Malinaa

Здравствуйте! По какой статье лишают отцовства в Финляндии?

Я знаю, что в России вот так-
Статья 69. Лишение родительских прав
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
злоупотребляют своими родительскими правами;
жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

В нашем случае отец уклоняется от выплаты алиментов, получает детские деньги на свой счет проживая в другой стране, навещает ребенка раз в год и наносит своим визитом ребенку психологическую травму, плохо обращаясь с матерью ребенка у ребенка на глазах (крики, угрозы, маты). Избил мать ребенка у ребенка на глазах, еще при совместном сожительстве, (перелом ребер). Ребенку 2,5 года, с отцом ребенка живем раздельно почти 2 года. Состоим в бракоразводном процессе.

Я считаю, что оформить только yksinhuoltaja недостаточно, хотелось бы лишить его отцовства и больше о нем ни когда не вспоминать.
Подскажите, как быть и на сколько это возможно в моем случае? На сколько долгий это процесс?
Спасибо!

     

emmi

Насколько знаю, в Финляндии не лишают отцовства или материнства в таком понимании, как в России.
Лишают опекунства: то есть Вы оформляете, что Вы yksinhuoltaja . Но биологическим отцом он -то все равно останется.
А в таком случае, когда его посещения могут быть опасны для ребенка или матери - в полиции обьявляете läheistymiskielto.
Не могу сказать, что я специалист по таким вопросам, но вот насколько знаю - это так.

     

Malinaa

а как же усыновление ребенка другил лицом? у ребенка же не может быть 2 отца!

     

tosik

думаю емми права ....у ребенка может быть и 3 отца...но биологический то один ..
..а что так строго то все ..??

     

Malinaa

нашла вот такую ссылку на финский закон на русском языке
http://www.prpc.ru/library/ref_18/03.shtml
но там все так расплывчато..
не думаю, что у ребенка может быть одновременно 3 отца помимо биологического и все будут обязаны по закону его содержаь воспитывать и иметь права с ребекном на свидания а так же в старости расчитывать на содержания себя ребенком. Это должно быть как то упорядоченно по закону. вопрос- по какому?

     

~aurinko~

а такого в законе нет, а вообще пенсия или если что помощь от государства. ето я к тому, что не пропадет родителеь. я о Фи. в старости ведь никого без денег не оставляют. всю жизнь песнию копили.

я за помощь родителям. просто вы о материальной помощи так странно написали.

     

Malinaa

отец ребенка живет не в Финляндии и ни когда в жизни не работал на нормальной гос работе. так что речи о пенсии идти не может и будет он потом расчитывать на того, кем не занимался и не растил и не воспитывал, а ребенку это наказание зачем? Вот и хотелось бы от него просто избавиться по скорее..

     

emmi

По тому закону, что у женщины не может быть одновременно 3 мужа, не разрешено :-).
Усыновить чужого ребенка легко, если мама yksinhuoltaja , но если папа был хорошим нормальным отцом, то следующий муж, как я понимаю его усыновить не сможет.
Теоретически, наверно, можно, вiходить замуж, новый папа усыновляет- потом развод - потом лишение прав опекуна , потом снова замуж, но в Финляндии в основном долго живут гражданским браком, поэтому ребенок уже вырасти успеет, пока мама будет 3 раза выходить замуж-разводиться.

Содержать родителей в старости здесь дети не обязаны.

     

emmi

[QUOTE=Malinaa] что у ребенка может быть одновременно 3 отца помимо биологического

QУОТЕ]
Я представила женщину, у которой 3 мужа , помимо того, с которым в разводе, ( который биологический отец ребенка)
и все эти трое готовы усыновить чужого ребенка - я просто позавидовала, ух, какая женщина, :-) !

     

Malinaa

это был просто пример!

а усыновление не зависит от развода, оно сохраняется на всю жизнь по Российским законам и расторгнуть его нельзя, если только ребенок не возвращается обратно к родному отцу.

     

tosik

..да с кем ребенку хорошо тот и папа...что вы так распереживались ..просто они могут меняться в процессе жизни ..и неизвестно есть ли это хорошо или плохо..

..а законов незнаю ...((( сорри не нужны были ..

