babocka

Скагите,какой клуб худогественной гимнастики в Финланд силнее?Где тренери-хоршие профессиоали и где болше русских тренеров? Спасибо!

     

kedr

Подскажите пожалуйста телефоны художественной гимнастики в Тампере или Турку.

     

MACTEP

в Турку несколько школ, одна из них TNV (turun naisvoimistelijat), пройдите по вкладке "rytmiset"

www.tnv.fi

     

EkaterinaPe

Здравствуйте! Подскажите, есть ли секции художественной гимнастики в Котке! Заранее спасибо! Очень жду ответа...

     

Tulilintu

Зачем сидеть и очень ждать ответа, когда достаточно набрать в поисковой строке Kotka voimistelu:

http://www.kotkannaisvoimistelijat.com/index.php?

     

nic@

Какой регион Вас интересует? И какой вид гимнастики (rytminen voimistelu, joukkuevoimistelu)?


Если художественная, то в Хельсинки-Эспоо-Вантаа это:

- Elise
- SVS
- Rekolan Raikas
- Olarin Voimistelijat -

В трёх первых много русских тренеров, в Олари - не знаю точно, но русских не видела



Если joukkuevoimistelu (= эстетическая гимнастика, некотарая разновидность художественной, но командная, предмет (т.е. мяч, обруч, скакалка, лента, булавы) используют реже), то:

- Olarin Voimistelijat
- Tapanilan Erä
- Sport Club Vantaa
- Tampereen Voimistelijat
- Turun Pyrkivä
- Turu Jyry
- Vantaan Voimisteluseuraan
- Pakilan Naisvoimistelijat
- Jyväskylän Naisvoimistelijat
- Hyvinkään Voimisteluliitto

Русские тренера есть во многих, но в этом виде спорта есть и очень много замечательных финских тренеров.


Про Северную и Среднюю Финляндию ничего не знаю, кроме, пожалуй того, что в Jyväskylän Naisvoimistelijat есть неплохие группы.

     

juppi1

А может кто-нибудь сталкивался с Elise? Интересует harrastusryhmä. Дочка 5 лет ходила на гимнастику раз в неделю в русский клуб, но там вообще ничему не научилась. Нам не надо соревнований и каких то больших достижений, но и просто так как в русский клуб ходить тоже не хочется. Скажите дадут ли за 1-2 раз в неделю растяжку, научат ли несложной акробатике? Не поменять бы шило на мыло в общем.

     

IRJ@

Дочка 5 лет ходила на гимнастику или дочери 5 лет? Если она ходила 5 лет и результата нет, то тут следует задуматься, может все-таки не ее вид занятий. А если дочери всего пять лет, то ждать каких то особенных результатов в гимнастике от 5-летнего еще очень рано. Для маленьких совсем другой подход и метод тренировок, большей частью с элементами игры.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

juppi1

Конечно ходила 5 лет. Если бы она в группе одна такая была можно было бы и задуматься , но там вся группа такая)))) Первый год этот русский тренер давал растяжку и дочка села на шпагат, а потом тренер как-то на всё забил и превратил гимнастику в юмпа, дело 100% не в дочке, да и я не чёкнутая мамашка у которой "самый гениальный" ребёнок)))))) Да и потом я же говорю- для себя дочка хочет научиться несложным элементам, не надо нам чего то грандиозного.

     

IRJ@

Тогда ищите другое гимнастическое общество. А с тренером не пытались поговорить по поводу уровня подготовки и 5 летних результатах?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

MACTEP

Вот тут я с Вами не соглашусь У нас в группе занимается девочка 5 лет, выступает на соревнованиях с 3 годиков и делает достаточно сложные элементы, которые в принципе не делают, например, гораздо более взрослые дети кто занимается в параллельных группах как раз на основе игр

Всё зависит от группы и тренера. Я понимаю, что не всем хочется и можется выступать на соревнованиях, но достижений и результатов нужно ждать и требовать всегда. Распространённый местный подход "всё равно что, всё равно как, только занимайся" - извините, калечен. Смотреть, как дылды 10-ти лет угловаты, но пытаются что-то сделать, или прыгают и дурачатся на показательных выступлениях - и смешно и грустно, и непонятно одновременно. WTF??? Без методики и мудрой тренерской работы - не выловишь и толики качества из пруда откровенной профанации и невежества.

