Spektr -lehti

Инициатива создать парламент иммигрантов вызвала негативную реакцию среди части активных участников данного форума. В соответствующей теме мною было предложено прислать в адрес редакции аргументы «за» и «против».

Пока редакция располагает материалами, присланными сторонниками идеи — от оппонентов аргументации и комментариев нет.

Очередной номер газеты «Спектр», в котором будет опубликована статья о парламенте, выйдет 25 августа 2010 г.
Материалы принимаются до 13.8.2010 по адресу: info (at) spektr . net


С уважением,
Эйлина Гусатинская

     

Mimoza

Можно сюда пожелания к статье?
Очень хотелось бы почитать о том, зачем сей парламент, желательно с какими-нибудь конкретными примерами предполагаемой деятельности, без расплывчатых общих фраз.

И очень интересно, почему именно такое название выбрано. Ведь на парламент как таковой он не тянет, зачем же его так называть?

Заранее спасибо.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Spektr -lehti

Спасибо Вам, конструктивные предложения приветствуются.

эг

     

muumimamma

я даже и не сомневалась что именно "сторонники" напишут в Спектр, потому что если бы Спектр и ЭГ были бы против- туда написали бы в основном "противники"
В любом случае прочту аргументацию если она без расплывчатых "хочу с детьми говорить по русски" или " не хочу чувствовать себя человеком второго сорта"

     

~aurinko~

Не о Спектре. Вы писали в финской газете (в статье насчет парламента) о том что ваш ребенок ходит в класс для иностранцев а вы хотелибы чтобы он вместе с финами учился. Не так давно была тема на форуме где автор спрашивал как перевести ребенка из класса для иностранцев в класс где фины. Ответы были что нужно поговорить с директором. Все ответы такии были, еще писали что если считаете что ребенок финский достаточно хорошо знает и справится с учебой в классе с финами то поговорите о его переводе в финский класс с директором.

     

Veonika

Эйлина, а на форуме вам не хватает аргументов? Цела я тема. Вы хотите, чтобы сейчас все снялись и пошли писать вам на почту то же самое? Или вы на это и расчитываете, что никто, естественно, этого делать не будет.

Если это так уж невозможно для вас взять аргументы "против" в теме обсуждения, потрудитесь, будьте добры, заглянуть в правый верхний угол страницы, где есть ссылка на сборку наших аргументов, и подписи.

И напоминаю, Эйлина, чтобы в этот раз мы как-нибудь все-таки обошлись без неопределенного размера маленькой группы на маленьком сайте. Все есть - и группа, и сайт, так пожалуйста, указывайте, госпожа главный редактор.

Творческих вам успехов!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Haha

Для начала, можно в Спектре напечатать текст обращения.... ну от имени "тех, кто против"...
Я так думаю.. (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leoart

Хорошо бы узнать про парламент подробнее, что бы определиться.

     

&Irene&

и не пытаитес`

     

FIO

А я думаю, что для начала нужно было на страницах июльского номера рассказать не только о пресс-конференции, на которой группа иммигрантов «представила собравшимся идею создать парламент переселенцев»*, но и о проходившем на этом форуме обсуждении этой инициативы, а также сообщить о сборе подписей в поддержку Обращения против парламента для иммигрантов. Название газеты ведь «Спектр», а не «Искра».

* Гусатинская Э. В поиске общего языка // Спектр, 7 июля 2010. С. 4.

P.S. Если кому интересно, здесь заметки на «парламентскую» тему:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...2/parlament.htm

     

Scobl

Я уже вижу статью: хороший парламент, все за, поскольку на почту, указанную до публикации статьи, аргументов против не поступало.

Можно я сделаю программу, которая просто отошлет все комментарии к голосам "против" вам на почту? Примерно 110 мейлов.

     

Musja

Разумная идея!
Зачем повторяться?

     

Zelda

Прочитала о Вашем парламенте в 2х газетах: Спектре №6 за 2010 год под рубрикой: Maassa Maan tavalla? (это вообще был ужас!)и газете : SixDegrees (www.6d.fi) Issue 6/2010. Причём то что было написано во втором издании в статье Immigrant Parlament of Finland ( by Alexsis Kouros ) мне понравилось больше.

Про рубрику из Спектра: статья "Sanomattomia saantoja" Полины Капыловой прости "убила" дважды по-фински и по-русски...Она что это на полном серьёзе написала? далее колонка Татьяны Перцевой: " Шаг навстречу- ни шагу назад!" тоже растеклась количеством букв , а не качеством- более того смысл её было трудно понять...Неужели нет интересных пишущих людей на русском языке в Финляндии?

     

Aelita

Этим вопросом я задаюсь каждый раз после прочтения газеты "Спектр"...

     

Сударь

А зачем Вы ее читаете?