     

Malinaa

по вашенму, ребенок показал пальцем на любого человека и тот должен будет платить всю эизнь алименты и содержать его, а так же воспитывать и пр..? а потом еще несколько таких же? сомневаюсь... и Фамилию и отчество брать то одно то другое? так и скажите, не компитентны в этом вопросе

     

tosik

Милая Дама ...что я не в этом паровозе ..я сообщил постами выше..а коль вы так понимаете мои изречение ..то это ваше право....

Для других поясню..я думал тут про любовь и счастливое детство ..а тут снова про деньги...(((( пошел я отсюда..

     

Elenochka

??????????????????????????????????? ????????????????
Вы бы хоть читали, что написано... Какая любовь с матами? Вы, любя, материтесь на объект своей любви? Угрожаете, любя? Какое счастливое детство, если папа избивает маму на глазах у малыша? Плачущая, корчащаяся от боли мама - это счастливое детство? Если у Вас было такое счастливое детство, тогда понятно откуда у Вас это сомнительное понятие о счастье вообще и о счастливом детстве в частности....
А если Вы не в этом паровозе, зачем сюда зашли? Любопытство праздное удовлетворяете? Зачем комментируете, если по делу сказать нечего? Бла-бла-бла?
У человека беда, а Вы развлекаетесь, лишь бы что сказать, авось за умного сойду...

     

Malinaa

Еленочка, спасибо за потдержку! Очень трогает, когда люди, которых ни когда не видел, встают на твою сторону, а с некоторыми людьми проживешь какую то часть своей жизни и они еще ноги об тебя вытирают...

     

tosik

..да не спорю с детством у меня все хорошо было ..и не моя вина что вас ущемили в этом и ввели в ступор по жизни..
..а затем я сюда и пришел ..что не надо тут только одну точку отстаивать постоянно ..что отцы сволочи ..матом кроют руку подымают ...мамы плачут ..дети рыдают..
..может быть оглянетесь на себя ..и найдете в себе причину ..отчего у вас все не так ..а может быть вам так и надо по жизни ..по другому вы просто не сможете..

..а дети и мамы это отдельная тема ...!!!! многие мамы истерически манипулируют детьмя ..и это факт ..думаю вам это знакомо...

..в этих тухлых сообщениях всегда одно и тоже ..мама -герой мученик ..отец сволочь и распутник..надонло слушать!!!..придут поплачутся ..про денюжку спросят .. советы таких-же выслушают ..и опять в свою норку ..

п.с. Сообщение не отрицает что есть папы сволочи !!! ..оно просто выражает мнение что мамы тоже суками бывают!!!

     

Malinaa

спасибо за участие в моей теме, я вас прекрасно понимаю, но к сожалению., пока что от нашего попаши одни несчастья, даже умудрилась влезть из за него в какие то кредиты, благо во время выпуталась. Когда нибудь будет нормальная полноценная семья обязательно, для этого я и хочу подготовить почву, отделаться документально от био-отца ребенка, чтобы малыш мел право на приемного отца в будущем. Ведь без лишения родительских прав био- отца усыновление другим лицом невозможно ( по российским законам). хотелось бы выяснить как с этим делом обстоит в Финляндии. Я уже поняла. что об этом вы ни чего не знаете.

     

tosik

Малина ..спасибо за это сообщение ..прояснило ...не обижайтесь ..просто очень много пишут ..что все мужики сволочи ..обидно чес .слово...

Удачи вам..

     

protsay

Всегда не понимал как женщинам удаётся найти таких мужуин которые бьют, издеваются над своими жёнами и детьми? И к тому же ещё и выйти замуж и родить от него ребёнка. Как это у вас такое получается?

     

Malinaa

очень просто! в нашем случае познакомились, через 3 месяца от переизбытка чувств побежали в загс, в это же время узнали о беременности. в связи с женитьбой у мужа поменялся род деятельсности ( с профессионального спорта на туризм) и все полетело кувырком, - нарушилась психика от отсутствия постоянных тренировок и соревнований и появилась раздражимость от туристов. В следствии этого добавился алкоголь, курение, и психические срывы.. Родился малыш и спровоцировал своим появлением отца на пьянки и гулянки с теми же туристами и потерю контроля над своими действиями. радуемся, что чудом отсались в живых и унесли ноги..