    кто голосовал?  

Hnu

Скорее всего, с ней родители (возможно, сами гимнасты или тренеры) начали заниматься с раннего возраста. У нас я и не нашла групп для детей младше 4-х лет. Должна была быть группа для 4-5-летних, но в итоге и она не набралась, дочку взяли в группу 5-6-летних.

     

nic@

Согласна с Вами, что в Финляндии тренера относятся к спортсменкам, так сказать, мягче

Но, с другой стороны, если ребёнок занимается только для удовольствия, не гонясь за результатами, как, например, в harraste-группа, то почему бы и нет?
А про десятилетних дылд мне как-то тренер объяснила (я тоже им удивлялась ): в Финляндии в художественную гимнастику может прийти и уже подросший ребёнок, на тот же уровень, где занимаются малыши. Вот так получилось, что, когда мы сдавали за первый класс - переходили на второй, то в этих выступлениях принимали участие и семи-восьмилетки, и девочки 10-12 лет. Так и на других выступлениях, просто они выполняют программу своего уровня.

В joukkuevoimistelu таким девочкам уже не светит попасть в сильную группу, но и там есть градации. В зависимости от умения, способностей и желания заниматься, группы делятся на три направления (mestaruus- kilpa- ja harrasteryhm&#228 и в дальнейшем они соревнуются среди равных по уровню и интенсивности занятий.

     

Hnu

Моей 4 года, с осени раз в неделю занимается в SVS в харрастерюхма: на занятия родителей не пускают, но нам дома демонстрирует, что научилась кувыркаться, скакать на скакалке (по чуть-чуть), пытается садиться на шпагат и делать мостик (из положения лёжа пока), плюс тренирует колесо. Ещё показывает нам всякие разные позы и гимнатическую походку. Мы, конечно, пока маленькие и неуклюжие, но всё же чему-то им там учат.

     

juppi1

Ну вы то маленькие совсем. Дочка тоже с 4-х лет к этому русскому ходит и поначалу, я уже писала, они что-то делали,т.е мою бдительность усыпили, а дальше всё забросили, ну прыгают на скакалке, обруч крутят, но я в детстве и без гимнастики всё это проделывала легко))) Моей 9 лет и она сама уже, обойдя "тренера" научилась колесо крутить и мостик с ног делать, единственная в группе, но так как остальные этого не умеют, то и в выступления тренер эти элементы не ставит, а ставит то что могут все, а так как все ничего не могут, то и выступления соответствующие.))))
А у вас тренер финн?

     

Hnu

У нас тренируют две девушки-гимнастки. Я так поняла, что настоящий тренер их инструктирует и контролирует. Мы иногда подглядываем: они там то бегают-играют, то сидят растягиваются, а вот процесса тренировки я не видела пока, надо будет сходить ещё поподсматривать (обычно муж водит). Смущает, что эти девушки-тренеры с родителями практически не общаются и вообще никакого feedback оттуда до сих пор не было. Мне, например, интересно знать, есть у нас перспектива в этом виде спорта или нет. Мы, наверное, в итоге плотнее займёмся фигурным катанием - дочке больше нравится и там мне всё как-то более понятно.

Подружка дочки с 4-х до 6-ти лет занималась в харрастерюхма в Оларин воймителият - тоже ноги по-всякому задирает. С шести перешла в килпарюхма.

     

nic@

Извините, а вы не в Садко занимались? Если там, то у меня есть некий опыт, связанный одним тренером оттуда (сюда подробности выкладывать, по крайней мере пока, не буду, тем более, что не знаю, кто вас тренировал).

И ещё вопрос: в каком районе вы планируете ходить на гимнастику?


Мы два года занимались в SVS-Эспоо у русского тренера. Пришли туда уже не самыми маленькими, около 7 лет дочке было, до этого год она занимилась танцами. Дочурка была тем не менее, что называется слегка kömpelö, движения были угловаты, а дома имела привычку сбивать все углы. Пошли на гимнастику, чтобы улучшить координацию, вид спорта она выбрала сама. Занимались два раза в неделю. За полгода гимнастики без особых проблем села на все шпагаты, в конце второго года прошла во второй гимнастический класс.

