N.B.

Интересно узнать:

- Есть ли подробная программа антикризисных мер в стране?
- Какие меры уже приняты?

В Германии, например, обещано 2500е тем, кто избавится от старой машины и купит новую. Можно ли нечто подобное предпринять в Фи? Что?

- Что, на ваш взгляд, еще можно и нужно сделать в стране, чтобы смягчить последствия кризиса, который обещает быть очень тяжелым? Можно высказываться прямо по отраслям (в области энергетики, транспорта, сельского хоз-ва, коммуникаций и пр.)

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Tanger

Если это правда, то это одна из самых тупейших антикризисных мер... Ну купили вы новую машину, позарившись на скидку... дальше то что? Фольксваген, Форд и т.д. тут же произведет новую и снова начнут вам её втюхивать. Главная и самая страшная суть кризиса в том и заключается, что по всему миру настроены огромные производственные мощности, и люди уже не могут покупать все что они производят. Банки - только верхушка...
Пока все предлагаемые антикризисные меры - полная фигня. Что в Америке, что в Европе. Они сводятся к двум вещам:
1) дать разоряющимся фирмам бюджетных денег (и оттянуть их разорение).
2) снизить налоги и простимулировать спрос (тоже фигня, т.к. снижение копеечное, а спрос хочется очень большой).
Это все попытки решить проблему не с того конца...

     

N.B.

похоже на правду:
http://www.moygorod.de/news/2500-ev...ue-mashinu.html


наверно не хотят, чтобы завод встал. Хотя, согласен: ездить можно и на 9-ти летней машине...


Да, настроено много и, верно, потребительская болезнь... Да и суть не только в этом.

Один из сценариев - это национализация настроенного. Например Китай может национализировать всё, что европейские и американские конторы у них настроили, когда выводили производство из своих стран...

Но сейчас вопрос в другом - что делать Финляндии? Заморозить ряд европейских соглашений и спасаться в одиночку? Что предпринять внутри страны?

Я бы начал с энергетики (тепло особо актуально тут). Уже сейчас создавать госзапасы угля и жидкого топлива.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

duche

Лучше заняться своим домом, будет полезнее, не надо помогать детям Испании

     

Meha

смысл??? не думаю что в финляндии есть котельни, работающие на угле, архаизм это.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Не совсем, но при ограничении выхлопов СО2, не выгодно.
Надо строить ещё одну атомную электростанцию, дополнительные электростанции, где топливом служат бытовые отходы. Можно "палить" торф, но его сложно сушить и опасно хранить.

     

N.B.

уголь может пригодиться в частные дома, где есть камин varaava-takka или печь + электроотопление... Свет выключат - углем топить. Это я как вариант предложил...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Dark Scorpion

А все из за того что цену на продукцию капиталисты снижать отказываются. Это довольно дико, что кризис перепроизводства а цены повышаются...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

dmitry_f

2500 маловато, дали бы мне 5000, я бы пошел менять машину.
В Финляндии машин не делают, так что вряд ли тут такое возможно.

     

N.B.

Понятное дело... А возможно ли вообще что-то иное? Естественно, что нет смысла спонсировать новые модели мобильников... Или есть? Поддерживать производство тряпок от маримекко я бы не стал, а вот железные дороги - да.

А может спонсировать мобильный интернет хоть по минимуму - 384 к-сек? Информация ведь всем нужна. Ну и например компенсировать 10 мин (20, 30) в день на разговоры тем, кто оказался без работы - им ведь надо звонить работодателям...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Микка К.

Для этого на бирже труда и установлены бесплатный интернет и телефоны-приходи и пользуйся для поиска работы,переговоров с работадателем

     

N.B.

да.
а если чел живет на хуторе за 50км от биржи? каждый день не поездишь, а ситуация с вакансиями постоянно меняется. Вполне можно сделать не вообще бесплатный доспут в интернет, а "дозвон" на определенный номер, с которого есть выход на биржу труда, государственные сайты и т.п.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Brat-Kvadrat

У работодателей убрали выплаты в КЕЛА.

     

dmitry_f

Не совсем уловил, а можно чуть подробнее?