Я почти забыл, как она выглядит. Пару раз всего и видел, но этого хватило, чтобы получить "устойчивую аллергию"...

-----------------

     

kolobok

хахах.. это что типа русской думы в финляндии хотят ?! да этот парламент и в россии никому кроме тех кто там сидит не нужен. тут -то зачем?

     

nezaika

О, так уже и сайт парламентский состряпали! Ну да, чего тормозить-то.

     

~aurinko~

А сюда статьи которые уже есть и которые будут нельзя прикреплять? (типа авторство)
А то хочется что нибудь такого почитать))

     

rewrew

На фоне общей безинициативности переселенцев в Финляндии я думаю стоит поддержать ПАРЛАМЕНТ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ - это будет "ЧТО ТО" на фоне "НИ ЧЕГО".

     

Люся

а чем должны заниматься хорошие и активные переселенцы?

     

Haha

Переселяться...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

rewrew

Я не очень готов давать рецепты, но если кто то готов меня и мои интересы представлять буду только поддерживать. Похоже что такие люди найдутся, а тех кто готов поддержать готов пока мало. Надо чтоб СМИ народу мозги мыли - народ без этого не может действоваль, это как "опиум для народа".

     

Haha

Может, вы просто не в курсе... Но тут от каждого города/деревни/района в парламент раз в четыре года выбирают депутатов от самых разных партий, хошь коммунисты, хошь оппортунисты... Эти депутаты даже ведут "прием населения по личным вопросам"... ну или можно с ними по эл. почте переписываться...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

~aurinko~

А Фаро, всякии калинки малинки прикроют раз парламент будет? Или они чем занимаются? Вäхеммистöвалтуутетту тоже не подходит, всё (слишком много всего) что есть не подходит?

Сравнение насчет что то на фоне ничего. Допустим у вас нет машины а она вам нужна для поездок на работу, по делам, магазин далеко. Но нет возможности купить машину или арендовать, нет никакой возможности. И тут вам покупают детскую маленькую машинку, которую вы можете катать. И говорят вам: Это хоть что то на фоне ничего. Вам сильно ета машинка поможет?))

Третия тема, третий раз по кругу. Парламента еще нет, только в финских новостях и прессе обьявили о нем, реакция у народа, раз иностранцы будут диктовать нам как жить то мы голосовать будем за перусуомалаисет или за другую похожую партию. А выборы еще только в следующем году, количество недовольных всё больше, из за того как преподнесли информацию о парламенте иностранцев. Люди поидут голосовать и именно за перуссуомалаисет и другую партию и после этого (что было понятно каждому) кто то говорить что етот парламент за переселенцев? Не смешите меня. Что кроме большого количества голосов для перуссуомалаисет он еще сделает для иностранцев? Отделит их от финов, а почему нельзя жить среди финов и не заморачиваться над тем кто какой национальности. Когда разделение людей по национальностям приносило что то хорошее?

И что взрослым, здоровым людям нужно от государства если они по собственному решению переехали в другую страну? Деньги платят, курсы дают, система адаптиции для взрослых людей которые по своей воле переехали есть. Что еще надо?

О детях, стариках, и больных другой разговор, но ето входит в финскую систему, для етого надо на финских выборах голосовать за тех кто за поддержку слабых.

     

rewrew

Адаптаци разные бывают, и результаты тоже. Если Ваше мнение "за ассимиляцию" то тогда действительно зачем "калинки-малинки" и прочее.

Перуссуомалайсет не особо от ведущих партий отличается и люди там те же - финны. Партия молодая - молодым партиям позволительно то что правящим партиям не позволено.

А вообще "безголосые, молчаливые переселенцы" в Европах "Парижи" устраивают... Будем у них учиться? Подождём подождём когда трущёбы из иностранцев появятся с соответственными названиями типа "Могадишу".., дадим там народу в "собственном соку повариться".., а там видно будет.

     

Zelda

кстати что там в этом ФАРО происходит? или они самоликвидировались?
а что касается Джоханны Сирпы из выше выделенной организации- то её сняли- из жалоб- хотя по-фински сделали что просто перевели в другое место- там кресло просиживать- так как на бывшем месте от неё было пользы=0, сейчас там новый человек- как работает пока не видно.

     

XtreamCat

Этих "что то на фоне ничего" уже столько было, что самое время блевануть. Причем у меня стойкое ощущение, что чем бездарнее и провинциальнее люди, тем активнее они лезут во все эти дермопроэкты. Видимо местная кормушка - позволяет свои наполеоновские комплексы так "реализовывать". Сколько уже можно позориться и позорить русских живущих здесъ? Видимо пока "краник" не прикроют и поганой метлой не сметут: - так и будет продолжаться..