у каждого свой случай...
надеюсь я удовлетворила ваш вопрос

     

SannamannA

Вы что, уважаемый, вчера родились? Они что по вашему своим будущим женам до свадьбы сообщают, что будут их бить? А как у мужчин получается жениться на стервах?

     

tosik

..а жены до свадьбы сообщают что они стервы и холодные лохушки..))) ха ха ха..

..давайте прекратим этот глупый спор ...у каждого своя правда..

     

tosik

..ой да ...забыл прояснить ..а то тут полно .............. мамы в данной ситуации использовало дитя для выкачивание денег с отца ...причем почему то хотела наличность а не оплату счетов с аптек и прочего...

     

77777

упс, пропустила... пардон.

ну, могу предположить, что наличность требовалась потому, что кроме оплаты счетов за лекарства, врачей, такси до/из больницы, больному ребёнку может понадобиться много чего ещё, скажем... мама, которая должна будет проводить с больным ребёнком всё своё время, без возможности работать.

не вижу пока использования, сплошной "бизнес": она занимается ребёнком, поскольку больше ничего делать не успевает, он это оплачивает.

к тому же, аналогичный вариант тоже когда-то наблюдала.
мама временно не работала, 3х летний ребёнок требовал максимум внимания, денег на продукты не было, и папа, дабы избежать использования со стороны мамы ребёнка, купил ребёнку продукты на неделю: литр молока и пачку геркулесовой каши, и засвидетельствовал вручение продуктов своими двумя друзьями.
ну.. тоже вариант, хотя.. как-то смешно выглядит

     

tosik

[QUOTE=77777]упс, пропустила... пардон.

упс ..а вы их адвокат???

     

tosik

случаи гипотетический..))) ..девушка уверяет что она принимает таблетки или что совсем бедная бесплодна ..он наивный верит ...и вдруг бац ...как в песенке..ведь от любви бывают дети..)))
..он как джентельмен предлагает руку и сердце и сам дурак не понимает что без любви то что за жизнь ..так один онанизм.....а она используя свою беременность привязала его к себе используя его благородную натуру..
..дальше ..могут варианту ..в виде законной но не любимой потихоньку превращаться в стерву ..и зудеть вот ты с ним не играешь ..вот ты с ним не ходишь ..
..другой вариант ..развод ..и требование содержание ребенка(уточню ..папочка бы рад платить ..но по счетам пожалуйста ...а вот на маочку к сожалению не хочет тратиться ..а ее наверное как обидно ..просто слезы)...

..ну самое кощунственно е ..забеременнеть ..анализ днк и элементы по жизни...

и тд....и т.п.............

     

77777

по первому случаю: "от любви бывают дети", и это правда
так что, не в счёт ему тож думать надо было.
не аргумент

по второму случаю: могу понять миллиардеров, которые оставляют состояния детям, тут да, есть к чему придраться... хотя, думаю, что таки состояния оставляют всё же не для содержания жён, а именно для детей, ибо негоже ребёнку миллиардера жить плохо.
что же касается обычных мужчин. покажите ка мне такого, который после развода выплачивает пособие на содержание жены. какой у нас сейчас по стране прожиточный минимум на взрослого человека - 500-700-1000 евро? плюс на ребёнка 300-400-700?! покажите ка мне хотя бы одного обычного разведённого мужчину, который выплачивает жене и ребёнку хотя бы прожиточный минимум. (миллиардеров в учёт не берём)
примеров, как понимаю, нет...
так о каком содержании тогда речь?
не аргумент

ещё попытки привести примеры "использования женщинами мужчин с помощью детей" будут?!

     

sergovi4

что же касается обычных мужчин. покажите ка мне такого, который после развода выплачивает пособие на содержание жены.

[/QUOTE]
а скокого перепуга я должен еше и бывшим женам чтото платить , я детям алименты плачу , а они девки сдоровые , должны сами себя содержать

     

77777

нет, уважаемый/ая(?!)
не я развернула, а доводы оказались слабоваты. ну и доказательство ниже:




так что... использование в виде алиментов - не довод.
это для ребёнка, а не для жены. так что, никакого использования.

     

sergovi4

так что... использование в виде алиментов - не довод.
это для ребёнка, а не для жены. так что, никакого использования.[/QUOTE]



я не говорю что ето использование , я никогда небыл против алиментов , я про то почему я должен содержать еше и бывших жен ?

