shustrik

Имеют ли финские КЕЛА , социалка или налоговая возможность контроля наличия у проживающего в Финлндии вкладов в российских банках ? Если кто сталкивался с таким вопросом-буду благодарен за ответ.

     

Asohnvej

Да, имеют. Но на практике, этим инструментом пользуются в крайних случаях, когда требуется разоблачение злостного злоупотреления соц. системой в особо крупном размере, свыше десятка тысяч €.

     

Bodom

с трудом представляется, как они будут это делать.. в россии сотни..банков
да и тайна вклада все таки..без решения на то суда,никто им ничего не скажет и никакой инфо ни даст..
сложно все это

     

Asohnvej

Подсказываю, как это делает частное детективное агентство: налоговая инспекция России тесно сотрудничает с финской. Обмен данными, инфо по запросу. Сейчас, когда денег у гос-ва нет, все только и шустрят, как бы отобрать у народа побольше. Налоговая, как центральный орган сбора фин. информации действует безотказно. Иногда даже, с излишним рвением - про презумцию невиновности забывают частенько.

     

Bodom

БРЕД..чтобы получить доступ к информации к счету частного лица, кем бы то ни было...НЕОБХОДИМО ПОСТАНОВЛЕНИЕ НА ЭТО СУДА...иначе..гуляй вася..как говорится
конституция России предусматривает тайну вкладов...если что.. а то если там какая то тетя из социала,. если ей мое лицо не понравилось, может творить все что хочет??
и причем тут налоговая система и банковская?? не надо путать. если налоги не заплатило например..будьте добры в суд а дальше если решение суда о взыскании не выполнено, то предупреждают о том, что востребование долга передается судебным приставам, а вот они уже в свою очередь, имеют право. на основании решения суда о взыскании ден средств пошарить у данного человека в банковском счете,. если такой имеет место быть.
P.S знаю не по наслышке. т.к работал в этой системе в свое время
да и еще..а кто при этом оплачивает услуги частных детективных агенств?? а то может получиться так,что их услуги в разы дороже того. что там на счетах у того кто..под подозрением..типа и причем призумпция тут.. в налоговую человек добровольно предоставляет данные о доходах. а если у них вдруг закралось сомнение..на то должны быть неопровержимые факты, чтобы подать на неплательщика-укравателя налогов в суд..вот он то и должен доказать, что человек чтото утаил и не заплатил по счетам.
тебе надо..ты и доказывай..вот и вся презумпция...

     

Asohnvej

Постановление суда не требуется, это отменили уже более года назад. "тётя из социала" может творить запросы, касаемого твоего финансового положения, потому как ты просишь от учереждения деньги, обосновывая недостаточностью средств. Проверки сейчас там обычное дело.
Может и работал там, но за год многое изменилось. Хочешь верь, а хочешь нет.
Про частные агентства -то песня отдельная, конечно, бывают случаи, когда выясняется, что с человека взять и нечего и там и тут, если по закону. Поэтому, профессионалы не берутся за каких-то "петровичей", кто работал в стройбате, и не вернул дрель.
Для государства неоповержимым доказательством уже является факт,что он не заплатил по счёту. Это уже суд потом решаешь, исходя из фактов наличия или отсутствия средств меру наказания. Про недвижимость в Эстонии и России КЕЛА как узнает, тоже через постановление суда? Не смеши

И потом, не стоит смешивать запросы гос. организании и выяснение платёжеспособности от частных структур. Это разные вещи. Гос-во в пору кризиса имеет развязанные руки. В ситуации, когда выяснять, какоо хрена налоговая сделала запрос и получила утвердительный ответ без санкции на то, и выяснив, что контору обманывают, будет весьма глупо, и на это никто не обратит внимания. Я думаю, это понятно? Хотя, если принадлежать к группе "юристов", которые оспариваюсь заведомо проигранное дело, беря за это предоплату, тогда всё ясно

     

Bodom

тема координально поменяна тобой в другую сторону
не..ну раз ты все знаешь..я спорить не буду..
и выписка из реестра о наличии недвижимости из ргц и наличие вкладов на банковских счетах.это вообще разные ведомства..если что

тебя послушать,дак надо быть вообще нищебродом. для того, чтобы иметь основания обращаться в соцслужбу..типа помогите..живу на улице питаюсь на помойке...

     

Bodom

имеют шустрик имеют..но делать они этого не будут...живи себе спокойно..но мерсу ,бэмари и волво себе не покупай...

     

bee

финская социалка, получив инфу от российской налоговой о выплаченных налогах просто делает тупо логичный вывод об имеющихся у Вас доходах, размер которых из налогов посчитать совсем не трудно, вот и все, рыться -шарахаться по счетам в банках совсем не нужно

     

Bodom

..да..да..все так... люди там чтоли сидят специальные??

     

bee

сидят в тюрьме, а там работают...

     

Bodom

сидят на стуле..табуретке и тд..а в тюрьме срок отбывают

     

bee

и тем не менее, финская социалка, например, о пенсиях , получаемых в России информацию имеет, и имеет ее именно из налоговой, и это факт...

     

Asohnvej

Вы видимо никак не хотите принять к сведению факт, что государство, в лице органов социальной поддержки и налогового института, вправе в Финляндии контролировать(выяснять, проверять) всё, что касается правильности указанных данных просителя помощи, обратившегося за ней к гос-ву. Потому как она деньги эти даёт, и вправе проверять как угодно, обманывает его (гос-во , налогоплательщиков) проситель или нет.
Существует соглашение между Россией и Финляндией об обмене данными баз данных регистров. В их числе -налоговый и недвижимости. Никаких санкции прокурора или решение суда не нужно. Всё оформляется просто, через полицию или налоговую.