Потом семья переехала и ездить к нашему тренеру стало очень неудобно. Да и тренер наша перешла на работу в другую сеуру, тоже территориально к нам не близкую. Рядом с домом бала сеура с joukkuevoimistelu и мы ушли туда. Группа была замечательная, до сих пор с теплом вспоминаю и девочек, и их родителей Но тренер была слабовата по сравнению с первой, вторым тренером работал как раз человек из Садко. Даже сейчас вспоминать неприятно, но если Вам интересно, можем пообщаться, связавшись лично. Скажу одно - планировали решать дело через суд, но передумали, т.к. к самой сеуре относились хорошо.

Съездили на пробные тренировки в Elise (и к русскому, и к сильному финскому тренерам) - в целом понравилось. Но одновременно походили на пробные тренировки к тому самому первому нашему тренеру, теперь тоже занимающемуся с joukkue. И доча решила уйти к ней. Все остальные тренера в нашей сеуре - финки, ими мы тоже довольны. Единственный минус - ездить туда неудобно, но уходить пока не собираемся.

     

krisa3171

Здравствуйте! А Вы не могли бы поподробнее рассказать про тренера из Садко? Моя дочка как раз к ней сейчас ходит.

    кто голосовал?  

Hnu

Кстати, чтобы не менять шило на мыло, можно сходить посмотреть занятия интересующей группы. Наши тренируются в спортзале школы, одна стена этого зала - огромное окно на улицу, так что всё прекрасно видно (нас просто просят не пялиться на детей, а то они отвлекаются и стесняются). На занятия взрослой группы-то, наверное, пустят посмотреть. Обычно на одно занятие пускают и позаниматься бесплатно.

     

Hnu

А соревнуются они с какого возраста? Вот, например, если с пяти лет пойти в килпа, то когда детка сможет начать соревноваться?

     

nic@

Нам объясняли, что ребёнок должен быть готов физически и психологически. Обычно с 7-8 лет. В зависимости от подготовленности, ребёнок переходит из класса в класс быстрее или медленнее, а потом соревнуется с детьми из своего "класса". Первый класс - без предмета, второй - добавляется скакалка и так далее.

Знаю девочку, которая соревнуется с детьми на 2-3 года старше её самой.

     

MACTEP

Наша выступает уже 2 года, с 4 лет. Как таковых у kilpa соревнований ещё нет (ну между друг другом). Да, они разучивают и показывают программу в огромных залах, их оценивают судьи, более старшие и опытные гимнастки дают feedback и каждой вручают медали Стимулируют для дальнейшего роста. Междусобойчик начинается в mestaruusluokka, там уже медали нужно завоёвывать. Готовность каждой девочки к той или иной группе решает тренер.

Кстати, а ты готова выкладывать за костюмы по 200-500 евро?

     

leijona3

Приятельница шьёт на дочку в РФ ,там дешевле.

     

MACTEP

У частниц всегда дешевле, но озвученные цены - это как раз цены в РФ, в магазине. Причём далеко не все костюмы были новые. Некоторые новые и 800-1000 евро стоят. Сам лично видел в рублёвом эквиваленте. Всё зависит от количества страз, а Сваровски он и в Африке Сваровски.

Мы заказывали в начале февраля этого года на Украине. Мастер шила по фотографии костюма из Питера с небольшой своей доработкой. Очень довольны. В нашей группе уже не один костюм с Украины пришёл. Правда всё это было до кризиса.

А можно контакты дать? Может быть кому-нибудь будет интересно?

     

nic@

Костюмы для joukkue в целом, дешевле. Но и они, заказанные в России не меньше сотни будут.
Чем старше ребёнок - тем больше в костюмах наворотов, особенно если есть причина биться за хорошие места.

     

Hnu

Как часто нужны новые костюмы? На фигурном тоже костюмы нужны, так что мне куда ни плюнь - везде дорого. Настоящие коньки тоже далеко не бесплатные. А нам потом ещё хоккеиста растить.