     

Brat-Kvadrat

Выплаты в КЕЛА, это одна из тех нагрузок, которую несут работодатели помимо выплат зарплат, оплаты страховок и пр. Какой процент, не знаю, но его убрали.

     

Tanger

От Финляндии мало что зависит.. проблемы во всем мире, и решать их придется соответственно.
Мне вот пока видится 3 варианта выхода из кризиса:
1.Национализировать значительную часть экономики, вернуть заводы из Китая, Румынии и ещё черти откуда и производить все внутри страны. Экономику при этом регулировать: запретить экспортировать то что производится у себя... вообще... Вот призводим Нокию - и покупаем Нокию, и нефиг тут со всякими Сименсами-Сонями лезть.)))) Машины не производим - значит закупаем... Нефть? Берем!!! Какой смысл в разделении лимонада на Кока-колу и Пепси-колу??? Кто-нибудь может мне объяснить?
Естественно при таком полжении вещей все законы мировой торговли, ВТО там всякие работать перестанут. Иными словами страны обеспечивают себя сами, что производят - то и потребляют, излишки продают зарубеж кому надо. Кредиты - запрещаются, или существенно ограничиваются (типа 3 рубля до получки...)))))))))))
Выйграют страны где развита разнообразная промышленность: Швеция, Омерика, Япония и др...
Вариант 2. Мой любимый)))))) Абсолютно свободный рынок. Правительствам денег никому не давать и никого не поддерживать. Пусть разоряются все кто не сможет приспособиться к новым условиям. Банки, фонды и финансовые пирамиды- пусть лопаются. Те кто потеряют на этом деньги - пусть их потеряют, получат убыток... Таков рынок - вкладывали деньги чтобы заработать, при этом надо понимать что можно и проиграть. Пусть люди сами научатся жить по средствам и покупать то что нужно....
Вариант 3. Война. Даже писать не хочу...

     

letthe

Да,Tanger,а вы сечёте в деле! Понимаю,что ваш первый вариант - это прикол. Но именно подобный прикол витает сейчас в головах многих европейских политиков,да и некоторых американцев(по большей части крупных толстосумов).

Что касается второго варианта - он дельный,но чтобы он заработал,нужно заново отрегулировать систему,что прямо сейчас сделать невозможно.Потребуется немало времени для "затягивания поясов" и т.п,с тем,чтобы как бы "начать сначала". Но это блеф - никто не захочет просто так всё потерять,хотя сам и виноват.

Третий вариант - вы зрите в корень. Кризис вышел из американской модели экономики. И решение последует именно оттуда. Нет,сначала будет не война. Предпринимаемые новой администрацией меры по лоббированию новой валюты "амеро", в данный момент на стадии многократных просчётов последствий. Самое главное последствие - изолирование экономики США,в связи с некоректностью поведения страны. И эта "некорректность" обойдётся в 6-8 триллионов $(это просто "кидалово",грубо говоря),которые автоматически спишутся с долга,ибо доллар превратится в фантик. Мера супержёсткая,но это лишь отрезание хвоста по частям. При изоляционной политике получится подобие пункта №1 от Tanger,и чем сие кончится? Правильно - снова войной,ибо экономика в результате неэффективна,а кушать 300-миллионной ораве хочется.

Так что вывод очевиден. Война либо скоро,либо сначала "амеро",но потом всё равно война...Знаете,если бы то,что я сейчас написал,я сам и придумал,это было бы прикольно,но....Сия инфа из самых что ни на есть компетентных источников.Впрочем,как и всё то,что я вообще пишу на этом форуме.

Касаемо Финляндии. Надо максимально уходить в hi-tech. Возвращать производсто из Азии обратно в страну не стоит. Здесь необходимо сосредоточить "мозговой центр" самых новых разработок. Посему львиную долю госбюджета направлять именно туда.
Далее - создавать новые рабочие места,но с конкуренцией на рынке труда. Для этого подсократить пособие по безработице,но с увеличением заработной платы.
Плюс Суоми в том,что прекрасно развит малый бизнес. Поэтому продолжать поощрять его развитие - удешевлять кредиты на развитие бизнеса(особенно при грядущей дефляции).

На самом деле для Суоми не всё так страшно. Главное,не втягиваться в широкие экономические связи с Америкой,да и с Россией их не расширять.Собственный рынок+рынок Европы и наиболее развитой рынок Азии - вот сфера приложения.