     

Zelda

вот в тему:
http://www.ruslania.com/pictures/big/4605000011047.jpg

     

-vika-

на китайском.... потому как их много

     

Homo ludens

Персонально в перекрывании краника и сметения поганой метлой не желаете участие принять ?
Что абстрагирует-пужает Вас ? Находите себя, надеюсь, НЕбездарным и НЕ(!!!)провинциальным ?

     

~aurinko~

Подушечка, спасибо

Только вот о снижении напряжения. Напряжение среди людей, никто их заставить не может думать так как кто-то хочет(о финах разговор), напряжение уже добавило то как рассказали о парламенте в прессе. Я лично верю больше делам чем словам. Напряжения уже подняли тем как рассказали в прессе о парламенте и что назвали ето парламентом. И не знаю как надо мыслить чтобы думать что парламент вправду за иностранцев. Хотя если не знать финского и не интересоваться что происходит в стране вообще а не только среди иностранцев.

     

Veonika

Где там хоть примерно было наше обращение опубликовано?

Очень, очень уж мягкий текст "против" по сравнению с тем, какие аргументы высказывались здесь на форуме )) Ну, что еще было можно ожидать от нашей этнической прЭссы...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

federajj

ооочень понравилось о "скрываться за анонимностью"!
сказали же - давайте встретимся! мы готовы ! сами "замяли" , а потом ещё и "нас" дураками и сволочами выставили...

     

FIO

В статье Эйлины Гусатинской «Парламент иммигрантов. Pro и Contra».

     

Veonika

Ой, точно!
Ты смотри, даже адресок появился )) Ура, мы больше не "маленький сайт без имени", или как там было ))

это, собснна, единственное чем на сей раз удивили. Конечно, "скрываясь за анонимностью", как же Кто же там скрывался-то? Мне что-то кажется, что больше сам Спектр и скрывался, особенно при переходах на личности А конструктивного - конечно не получилось: нечем было крыть

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

&Irene&

И выпуска новостеи на русском опят не будет, немогу, сеичас расплачус. сколко там 50 языков в Ф.? ну на каздого по 1о мин для новостеи, всего-то 500 минут один рабочии ден на одном канале, ои не могууу, а им жалко...

     

federajj

ну , если сааме и иммигранты одно и то же , то что такое один рабочий день?

     

&Irene&

да один рабочии ден каздыи ден Представте, кто будет етот канал смотрет?
а на саамском новости ест?

     

federajj

есть - Одассат , только "народное меньшиство" и иммигранты , как бы разные вещи , или я путаю чего?

кто будет смотреть? ну ОРТ же смотрят

     

&Irene&

не, ну на ОРТ толко по русски же, а тут будет на 50 языках мира.

     

~aurinko~

Так, там еще одна статья где адресси есть. Хехе, отоиду, потом попытаюсь почитать))))

     

~aurinko~

Я вот что не поняла. У иммигрантов есть право голоса на кунналлисваалит, на едускунтаваалит на выборах президента. Но иммигрант не соображает ничего, хотя в том же Спектре обьявление о русскоязычном разделе партии Кескуста.

Что будет делать парламент для иммигрантов? Расссылать на дома книжечки о том что будут выборы например в кунналлисваалит. Расказывать о каждом ехдокас из каждого города? Будет давать выходные на изучения ситуации, помогать с обобщениями и водить за ручку голосовать? Учить финскому? И да о ужас в Финляндии хорошо бы знать финский)))

"Да, у нас есть право голоса — но есть ли у каждого из нас время, чтобы изучить ситуацию, сделать необходимые обобщения, сформулировать предложения и донести их до чиновника, депутата, журналиста? Скорее всего, к сожалению,нет. Тем более, эта работа требует
специфических знаний и... того самого владения языком."

     

Kulkumulku

Я же говорил - резервация.
Одним словом - баранам из резервации пастух нужен.

     

finnik

Почитав эту страничку, не могу не согласиться - да, нужен...

     

simara

А меня вот более всего забавляет , что и у анонимной редакции "Спектра" с евоным "за", и у автора с конкретным именем, высказавшегося "против" - один и тот же аргумент!


Недоумки эти русскоязычные, - потому и нужен им парламент ("за").

Эти русскоязычные до такой степени недоумки, что им никакой парламент не поможет ("против").

     

FIO

Разница есть, и существенная.
«Автор с конкретным именем» не выступала по поручению какого-либо сообщества или «группы товарищей», она высказала лишь свою точку зрения: «По моему мнению...». Об этом ею было заявлено и здесь на форуме: «...я ни в коем случае не претендовала на представителя "лагеря противников", все - мое личное мнение)...». Публикация же сторонников «за» отражает позицию определенной группы лиц, в числе которых одна из семи инициаторов создания «парламента» иммигрантов.

Если уж сравнивать доводы сторонников «за» и «против», то надо сопоставлять текст Обращения противников парламента и материал редакции газеты «Спектр».