     

nic@

Костюм должен подходить по размеру, чтобы и талия на месте была (если костюм великоват, то она ниже) и длина рукавов была ок и т.д. В идеале костюм должен соответствовать замыслу хореографической постановки, музыке... За несоответствие могут снизить очки. Некоторые тем не менее обходятся одним на год (для начала в любом случае достаточно), старшие девочки, бывает, заказывают отдельные костюмы для каждой программы (мяч, лента и т.д.). Чем выше уровень соревнований тем больше требований и пожеланий.

     

MACTEP

очень подробный и развёрнутый ответ, спасибо!

     

Hnu

А вот ещё скажите, есть ли у профессиональных гимнасток какие-нибудь профессиональные заболевания/проблемы/типичные травмы?

У дочки 7 пятниц на неделе: то она заявляет, что хочет быть фигуристкой и гимнатиску нужно бросать (потому что больно делать растяжку), то вдруг заявила, что на фигурное она больше не пойдёт, потому что там не будет её подружки (подружку, я так понимаю, в килпа родители не планируют отдавать), поэтому она будет ходить на гимнастику. Пытаюсь сделать выбор за неё, пока никак.

     

MACTEP

Спина очень страдает
Вывихи
Растяжения

     

fysari

Самая большая нагрузка на спину, также в последние 10 лет ввели элементы, которые создают очень серьёзную нагрузку на колени. Проблемы появляются после 5 лет тренировок. Также большое значение имеет способность организма переносить определённые нагрузки. Занятия на начальном этапе и непрофессиональном уровне приносят только пользу. Может всё таки попробовать походить и туда и туда? Пока дочка сама не определится.

     

Hnu

Мда, теперь я задумалась, стоит ли ребёнка вообще в килпа тащить.

     

fysari

Конечно стоит! Просто прислушивайтесь к ребёнку и если будут жалобы, не игнорируйте их. Может быть она будущая чемпионка!

     

Chak

Смотрите здесь http://www.sportmedicine.ru/rhythmic-gymnastics.php

     

Myshta

Растяжения, вывихи. Суставы могут страдать. Но все-таки не так все травматично, как в спортивной гимнастике.

     

EkaterinaPe

Здравствуйте! Когда-то давно задавала вопрос про художественную гимнастику в Котке, большое спасибо за все ответы. Имеется огромный минус финских ссылок, ПОКА я не знаю в нужном объеме финского, оценить в должно объеме предоставленную информацию не смогла, но, еще раз, всем большое спасибо! Детально не искала, т.к. переезд был далек. Сейчас сроки более конкретные, примерно октябрь этого года. У меня двое дочек, обе в художественной гимнастике. Сейчас живем в Питере, нашего тренера считаю достаточно сильной. У себя выступали на городских соревнованиях с неплохими результатами, т.е дети растянуты, владеют нормальным набором элементов. Одной 10 лет, другой 6,5 лет. Пока с жильем в Котке по районам не определились, т.е. в какой-то мере, можем варьировать. Хочу хорошую секцию классической одиночной художественной гимнастики в Котке. На первых порах будет очень актуально наличие русскоговорящего тренера. Может посоветуете что-нибудь? Не хочу, чтобы девочки бросили гимнастику, много их труда вложено, да и на первых порах может хоть знакомства по интересу появятся.

     

Golla

EkaterinaPe- к сожалению Вы не найдете даже среднего уровня гимнастического клуба в Котке для своих девочек.Говорю Вам вполне компетентно,т.к. девочки оттуда даже никогда еще не участвовали ни в одних соревнованиях по художественной гимнастике.
Профессиональные русские тренеры работают в Хельсинки,Эспоо,Вантаа,а также в Хямеенлинна.Есть достаточно хорошие финские тренеры в Турку,Тампере,Ювяскюля.

     

EkaterinaPe

Большое спасибо за ваш откровенный ответ! Для меня это очень важно, но, боюсь, я буду все-таки привязана к Котке, по крайней мере в течение первых 2-3 лет. Этого хватит, чтобы девочки растеряли все, что имеют. Очень жаль! Буду искать выход из ситуации.

     

Hnu

Понятно, спасибо! Дочка решила в этом году сосредоточиться на фигурном катании.