     

Бегемот

Ближайший аналог - "Великая депрессия" дал Рузвельта в США, Гитлера в Германии, "Великий перелом" в СССР.
Окончательно экономика стабилизировалась только к концу 40-х.
Но... Ни кризиса такого масштаба, ни мировой войны с современным ОМП - прежде не было.
Предыдущий опыт такого рода - вьетнамская война как результат "нефтяной депрессии" - весьма известен и удручающ.
Так что возможны варианты
Хотя патернализм и изолицианизм администрации Обамы - очевиден.

У Финляндии никогда не было и нет собственного серьезного хай-тека. И быть не может. Ибо этот образ жизни впрямую противоречит и свойствам национального характера, и сложившейся структуре населения и, даже, кредитной политике.

30% внешего товараоборота - с Россией. И нужно расширять, ибо лесопереработка просто вымрет, да и остальные отрасли... Как 15 лет назад обувная промышленность.
Собственный рынок сужается. Рынок Европы - а что из производимого в Финляндии имеет явные преимущества в Европе?
Рынок Азии... Когда объем рынка перестает расти что Финляндия может предложить, например, индонезийцам? Превосходящее по дешевизне китайское, по качеству японское, корейское, тайваньское? Санта-Клауса?
Вообщем, второй вариант:
"нужно заново отрегулировать систему,что прямо сейчас сделать невозможно.Потребуется немало времени для "затягивания поясов" и т.п,с тем,чтобы как бы "начать сначала". Но это блеф - никто не захочет просто так всё потерять,хотя сам и виноват." Речь не идет о "захочет".
Ну, или по Ванге: В Европе десятилетие бактериологической войны с окончательной победой ислама.

-----------------
Бегемот

     

Микка К.

Ну чтож.Финляндия уже завезла себе достаточное кол-во приверженцев ислама...они и будут нашими господами лет через 10-15

     

Tanger

Да, аналогия действительно напрашивается...

     

rok

Не катит. Война для америки будет выгодна только если расходы с неё окупятся. Следовательно надо потрошить кого-то богатого. А кто рядом с америкой? С востока и запада океан. С севера канада экономика которой связана с американской как плод с матерью и которую кобасит не хуже штатовской. К тому же канада имет высокотехническую армию (пусть и уступающую штатовской), а слабые заселённость и наличие больших лесных массивов создают большие возможности для партизанской войны. Да и что в Канаде захватывать? Её промышленная экономика основана на заводах которые щас банкротятся как и в США. С юга мексика и мелкие страны центральной америки вроде Белиза и Колумбии. Экономика там слаборазвита, преимущественно ориентированана сырьё, огромную поддержку экономике оказывали перечисления денег которые местные гастробайтеры отправляли из США. А щас эта лавока закрылась - миллионы гостробайтеров потеряли работу. В латинской америке ситуация примерно та же, что и в центральной. Из африки ещё в XIX-XX веках практически все ресурсы выкачали, а те что остались сложно и долго добывать. Остаются по большому счёту богатая и относительно слабонаселённая Россия и ЕС. Но переправлять войска на другой континент при противодействии ВМФ с этого континента дорого и малоэффективно особенно в условиях кризисной экономики. Так что по сути не накого нападать.

     

Сан Саныч

С удовольствием прочитал анализ одного из крупнейших геополитиков нашего форума и успокоеный что подлые милитаристские планы Обамы осуществимы не будут, пошел готовится ко сну! Рок, ты почаще свои прогнозы делай, а то как то скучно....

     

Zelda

Nokia победила Конституцию.
далее здесь: http://rus.postimees.ee/?id=76789

     

rok

Не катит. Это метод экономики от Адама Смита. Штаты по нему и жили и во всём мире насаждали невмешательство государства в рынок. В результате корпорации и банки ради сиюминутной и среднесрочной прибыли создали схемы которые не могли не привести к нынешнему кризису. И это не говоря о разных преступлениях и правонарушениях которые вершат участники рынка без надёжного контроля.