     

Veonika

More info из первых, так сказать, уст: http://www.russian.fi/media/spot/442

К вашему сведению: согласно Эйлине Гусатинской, парламент - уже не парламент. Сейчас пока что это - группа, без названия, представляющая наши интересы
Уже что-то! Сегодня - определенно хороший день

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

и чего дальше?
..................

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

да собственно, ничего. Сама вот жду, что дальше.
Но сначала было громкое название "Парламент", а сейчас, цитирую: "не совсем парламент - да? Голос, который, какбы так сказать, должен озвучить голос переселенцев ..."

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

я в смысле))))).. много шуму было, а сейчас народ подостыл... глядишь под шумок проект, как его не назови и протянут

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

Ну, не думаю, что они проскочат совсем незамеченными

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

"Конечно это не совсем парламент ....." (Гусатинская)

Интересно кроме русскоязычных об етом еще кому-нибудь сообщили?))

Парламент молодежи в Фи, естественно там большинство финов. Парламент саамов, они тоже всегда тут в Фи были, улкосуомалаистен парламетн, удивительно но они тоже фины))) Почемуже ети парламенты должны волновать? )) Относишься к молодежи так и иди в парламент молодежи. Относишься к саамам иди к ним в парламент, ты фин но живешь не в Фи пожалуиста обьединяися. А вот парламент иммигрантов который хочет якобы чтобы у иммигрантов были такие же права (они и так такие же) как у финов очень удивляет. Ето надо отделиться от финов для того чтобы быть такими же с такими же правами итд?)) Ну,ну))

"Речь идет просто о возможности формирования какого-то единого мнения ...." (Гусатинская)

И после етого етой семёрке всё не понять что есть люди которым хватает финской политики и калинок, малинок, и они просто напросто не хотят никакого единого мнения. Всё какие то обьяснения ищут для кого? Женщины были против таких же прав как у мужчин, вот если тебе не нужно единое мнение от всех иммигрантво то глупенькая ты такая)))

"Не вобьет ли ето клин между коренным насилением и переселенцами?"

" Если вот сейчас да, когда начались встречи, переговоры с разными политиками, там я не знаю высокими рангом чиновниками, если слушать их..." (Гусатинская)

Как всегда для тех кто с финами не общается и не знает реакцию коренного населения))

И я никогда не поиму почему лень идти на финскии выборы но не лень идти на выборы пармалента для иностранцев?

Если абу-ханна не смогла в политику вместе с финами проити, то ето её проблемы, и не значит что нужно идею своего парламента выдвигать.

     

Zelda

а я считаю ( лично) что надо дать людям шанс - если хотят они что то сделать.
мне лично совсем не жалко выделенных им денег - так как это по-любому лучше, чем их просто кто то пропьёт.

     

belaja

это ж какую печень надо иметь, чтоб стока выпить)))))))))))

-----------------
What goes around comes around

     

Veonika

пропьет полюбому, независимо от парламента. А так - еще и кто-то проговорит.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

anttisepp

Жалко, т.к. здесь не "говорить или пить", а "пить и говорить".

-----------------
sivistynyt juntti

     

Zelda

а мне не жалко денег , если люди действительно хотят что то сделать или улучшить.
Я вообще не жадная, не ревнивая и не завистливая

     

~aurinko~

Так еслибы вам было не жалко то парламент работал бы на ваши деньги. Вы знаете какой долг у Финляндии, знаете насколько он поднимится?

Вы не считаете что иностранцам может быть тревожно в учебных завидениях Фи так как там происходили расстрелы? Лишних денег у государства нет, есть долги и будут еще выше. А если брать еще долги, то не лучше бы например для возможности для инностранцев спокоино учиться?

     

Zelda

думаю те заседания, которые по Тв показываю тоже на налоги происходят- почему Вы не возмущаетесь о них?

Я думаю, если человек долго вынашивал ненависть в себе и потом она вышла в виде насилия наружу- это плохо для всех и виноваты в этом многие. Моё личное мнение: ( жаль его сразу же в армию не забрали).
А про долги- так оони и без активности Гусатинской будут расти по-любому.

Я например всегда хожу на все выборы, если физически нахожусь в этот момент в стране. На прошлых выборах мой кандидат ( за которою я проголосовала ) от партии Зелёных не прошла.

     

gost

никто никогда не поможет иностранцам, если иностранец сам не справляется, ето его проблема! как толко наши получают места , финни ими руководят и никто не поидет против финнов. В газете Спектр пишут всякую ерунду, а одна женшина пригласила из Спектра журналиста по присутствоват при обшении в соц. службе, ее послали далеко и надолго)) кто работает, тот вообше не нуждается ни в какои зашите, и даже ни сном ни духом, НЕЗНАЮТ что создают русские ШАРЛОТАНИ, газета СПЕКТР; И АЛЛИАНСЕ И БИВШАЯ АЛТЕРНАТИВА))