     

tosik

..конечно будут ..))) но завтра ..)))
..кстати ..ваша однобокая оправдательная позиция в отношение использования женщинами мужчин с помощью детей ..вызывает стойческое недоумение ..и вопрос это не патология????

ВАм были приведенны довольно много доводом ..а вы их все развернули на свою сторону ..и зделали вид что так и было...
..нехорошо ...или вам так тяжело с этим смириться??

     

-sie-

тосик не парься..они не поймут...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

да канеш...полно мамаш которые алименты тратят на себя...не надо тут святых корчить..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

sergovi4

вот вот ,,,,,

     

77777

голословное обвинятельство...
покажите мне хотя бы одного, который может себе позволить содержать бывшую жену и ребёнка

     

sergovi4

про ребенка я ничего неговорю ,,,,,,,,
вот почему Я должен буду содержать своих бывжих жен , чем они ето заслужили

     

77777

так в том-то всё и дело, что мной был задан вопрос про "использование женщинами мужчин с помощью детей".
пока ни одного вдохновляющего примера не привели.
Вы только подтвердили, что использования нет, если что-то и делается, то для ребёнка... какая ей-то лично от этого польза?

     

77777

может и так, но они пока ни одного примера не привели.
(миллиардеров не считаем)

     

-sie-

да с какой радости мужчина должен содержать жену?!!
да и ребёнка содержать не обязан...помощь да а полное содержание то зачем?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

77777

СолнышкА, ты глянь, какой вопрос был?!
Говорилось о том, что женщины используют мужчин с помощью детей.
Я отвечаю, что ничего подобного не происходит.
Если бы использовали, то мужчина бы именно содержал и её и ребёнка.
Мужчины от этого сами же и открещиваются (т.е. не содержат).
Тогда какие претензии об использовании-то?!

всё, что делается- для ребёнка... так что, никакого использования!

     

-sie-

я читаю..и вижу..да используют, ещё как..и дело порой не только в деньгах..хотя и в деньгах тоже.и вовсе не обязательно именно содержание полное...
а вообще, не стоит всё в кучу смешивать..мужчины порой бы рады детей помогать растить, воспитывать, так попадаются же бабы которые лишают этого бывших мужей..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

tosik

...77777...думаю вас аргументы не убедят ..вы этого не хотите видеть ..и с видом упертого барана односложно отвечаете ..что ребенка не используют ...а его используют да еще как...)))
..не все !!! заметьте тут вы правы..)) но случаи есть ...
..и если хотите продолжить дискусию ...представьтесь пожалуйста ..и поясните вашу линию всенепременного разворота всех аргу3ментов в другую сторону....

Утра всем..

     

77777

когда аргументов нет или они слабые, начинаются оскорбления. (модераторы спят и не видят... но я не обижаюсь)



Идём сюда:
http://www.russian.fi/forum/showpos...69&postcount=16
и читаем: "многие мамы истерически манипулируют детьмя"

теперь уже не многие, а случаи есть, и то... сомнительные.

никакого использования нет.
всё, что делают - делают для ребёнка.
если не для ребёнка, то кто же его растит?!

     

tosik

...ну вы как Познер право ..выдираете из текста то что вам нужно..)))

Может стоит просто смириться что и мамы и папы есть сволочные ..и то что папы как-то используют детей вообще редкость ..это же в основном мамы бывших пап грязью поливают при детях ...а чтобы папа при детях маму хаял ..то таких случаев ..единицы...

..хотя вам все равно что так что этак ..вы както зациклились и дальше этого ничего не видите...представьте себе со стороны папы..)))

..алименты дело хорошее но ненужное ..если люди разошлись по хорошему ...то и папа и мама останутся навсегда в сердце ребенка хорошими родителями ..и оба они будут помогать растить дитя и нести посильную фин.нагрузку...

     

77777

выдираю, в этом и интерес беседы
мамы и папы для ребёнка все и всегда хорошие.
а тот, кто с ребёноком вместе живёт - вообще идеал, даже с учётом переходных возрастов.
а люди - да, люди есть разные.
но речь о манипуляциях ребёнком - это вечная тема, и она неразрешима. манипуляций не во благо ребёнку минимум, а не большинство.
что же касается маниупуляции ребёнком ради денег в повседневной жизни - это миф, также как и "сбагривание ребёнка" папе... ну сами посудите - "сбагривание ПАПЕ" - не дико ли звучит.