Для Фи это действительно не вариант. В кризис война выход только в плане кого-то захватить и ограбить. Но у Фи нет настолько слабых и богататых соседей которые бы не входили в нато. В принципе можнобыло бы наехать на прибалтов у них армии только для парадов годятся, но эти страны слишком сильно скопировали штатовскую экономику и если раньше были богачами, то щас на грани дефолта, там просто нечего брать.

     

N.B.

Думаю и не надо Финляндии размышлять про весь мир. Здоровый изоляционизм может помочь.


с этим уже согласился


мечта... на этом столько пиявок живет... Вся "современная финансовая система" сидит на проценте. Вроде только в исламе запрещено брать %. Но кто ж в цивилизованной европе отменит ростовщиков? Не позволят сами ростовщики и замазанные об них политики...


Банки - лопнут, а что людЯм делать, у кого лаина на дом? Прихватизировать и уйти в отказ?
Вообще, мера крутовата, наверно. Это ж все нафих рухнет, если не подпереть каркас.. Без транспорта, связи, энергетики - ну никак нельзя. Я бы за то, что начать закупку электроэнергии в России - существенно дешевле будет. А свои ресурсы на этом экономить.


Я не думаю, что Финляндия должна решать свои внутрение вопросы за счет войны.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

dmitry_f

А что Лукашенко уже свои экономические труды опубликовал? Это я про вариант 1.

     

Tanger

Да Лукашенко то здесь вообще седьмой подбегающий....)))))
Этот вариант может придти в голову и кому-нибудь покруче..... вот что плохо....

     

Микка К.

"Työvoimatoimistoissa (1.1.2009 alkaen työ- ja elinkeinotoimistoja) oli joulukuun lopussa yhteensä 233 800 työtöntä työnhakijaa"

На мой взгляд,самая своевременная мера,это трудоустройство этой армии безработных.
Вы спросите куда?
Я отвечу-отправляйте на пенсию старых людей.Хватит работать,уступи место молодому безработному,отдыхай и наслаждайся жизнью(она так коротка)и ты это заслужил.
А то что получается?Науку двигаем вперёд,облегчая труд человека и в то же время отодвигаем его выход на пенсию,тем самым заставляя работать чуть ли не до самой смерти.Я не случайно сделал ударение на слово "заставляя",так как пенсионные выплаты в стране обязательно-принудительны,и отдавая свои денежки,человек их ни забрать не может,ни на пенсию выйти раньше по своему желанию.
Так же,ни для кого не секрет,что до пенсии доживает только каждый третий,ну может ещё каждый четвёртый успевает пожить пару-тройку лет пенсионером.Вывод-пенсионные фонды разбухли от денег,которые копятся из года в год за счёт умерших/не доживших людей.
Ну и сколько за год труда человеку капает к будущей пенсии?40,50,60,70,80 евро?
Вот и предложить,что,каждому,кто уйдёт на пенсию раньше,гос-во само доплатит эту сумму к пенсии,не надо вкалывать.Ушёл на 5 лет раньше получи прибавку к пенсии 200-400 евро.
Ну,а откуда взять эти деньги думаю,что все уже догадлись.Правильно!
Если каждый безработный обходится гос-ву в 1000 евро/мес(это по-минимуму),то лучше отдать половину пенсионеру-тому,кто уступит своё раб. место безработному.
Итого:
1.Гос-во съэкономит 500 е/мес/с безработного(даже если и отдаст 500 евро новому пенсионеру)
2.Новый пенсионер принесёт обратно с добавленных денег 100 е/мес/пенсионер в казну,в виде налога.
3.Новый работник(бывший безработный) сам принесёт в казну налогов (допутим при з/п 2000 е/мес) 400 е/мес/работник
4.Доход работающего увеличится на 1000 евро по сравнению с тем,когда он был безработным.Само собой эти деньги он буде тратить/вкладывать,а значит гос-ву от этой 1000 как минимум перепадёт 30%,итого 300 е/мес/работник.

Вот даже с этих 4 пунктов гос-во поимеет 500+100+400+300=1300 е/мес/человек.
Трудоустроив таким образом безработных(скажем 200 000 чел),бюджет будет увеличиваться ежемесячно на 260 000 000 евро,а за год эта сумма составит 3 млрд.120 млн. евро.

     

Brat-Kvadrat

Слишком многА цифЕр.