     

EkaterinaPe

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, конкретные места (клубы), где занимаются художественной гимнастикой в Котке. Что-то нашла, один сайт вроде информативный, но не нашла адреса. Даже не посмотреть, где это территориально. Знания финского у меня практически никакого, сориентироваться трудно. В октябре должны будем переехать, а куда бежать с детьми, не знаю. Да может уже и поздно. Как я поняла вся запись была в августе... Может кто подскажет что-нибудь дельное? Терять время не хочется, у себя девчонки мои занимаются по 4 раза в неделю, не хотелось бы, чтобы форму потеряли. Может еще сориентируете, сколько эти занятия примерно будут стоить, если заниматься в том же темпе, т.е 3-4 раза в неделю? Мне надо будет умножать на 2, т.к. детей двое))))

     

kazanok

Тренера, которые подготовили чемпионов Финляндии и одна девушка в прошлом году выступала на олимпиаде работают в Tampereen voimistelijat. И постоянно ищут качественный материал, из которого можно было бы слепить чемпиона. Моя дочь ходила туда 2 года.
Вот телефон Ира 0504968177
http://www.tampereenvoimistelijat.fi/seura/valmentajat/
Цены вроде+- 350 евро за 4 месяца. Может больше немного. Но это в Тампере!

     

EkaterinaPe

Спасибо большое! Далековато, к сожалению. Да и в чемпионы дочки не метят))) Так, любительский уровень, в профессионалы идти поздно, да и надо ли? Спорт хорош для красоты и здоровья, а большой спорт, я считаю, здоровье отнимает. Мои девочки хорошие, но не самые лучшие у нас в группе. На большие достижения не тянут. Просто мы избалованы хорошим качеством тренировочного процесса, видны реальные результаты. Дочки на тренировках работают, а не бездельничают. Не согласна я на посредственный подход. Может не так выразилась, постараюсь объяснить, просто есть с чем сравнивать. Старшая дочка раньше 5 лет занималась фигурным катанием, правда не в спортшколе, но даже на городских соревнованиях что-то завоевывала. Были у нее занятия и хореографией, как вспомогательный предмет. А в школе у нас есть кружок хореографии, дети выступают в разных районах города и школа ими очень гордится. Так вот когда я увидела выступления этого кружка, я поняла,подготовка и танец этих детей настолько слабые, даже по сравнению с детьми с катка, и это и есть посредственный уровень, "дворовый". Такого не хотелось бы. Хочу КАЧЕСТВЕННЫЕ занятия, ведь девчонки умницы и, главное - это то, что им обеим гимнастика нравится, ходят с удовольствием. Хотелось бы, чтобы их труды не прошли даром, и дальше хорошо занимались. Извините, если очень многословна. Может я слишком много хочу в небольшом городе. А ,вдруг, что-то такое есть, а я не знаю?))))) Ведь переезжаем в Котку, по ряду обстоятельств. Еще раз, спасибо!!!

     

Den327

К сожалению, в Котке нет "качественной" школы художественной гимнастики. Или может мы плохо искали
Дочь ходила в три разные сеуры - детский сад...
А вот русская тренер по фигурному катанию в Кархулан яяхалли, очень высокого класса, нам очень нравилось и дочери тоже. Зовут: Лебедева Татьяна

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

EkaterinaPe

Боюсь старшую на каток уже не заманишь и пряником))) Просто напрочь отказалась двойные прыжки прыгать, хотя, как говорила тренер, что физически могла. А кататься дальше без прыжком смысла просто не было, все шли вперед. Вот тогда и перешла она к младшей сестре в художественную гимнастику. На катке столько сил и средств оставлено, что и представить страшно. Даже если предположить, что обе согласятся идти на лед, я материально не потяну эти метания! Как я поняла из обсуждений, каток не только в РФ дорогой вид спорта.

     

EkaterinaPe

Не подскажете, эта тренер Ирина, говорит по-русский или по-английски?

     

Hnu

У неё фамилия русская. Только там написано, что она тренер по женской спортивной гимнастике.

     

EkaterinaPe

Как все грустно! Два года (даже уже два с небольшим) "коту под хвост"))) Девчонок жалко((((!