использование, о котором говорила я не касалось денег, или косвенно к ним относилось.
элементарный пример: требуется подписание документа родным отцом, которого ребёнок не помнит, потому что не виделся с ним лет 15, папик требует деньги за подписание документа. Вот это - да, использование.

а эти мелкие разглагольствования об алиментах и требовании денег... глупость.
я не встретила ещё ни одного папы, который, будучи в разводе с мамой, сам полноценно заботился бы о не живущем с ним ребёнке, а мамашка в это время занималась бы только собой и транжирила его же деньги.
миллионеры - ну, может быть, но там и отношения немного иные...
но не в обычной жизни.


папы часто отрываются за пределами семьи, чем могут очень неслабо испортить жизнь и маме ребёнка и самому ребёнку.


я очень меркантильный человек, поэтому будь я на стороне папы, я бы ситуацию использования не допустила и забрала бы ребёнка к себе.
если же ребёнок остался с мамой, значит меня (как папу) всё устраивает, и никакого использования нет - всё делается для ребёнка



красиво написано

     

tosik

..с этим высказыванием полностью согласен..))))

     

77777

на эти и подобные высказывания мой ответ здесь:

ну или... простите, но тогда это уже мазохизм.
папе не нравится, но чтобы исправить ситуацию ничего не делает. почему?! (вот тока не начинайте говорить, что ничего нельзя сделать)



хехе

     

Anyuta

77777
Что за глупости вы пишете??Или может разделяете мнение таких мам,чтобы оправдать себя??Таких матерей,которые используют своих детей в своих целях-не мало.И не для блага ребёнка это..По вашему это нормально,когда мамаша получает на ребёнка алименты,и говорит,что ей надо сидеть дома сним,поэтому на работу она не может выйти-а на самом деле целыми днями читает журнальчики,с подругами встречается-а ребёнок,которому 6 лет предоставлен себе или родственникам???Почему отец должен это оплачивать?Он,по сути,даёт деньги ЕЙ на развлекаловки,про ребёнка тут и речи нет.Не надо бросаться громкими словами,что "ВСЁ,ЧТО ДЕЛАЮТ МАМЫ,И КАК ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ,ОНИ ДЕЛАЮТ ЭТО НА БЛАГО ДЕТИШЕК"! Использовать человека-для его же блага-вам не кажется,что пошло звучит??"ИСПОЛЬЗОВАТЬ РЕБЁНКА" для его блага..Мне жаль ваших детей,если они у вас есть,а если нет-то мне жаль его,когда он родится..А заодно жаль и вашего мужа (если таковый имеется,а если нет-то ему повезло).

     

77777

простите, а у Вас есть пример, когда отец ребёнка оплачивал развлекаловки маме, а ребёнок был неухоженным?
интересны суммы *если уж всё к деньгам сводится

     

emmi

Я знаю примеры, когда русская мама после развода с финским мужем получала очень неплохие алименты , где-то так 500-600 евро в месяц, на ребенка она явно не тратила такую сумму в месяц. + она получала детское пособие, конечно, около 100 евро или сколько там на одного ребенка. На ребенкино питание + одежду она такую сумму не тратила.
Случаев, когда женщины разводились после получения пюсювы, уже родив ребенка здесь в Фи, и делили имущество мужа пополам ( дом, машину) - вообще знаю несколько.

     

GET

Я вообще считаю, что те, кто получает алименты, должны быть подотчетны социальной службе. Когда, куда и сколько потрачено. И потрачена ли пропорциональная сумма получателем алиментов.

     

77777

А вы представляете, если после потраченной на ребёнка суммы вторая сторона покажет отчёт, который раз в 10 будет превышать сумму алиментов, и потребует 50% компенсацию за потраченное на общего ребёнка. ну а что... 50% на 50%, какие проблемы

пысы: ужЫс какой, никакой лУбви и понимания

     