     

ank

Микка, твои высказывания не соответствуют действительности.
Средняя продолжительность жизни в Финляндии сейчас такова, что в среднем ожидается 10-20лет жизни на пенсии. А пенсионные фонды на настоящий момент не то что не ломятся, а находятся в полнейшей заднице, в связи с кризисом.
Вплоть до того, что совсем недавно были пересмотрены (понижены) нормы обеспеченность для фондов, так как этот показатель для всех фондов сильно рухнул вниз и по старым нормам их бы прямо сейчас пришлось банкротить.

     

Tanger

Соглашусь с этим постом. Добавлю разве что западные пенсионные фонды в заднице были и до кризиса денег нехватало - основных проблем здесь две - старение населения (увеличение в процентном отношении числа пенсионеров) и все большая автоматизация труда... (работу делают машины, а с них пенсионные взносы не возьмешь).

     

ank

В Финлядии к этим напастям прибавилась еще одна: очень скоро на пенсию начнет выходить прослевоенное поколение, а в этой стране оно очень многочисленное.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:F...by_age_2005.png

     

Микка К.

Я специально изучил статистические данные.
Во-первых,при з/п 2000 е/мес,человек за 40 лет раб.жизни,к 65-ти годам выплачивает в пенсионный фонд 211 200 евро нетто.При этом,его пенсия составляет 1600 е/брутто.Т.е.даже если пенсионеру выплачивать назад его деньги(по 1300 нетто),то этих денег хватит на 163 месяца или 13,5 лет.
Далее.
На данный момент в Финляндии мужчин от 20 до 65 лет 1 615 148 человек,а вот мужчин на пенсии(старше 65 лет) всего 355 505...ага...то есть дожил только каждый пятый.
Женщин,от 20 до 65 лет 1 583 595 человек,а вот их же,старше 65 лет уже 519 726 человек....значит,до пенсии дожила только каждая третья.
Итого в сумме имеем ,что пенсионный фонд уже не в убытке!!!

Хех...если просрали народные пенсии,денежки,которые принудительно собирали с народа,то перечень наказаний широк-тюрьмы,долговые ямы,виселицы,плахи...чё церемониться-то?

     

Brat-Kvadrat

Вот я и говорю: свой фонд надо организовывать, вкладывать денюжки во что-то стоящее и без нытья о форсмажорных обстоятельствах. Никакие форсмажоры не помогут ни цента содрать с Пенсионного фонда до нашего выхода на пенсию. А на паях купленную квартиру продал и своё получил, сразу.

     

dmitry_f

Микка, с математикой у тебя там не все в порядке.

     

Микка К.

Да?Возможно,что это последствия того,что я бросил курить и уже месяц не ем после 19:00

А у самого-то есть что предложить?

     

dmitry_f

На самом деле мне твоя идея нравится.

А то получается кризис бьет по тем кто работает, а те кто бездельничает, им пофигу.

     

Tanger

Ну вот вам и пожалуйста... Один из пунктов антикризисного плана Обамы называется "покупай американское". Суть его в том чтобы в производстве использовать сырьё и комплектующие только американского производства. Канада и Европа грозят ему торговой войной. Это элемент антикризисного варианта№1.... Видать Обама вчера начитался нашего форума.....

     

N.B.

Вот, вот Про все свободы торговли и либерализмы экономики забывают очень быстро и одеяло тянется на себя. А Евросоюз запретил Финляндии даже маркировать свои товары:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=52672

Щас придет Дуче с партнером и скажут, что повышение пошлин на иномарки в России - это плохо, а план Обамы - хорошо.

ИМХО: Поддерживаю идею, что Финляндии надо заморозить многие европейские соглашения и ввести ВОТ ТАКИЕ пошлины на импорт того, что умеют делать сами. А почему бы и нет? Ведь чихают на Европу и впаривают пошлину + 22% ндс на импорт б.у. авто из Германии...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

letthe

Нет,не начитался...Вы видимо невнимательно прочитали мой предыдуший развёрнутый пост.Там всё чётко описано.Кстати,ваши изначальные 3 пункта весьма дельны....Впрочем,я уже повторяюсь...