     

irik

К какому тренеру пойти в svs ?В svs несколько русских тренеров ,незнаем даже к кому записать.Например тренер Irina Jushina как тренирует детей? Занимались у Коротковой,но время у её тренировок нам не удобно сейчас

     

eve

Об Юшиной слышала много хорошего Я бы ей ребенка отдала, если бы время и место подходили.
А вот сама SVS организация спорная: были там и труднорегулируемые внутренние конфликты между тренерами и их начальством, были и плохо просчитанные расходы, ложащиеся на плечи родителей (неясности в оплате), да и сайт у них, на мой взгляд, невнятный - трудно разобраться где, кого, в какое время и за какие деньги тренируют.

     

manirlin

А куда тогда лучше пойти на гимнастику в Эспоо,чтоб заниматьяся профессионально,а не так чисто для себя

     

Den327

Ходим в PNV, это конечно не профи-профи, но очень сильная сэура.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

irik

К какому тренеру ходите в pvn?какие там хорошие есть может знаете?Пробовали у них к русской,но у неё сильная группа с хорошей подготовкой дочь не подошла туда.И странно что гимнастика от пакилы,а тренировки нам предложили далеко в других районах.Хотелось бы в Пакиле ходить.

     

Den327

Младшая ходит к русскому тренеру в группу где помладше детки, а старшая тоже не подошла в сильную группу и сейчас ходит в группу на полступеньки ниже, но там полностью финские тренеры. Одного из тренеров зовут Tulikki фамилию к сожалению не помню. Дочке нравится...
Кстати, у нас все занятия в Пакила, только в разных залах.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

irik

В Эспоо Ирина Петухова хорошо занимается,на сайте svs есть её телефон можно поговорить и задать вопросы.

     

irik

К Ларисе Рингинен или ещё русский тренер есть в Пакила?

     

Den327

Да к ней. Про других не слышал

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Анфиска

Буду признательна, может кто в курсе в Лахти есть сильная школа по художественной гимнастике? Дочери 7 занимается уже 3-ий год , хорошая сильная подготовка, гимнастику очень любит, хотим продолжать серьезные занятия.

     

eve

Лариса (Рингинен) - непрофессиональный тренер по художественной гимнастике, чтобы она не говорила. Ее стезя - гимнастика спортивная, в художественную она ушла, начав поддерживать дочку (та тоже тренер уже).
В Пакила, как раньше и в Елизе, у нее регулярные конфликты с родителями, детьми, руководством (но здесь проще, т.к. по-фински она за много лет так и не научилась изъясняться, поэтому и не спорит по-фински. У нее два больших плюса: известная в спортивных кругах дочь и возможность переманивать в Пакилу детей из Садко (чем она уже много лет с успехом пользуется). Есть и минусы: она прекрасно справляется с малышами, но подрастающие дети (от 9-10) ее начинают раздражать, а эмоции она довольно плохо регулирует. Кроме того склонна выбирать любимчиков. И еще: несмотря на довольно хорошо выстроенные в хореографическом плане программы, техника у детей отстает и в будущем нуждается в корректировке (если ребенок гимнастику не бросит), да и подход к тренировкам своеобразный (вы хотите, чтобы ребенка сажали на шпагат без соответствующего разогрева, например?)

В общем, в связи с переездами мы тренеров меняли и я бы сказала, что Лариса - не лучшая из них, но сгодится, если требования не слишком высокие, да и с финским проблемы.
В столичном регионе есть и другие русскоязычные тренера, в т.ч. и с высшим спортивным и педагогическим образованием.
Выбирать вам, конечно 😊

     

agents

К чему выливать чернуху и личные обиды на форуме, зная что оппонент не ответит ?
Кстати, а из кого выбирать, если вы больше никого и не назвали ?

     

eve

Это не чернуха, а отзывы. Вполне в Вашем же стиле 😊, даже мягче намного.
Вы личный поклонник этого тренера? А нет, так и предложите своего 😊 Из Одессы😁

Обид нет, кстати, зачем? Разве плохо родителей предостеречь, с чем столкнуться могут?
А выбор есть, конечно, просто на сайты финских сеур нужно зайти и на пробные занятия съездить.

А обижается пусть Садко 😉 Сколько уже деток оттуда переманили... Думаю, в Пакила тренер больше получает, да и имидж опять же - тренер в крупной финской сеуре, не беда, что и там группа почти из одних русских уже, по понятным причинам

    кто голосовал?