Anyuta

77777
Пример есть,и не один..Но в тоже время,понятно,что не все родители такие..А так как вы хотите узнать пример-я обьясню..Есть тут одна знакомая русская баба,30 лет.Муж у неё 45-ти лет,и ребёнок-3 года..Муж всю жизнь один жил,пахал у себя на ферме-сколькотил себе своим трудом какой-то капитал.Он на этой ферме с утра до вечера..Женился,года 4 назад на этой русской-она ему родила дочку..И начала условия ставить:Ты мне должен перевести половину своих денег на мой счёт,плюс отдавать постоянно со своих доходов половину-я тебе ребёнка родила,с ней занимаюсь,кормлю,играю..А если не согласишься-разведусь с тобой,и дочку отберу.Он тогда быстро её пришпорил-сказал,что она тут есть никто,и звать никак,и ребёнок-гражданин Финляндии,и он дочери опеспечить хорошую жизнь может-а она нет,так что дочка с ним останется-а она свободна ехать,куда хочет-он её не держит.Сразу замолкла,и больше таких разговоров не заводила..Но хочу добавить-мужик этот такой хороший человек,не пьёт,не курит,всё для дочери и семьи делает-в деньгах эту бабу никогда не ущемлял-а всё равно мало,ребёнком шантажировать стала..И другая русская её учила-как у своего мужа "воровать":Ты,пока он не замечает,откладывай по-тихому деньги,на всякий-то случай...Фу,аж противно!И второй пример:мамашка русская любит своему бывшему финну говорить,что их доче требуется новая одежда..Папашка даёт деньги,а мамашка их на себя тратит,а ребёнка в кирпушнике одевает.Или говорит-скажи папе,что тебе это надо-а самау неё потом деньги отбирает..

     

Anyuta

77777
Это уже другой разговор.Вы писАли,что матери всё,что ни делают-делают на благо детей..Не всегда..Хотя с вами насчёт того,что "папы сами позволяют часто это делать" я согласна..И такие примеры есть..Не мужики,а тряпки..

     

Вектор Северный

Давайте ща все дружно начнем на пап наезжать,мол да тряпки они,мазахисты....а вы все стервы,тогда.Вот и будет как у двух дебилов "Ты дурак.Сам дурак".Просто некоторые,в отличии от некоторых,на такие темы болтать не любят и не считают нужным.А если ребенок остается с матерью по суду,то забрать его, папе-не тряпке, можно лишь двумя способами: превый долгий и длинный - подставить мать под монастырь,наделать ей гадостей и потребовать лишения материнства.Второй - быстрый,но уголовнонаказуемый.Ребенка украсть и увезти.Во и прятить все жизнь.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

77777

в момент развода в этой стране оба родителя находятся в одинаковом положении, любой может претендовать "жить" с ребёнком.

если происходит добровольное согласие со стороны одного родителя в пользу другого - значит это обоих устраивает. (никакого использования)

если согласия нет, то уже суд решает, с кем остаться ребёнку. ребёнок остаётся с тем, с кем ему удобнее по мнению суда. опротестовать решение суда всегда есть возможность. но, повторюсь... на момент развода оба в одинаковом положении. ну а если решение суда не в пользу одного из родителе, и этого человека обязали помогать в воспитании ребёнка материально и морально, то это законное решение, а не использование.

всё остальное, в том числе и обзывательства - частные недовольства и признак невоспитанности.
обвинения же в использовании, равны обвинениям в вымогательстве.
если так, почему же не обратимся в суд и не обвиним вторую половину?!
не обращаемся?! - значит всё устраивает. (к чему и вернулись)
кстати, может уже пора бы поставить на место разглагольствующий бывших супрогов и обратиться в суд по статье "за клевету"?!

пысы: странно, ну, неужели я непонятно объясняю-то?

     

Микка К.

А мне вот интересно узнать,что отвечают родители детям,когда ребёнок спрашивает:
"мама,а почему наш папа не живёт с нами?" или "папа,почему ты не живёшь с нами?"
Получается,что скажи кто-либо из родителей правду,то это настроит ребёнка против того,за кого говорят плохо.Либо приходится всё время врать...пока ребёнок не подрастёт и не поймёт,что его всю жизнь обманывали самые близкие ему люди

     

77777

у меня такого не спрашивали
врать не надо было.
спрашивали "где"?
отвечала как есть - не знаю

так что никакого вранья и всё чики.

     

Elenochka

Вот мне почему-то понятно... )))
Дамы и господа! Подобная ясность мысли довольно редко встречается... Может просто почитаете внимательно? Для разнообразия...

     

Вектор Северный

Да идите вы все в сад,слушать как какаду поет.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)