     

Tanger

Определённый процент безработных вообще не захочет идти на работу, т.к для них
выгоднее-привычнее-легче получать пособие, особенно если оно большое. Т.е "безработный" - это для некоторых вид деятельности)))))))))))
Основная же проблема в том, что продолжительность жизни в развитых странах все время растет, при этом здоровье пенсионеров не улучшается. Иными словами люди живут дольше за счет усилий медицины. А это дополнительные расходы, причем немалые.
Молодежи становится меньше, плюс она ещё зачастую не очень то хочет работать...
Микина схема может работать как частный случай: конкретный безработный должен будет подтвердить свою квалификацию и доказать, что он сможет работать на месте конкретного уходящего пенсионера... тогда - да.
В реальности же принимаемые меры по большому счету везде одинаковы - увеличение возраста выхода на пенсию и увеличение пенсионных отчислений для работающих. И то и другое вызывает почему-то протесты))))))) Их было достаточно много еще до кризиса. Ну, и некоторые пенсионные фонды и вкладывали средства во всякие финансовые операции, надеясь подзаработать...... Сейчас попали.... Вот и получается, что самый устойчивый пенсионный фонд -российский))))))))

     

dj tune up

Дайте мне ученика и я до пенсии обучу всему тому что сам умею. Опыт в этом есть. И если каждый сделает тоже самое, то по ком слезы льем?

     

Канарейка

Во, вспомнила ещё: как только Тайлан сталь доступен - тут же среди моих знакомых просто волна пошла турпоездок туда... Ну и зачем, спрашивается? Поддержать тайландскую экономику?

     

Канарейка

Перекладывая компенсации на работодателя правительство тем самым увеличит себестоимость продукции, то бишь снизит конкурентноспособность товара, прибыли работодателя упадут, а то вовсе её не станет - предприятие будет вынуждено сокращать работников либо закрываться...

     

N.B.

я забыл дополнить, что это - не обязательно. Могут - пусть компенсируют. Примерно так, как сейчас некоторые фирмы оплачивают услуги мобильной связи...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Бегемот

Хорошо сказано. Т.е. правильное напрвление не в отмене всяческой халявы (халява холяве рознь), а только той, котороя будет
а) снижать издержки производства
б) увеличивать покупательную способность населения на внутреннем рынке.
Например:
" Вот я и думаю - какого хрена другие должны оплачивать его путешествия? Пусть купит квартиру в городе и ходит пешком"
Правильно, вводим уменьшение налогообложения каждого на сумму среднего по стране матка корвауса.
Еще лучше: повышаем границу необлагаемого подоходным налогом суммы до полумиллиона. Тогда в стране остается 2000 налогоплательщиков. Т.е. 7000 работников налоговой службы (они ничего конкурентноспособного не производят) и куча с ними связанных государственных расходов - сокращаются. Совокупный бюджет по доходам уменьшается на четверть (примерно 10 млрд). Зарплата снижается, примерно так же ( в денежном исчислении - не в реальном). И соотвественно снижается цены на производимую в стране продукцию. Импорт становится относительно дороже.
Имеем тот же эффект, что и при инфляции. Но направленно, а не "ковровой бомбардировкой". Правительство, которое снижает налоги - хорошее. Которое обесценивает национальную валюту - плохое.
Но - надо чувствовать себя реформактором, как Обама. Собственно, он и планирует снизить налоги. Хотя, что он может сказать - что "планирует инфляцию",

-----------------
Бегемот

     

kisumisu

Во!С этим я полностью согласен!Вот как раз халявщиков и бездельников,тех,кто ничего не производит,не приносит никакой пользы обществу-этих целая армия уже таких "работничков".Пусть сокращают/увольняют/ликвидируют
Мика! есть некоторые профессии и люди, по ним работающие- которые НИЧЕГО не производят- но которые просто необходимы- к примеру- бухгалтер или экономист или маклер на бирже или девочка за стойкой в банке.
так что ты уж че-то "перегрелся" с этим

     

Микка К.

У меня было написано-"не производят и не приносят пользу"
Но,как бы там ни было, маклера биржевого ф топку

     

alki

Вот я и думаю - какого хрена другие должны оплачивать его путешествия?
чтобы не переживать - надо перестать платить налоги Тогда кризис точно накроет всех

     

N.B.

