качеству жизни, 20 наилучших

1. Norway
2. Iceland
3. Australia
4. Ireland
5. Sweden
6. Canada
7. Japan
8. USA
9.= Finland, Netherlands, Switzerland
12. Belgium, Luxembourg
14. Austria
15. Denmark
16. France
17.= Italy, United Kingdom
19. Spain
20. New Zealand

"Рейтинг основан на индексе развития человеческого потенциала (Human Development Index, HDI), разработанного ООН. Он рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения и уровень реальных доходов населения."

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Chuhna

"Не мечите бисер перед свиньями" (с) народная поговорка.
Все-равно демократия - это дерьмо. А все эти партриоты тут в демократической Финляндии лишь ради ее разложения и ради благородной борьбы во имя ее суверенной отрыжки а ля Путин.

     

Ray

Советую поберечь свои нервы. Да, в России много чего еще не хорошо и многое надо улучшать. Но надо стараться оставаться объективным. А все эти стенания а-ля Сан Саныч и "демократия как религия" вызывают неприятие у людей с мозгами.

А с религиозными мотивами в экономике, пожалуйста, к терапевту.

     

Chuhna

То-то я гляжу вы так "объективно" диферамбы поёте.

     

Ray

Чухна. Я пою диферамбы КОМУ? Ну хоть одну цитату, пожалуйста.

Почему для вас фраза "не надо преувеличивать" автоматически означает диферамбы кому-либо? Или кто с вами хором не хает все подряд в России, тот сразу приспешник "кровавой гэбни"?

     

Advanced murka

Угу. Смешно и грустно.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

MihaNik

действительно смешно ,а за афтора грустно ..

     

Dark Scorpion

Раз не разбираетесь и не приводите факты, то можете помолчать. Я сам не верю, Я знаю. Причем мои выводы основываются на собственных умозаключениях и общедоступных фактах. Вопрос, как у каждой второй семьй мог быть автомобиль, если америка только что пережила громадный спад в экономике?

количество автомобилей в США сегодня 240 милл едениц, а по другой статистике за последние 76 лет колличество увеличелось в 11раз. делим: получаем 22млн. А в 30х количество жителей США было как самый скромный минимум более 100 млн. Тем более что нац меньшинства в той статистике почти не учитывались.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Pauli

Попробуем подсчитать.Допустим,что до 2 мировой войны в Штатах было 22 миллиона автомобилей,эта цифра ваша.Я утверждал,что в то время был автомобиль в каждой второй семье.Подсчитаем,сколько семей было всего: 22*2=44,то есть семей было 44 миллиона.Население Штатов в 1940 году насчитывало 132 миллиона.Если в семье в среднем было 3 человека(взял по самому минимуму), то выходит 132/3=44.Что и требовалось доказать.Если же учесть,что средняя семья была больше 3 человек(пусть будет 4 человека)то попробуйте сравнитьь сами. 132/4=33,т.е. всего семей было 33 миллиона.Идем дальше.33/2=16,5.это значит,что машин в распряжении американских семей было 16,5 миллионов.Какая цифра правильная:ваша 22 миллиона или моя 16,5 миллионов,я не знаю.Но я свою подсчитал здесь за 5 мин,взяв за основу численность населения в 1940 году-132 миллиона.Но по вашим расчетам машин в Америке было еще больше,чем я изначально утверждал .Спасибо.

     

Сан Саныч

Да чего подсчитывать? Фильм недавно показывали о первом визите Хрущева в Америку, который поехал туда в полной уверенности что посрамит ее советским уровнем жизни. Надежда у него исчезла чуть ли не в холле аэропорта, когда он там какой то простенький аппарат увидел, что то типа для чистки обуви. Штаты настолько его паризили своим социально-бытовым могуществом, что как раз после этой поездки решил всю страну кукурузой засеять. Наверное что бы поп корн в кино был.

     

leijona3

Вспомнила об этом, когда позавчера в финских новостях рассказали ,что в Ф-ии проводятся эксперименты по выращиванию в Ф-ии кукурузы.

     

Сан Саныч

Лысенковцы!

     

Pauli

Можно было и не подсчитывать,конечно же.У меня есть ещё дома изданная в 1959 году книга "Лицом к лицу с Америкой" ,аж 679 страниц страниц плюс множество фотографий.эту книгу писали 9 авторов(А.Аджубей и пр.).Книга рассказывает о поездке Н.С.Хрущева в США в сентябре 1959 года.Не смог я осилить эту книгу никогда до конца,хотя она у меня уже много лет.Чувства при чтении самые противоречивые ,не знаешь,то ли плакать то ли смеяться.Для себя вывод сделал однозначный: лучше для СССР было бы ,если бы Хрущев в ту поездку никогда не ездил бы.Меньше бы дров наломал...

     

Сан Саныч

Что Хрущев? Неизвесто что было бы будь кто другой на его месте. У этого хоть мозгов хватило карибский кризис достойно завершить....
Сожалеть нужно о другом, как сказал в оглавлении своей кониги, почитаемый здесь некоторыми, автор: Почему Россия не Америка? А ведь могла быть, и куда круче! Я не бомбы конечно имею в виду с танками.

     

Dark Scorpion

Вы только забываете, что большинство автомобилей использовалось в индустрии, а не в частном секторе. Вот так вот.

-----------------
Wright or wrong – this is my country