А акцизы повышать будем? Пример уже есть:
http://rus.delfi.lv/news/daily/busi...php?id=23140893

Повышение акциза на кофе могло бы существенно пополнить бюджет этой страны, хотя не исключены акты гражданского неповиновения любителей напитка Серьезно: % на 20 можно приподнять кофе. Я бы не заметил, т.к. чай предпочитаю .

А что с бензином? При таком впечатляющем падении цен на нефть, удешевление его смешное. Почему? Сговорились? Да, там акцизы большие, но сейчас ведь идет сверхприбыль тем, кто его реализует. Может не стремиться к понижению цен розницы, а взимать доп.налог - прогрессивно, в зависимости от цены на нефть?

На алкоголь повысить цену однозначно...

По социальной помощи... Что-то мне не очень нравится, как некоторые страждующие пропивают соцпомощь и всяческие пособия. Регулярно вижу у магазина... Можно ли сделать так, чтобы свести к минимуму денежное довольствие от социалки, переведя помощь в адресные сертификаты (отдельно на продукты, одежду, хозтовары и т.п.) и одновременно снизить общие расходы (т.к. реально бОльшая часть денег пойдет уже по делу)? Когда у человека станет меньше свободных денег, то будет больше стимула их заработать. Знаю реальный случай, когда молодежь студенческого возраста шла в социалку, говорила о трудностях, получала наличку и ... отправлялась в бар...

Ввести доп. льготы экспортерам. В дополнение к тому, что они НДС не платят, предоставить им еще 22% налоговых вычетов от таможенной стоимости экспортированного товара. Питер тогда облопается продукции Валио по сниженной цене

Несколько дней назад в кауппалехти была статья о 4-х молодых людях (2М + 2Ж), которые живут вместе и питаются исключительно продуктами, которые выбрасывают супермаркеты в связи с истечением срока. Типа рекламы, что просроченное еще можно есть... А в поезде недавно попалась газета со статьей, где рассказывают, что недоеденные продкуты не надо выкидывать, и как можно их съесть в другой раз. В общем, кто-то уже готовит общественное мнение в пользу поедания всего, что похоже на съедобное...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Бегемот

Примеры из этой области, как правило, отрицательные. Собственно говоря, повышение ввозных пошлин и есть основной механизм "торговой войны". Тогда Финляндии хана. Конец ЕС, конец ВТО, конец импорту-экспорту. Для любой страны с маленьким рынком - это просто конец. Собственно, ЕС для того и создавался, чтобы не топтаться каждому только на своем пяточке.

Так "путинизм" В российской прессе это называют "гебня гребет сверхдоходы". Хотя, мы вроде в другой стране

Собственно, в России так и сделано. Ну понятно - "гебня"

О товарище Лигачеве взгрустнулось? В СССР массовая наркомания началась как реакция на повышение алькогольных цен.

Так постороена американская система. Тоже много нареканий.

Не облопается В ответ Россия введет заградительные пошлины для защиты собственного производителя. Опять вариант нарушения принципов свободной торговли. Но в форме гос.дотаций, а не не запретов.
Кроме того, НДС - вещь цепочечная. Экспортер - получает льготы. А изготовитель?
Другое дело - существенное снижение или отмена НДС. Тут мы получаем скачок роста потребления и на внутреннем рынке. Вообще, НДС - это ведь не абсолют. США живут без НДС вообще. В Ирландии и Португалии ставка 16%. Россия снижала и будет снижать свою ставку. Смысл понятен - пока сделки крутятся в корпоративном секторе - взаимозачет. Когда переходят к человеку - реальный отъем денег. А за что?

-----------------
Бегемот

     

Канарейка

По поводу акцизов: я готова к повышению акцизов при одновременном понижении подоходного налога.

P.S. То бишь не то, что я считаю такой вариант идеальным, но только на таких условиях, на мой взгляд, вариант с повышением акцизов вобще стоит рассматривать. Просто повышать - не вижу смысла.

     

flight

А еще всех Канареек на Канарские острава ,
И государству дешевле чем из в Суоми содержать
И Канарейкам приятно , почти тепло ....

     

Канарейка

Я б с удовольствием на Канары рванула, да кто ж налоги-то за меня платить будет?

     

flight

Финские стабилизационные фонды , стабилизаторы одним словом

     

Канарейка

Я была бы счастлива, если бы путем отправки Канарейки на Канары можно было бы решить финансовый кризис. И мне тепло, и остальным - рост доходов.

     

Бегемот

В обсуждении явно видны две ошибки в мышлении участников (по данному только вопросу)
1. При обсуждении снижения/отмены налогов тут же предлагается та или иная форма замены их другими налогами.
А главное другое: суммарная налоговая нагрузка должна быть немедленно(!) снижена в два раза. С нынешних 45% до 20-25%.
25% - уровень США, 18-20% - уровень России.
Т.е. рассуждения о поддержании нынешего расходного уровня бюджетов (гусударственного, муниципальных, церковных, пенсионных, профсоюзных) просто несвоевременны. И бессмысленны. И в условиях кризиса, и в условиях пост-кризисных нынешняя доля изымаемого государством общественного продукта - недопустима. И разрушительна для общества и государства. Впрочем, я писал об этом, в т.ч. и на этом форуме, еще 4 года назад.
2. Черезмерное увлечение рассуждениями на тему социалки.
Совокупный бюджет в Финляндии составляет около 40 млрд. евро.
Если в стране 200тыс. безработных, то на каждого приходится 200тыс. евро в год.
Между тем, гос.пособие составляет примерно 500 е/мес, т.е. 6000 - в год. Разница 194 тыс. Где деньги Зин?

Итого. Предлагается программа вывода Финляндии из кризиса. Из трех пунктов (не путать с тремя пальцами). Естественно, не исчерпывающая. Естественно, только для начала (т.е. в этом году)
1. Снижение ставки НДС до 16%
2. Повышение необлагаемого налогом (государственным и муниципальным) минимума до 60 тыс.
3. Отмена акциза на бензин. Вообще: налогов на энергоносители.

Мда.. Ну и что с этим делать?
Хотя на этом форуме достаточно персонажей, которые в реальной жизни владеют финским языком и в состоянии изложить эти разумные предложения в письме к своему депутату местного парламента.

-----------------
Бегемот

     

N.B.

Егор Кузьмич вообще изъял зелье из обращения. Почти. Я же говорю о доступности его в качестве несколько более дорогого деликатеса, чем сейчас. На мне это не сказалось ни в СССР, ни здесь - ибо не есть предмет первой необходимости, для меня


Старики говорят, что "Sales taxes in the United States are a tax added onto the price of goods or services that are purchased in the United States." , который свой в каждом штате. Да, да, это не VAT


Профсоюзы, говорят, вообще "перебирают". Ну очень трудно сопоставить 1% отчисления ежемесячно в профсоюз, с 67е ежегодно в YTK. Мои коллеги с негодованием порвали всяческие отношения с ними и вступили в YTK (которая в этом году повысила выплаты до 67). Речь, вроде не шла о поддержании на том же уровне, а как раз об урезке халявы = экономии отощавшего бюджета...


Есть стойкое убеждение , что не все безработные получают пособие, пока сидят дома. Зина нервничает еще больше Социальную сферу нельзя упразднить вообще, а урезать надо... Об том и речь.


О снижении налогов президенту говорил еще начальник Нокии и, кажется, более 4-х лет назад . "Пугал" выводом производства из страны. Не испугал: налоги - на месте, заводы - в Китае

Что делать с Фортумом - ума не приложу

А письмо депутатам - вещь хорошая. Так государству легче пойти на изменение "бытия" - мол сами захотели и - получИте...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Student_W

Не сомневаюс`, что попытки урезат` будут, как самое легкое. Хотя резат` там нечего, все отрезано до Вас. При нынешнем положении и движении, количество клиентов соски будет увеличиват`ся в прогрессивной зависимости. Урезая соску получим приток в теневую экономику, что снизит собираемост`налогов с дал`нейшим развращением законопослушного общества.

     

Микка К.

+1

Хотя,если посидеть с калькулятором,то получается,что все 48,8%-суммарный налог.
А значит,что если вы подписали контракт на Х е/час,то реально сможете воспользоваться только 51,2 % от этой суммы.
Даже в Библии написано,что отдавать надо десятину налогами...почему же мы отдаём из честно заработанных половину?