     

Bodom

пенсии это ни инфо о вкладах в банках...пенсия это гарантированная выплата государства..т.е..доход... это немного вообще разное с тем что человек мб копил десятилетиями с зп откладывал,.причем с з\п налоги он платил...
ну или банки собирал на худой конец..тут тема была.. что много можно собрать-заработать...это тож учитывают???

     

Bodom

вот именно.. но тема то у автора....напомнить???

     

Asohnvej

Финам без разницы откуда и каким образом человек накопил и имеет мат. средства. Налоговая даёт данные о сумме налога, и всё -машина фин. бюрократии закрутилась. Письмо пишется человеку - "предоставьте справку о .... " и человек сам должен начать всё выдавать. Иначе он о социала или КЕЛА не получит, потому как они, при отсутстви сведении, принимают самый худших вариант о том, что вы живёте ,как сыр в масле, и вам ничего на самом деле не требуется. Хорошо, если в поле "комментарии" не поставят пометку о наличии неподтверждённых доход из России.

     

Bodom

дак да..я ж говорил..надо быть никем по жизни и полным нищебродом...
а о сумме какого простите налога вы говорите?? с чего??

     

bee

чтоб получить все 100% полагающейся помощи - да, именно таким...

     

Asohnvej

Я вам не весь список реестров написал. Специально. Там очень интересные есть...И люди по обе стороны границы есть специально занимающиеся именно такими запросами. Время "банковских секретов" кануло в небытие.
Год назад гос-во Германии купило за несколько миллионов клиентскую базу банка в Люксембурге. Столько народу побежало само на себя доносить с просбой смягчения срока за счёт добровольной выплаты неуплаченных налогов. Пару месяцев назад база добралась и до Финляндии: 50 человек побежали сами на себя строчить. Вы поняли, к чему я? Почему они они не подали жалобу в Страсбург на нарушение банковской тайны? Вот так и тут: не требуются факты. Достаточно желания соц. работника выслужится

     

Bodom

.да..да..все так... я наверное спать теперь перестану..у меня там с 1991 года в сбербанке счет был ..по тем временам что то около одной зарплаты лежало... видать процентов там набежало..а налоги то я с них не заплатиллллллл

     

Bodom

Asohnvej .а давай спорить перестанем и все????

     

Asohnvej

В Хельсинки около 8% населения получают социальную поддержку. Понятие "нищеброд" относительное. Вы что вкладываете в это, сколько человек должен получать, по вашему, чтобы не считатся "нищебродом"?

Данные поступают с реестра доходов физических лиц, подоходный налог.А туда скапливаются данные практически со всех легальных организации (работа, банки, фонды, жилищные организации).
Могу также сказать обратную историю интереса с России. Всё начиналось весьма примитивно. Обратился жилец одного дома, кому вечно мешали соседи по площадке. Выяснилось, что там живут сьёмщики, которым всё по фене. Ну ладно, думали если пошлют на 3 буквы, все успокоятся. Потянулась ниточка - сдатчик: житель Финляндии, гражданин России. Выяснилось, в налоговой отчисления от дохода с сдачи квартиры не было. Мужик "попал" на российскую налоговую. Дальше -веселее. С Запросом к финнам, те проверили - Баа! А мы же на социале! Мужик, а ну-ка бабло в размере 48.000 € верни и штрафик сверху.
Такие вот истории. Но о них не пишут повсеместно, и потерпевшие молчат: кому охота себя выставлять идиотом. А вы говорите, суд....

     

Asohnvej

Налоги с процентов уже за Вас заплатил банк. Странно, как Вы, утверждая, что в курсе былых дел, не знаете элементарную истину.

Согласен, спор -дело бессмысленное, особенно тут

     

Bodom

мыж все вроде как.. и ничего я не говорю...ничего не знаю..ни мое и все тут...

     

-Dr-

Насколько мне известно, вклады по депозитам налогом не облагаются. Соотвественно, налоговая информации об этом иметь не будет. На основании чего финское госучреждение Кела будет делать запрос в российский банк?

Росбанки управляются по российским законам и запрашивать могут кроме суда Росфиннадзор, налоговые и таможенные органы. в запросе должно быть обоснование и информация о содержании предполагаемого нарушения.Во-первых кела не входит в список. во вторых, что напишет? Типа "нам кажется, что он слишком хорошо живет"
Прихватить могут только здесь, через дыру в расходах и доходах.

     

Asohnvej

Если сумма ежегодного дохода по % превышает NN-ую сумму, данные автоматически поступают в налоговую. Эта система действует уже давно в ЕУ и с недавних пор худо-бедно, но работает и в России, если бнак не мухлюет. Кела & Гос-во не запрашивает банки, запрос идёт в налоговую. Из-за 50€ годовых никто не будет, соответственно, подымать шум. И запрашивает не КЕЛА, а налоговая. Как Kela сообщает налоговой о желании проверить мистера X ,писать уже не буду...

     

Bodom

я как не пытался..обьяснить ему этого не мог..получается все кто хочешь могут сувать свой нос в мой банковский счет в росии?
а спорить нет желания

     

Asohnvej

По-моему, не стоит зацикливатся исключительно на банке. налоговую не будет интересовать, откуда доход. Если данные о получении дохода будут, этого будет достаточно. Остальное -мелочи, где ты и их хранишь и в виде чего - социал и КЕЛА мало будет интересовать.

По поводу налогообложения вкладов:

     

polter

Хочу положить вклад в россии так, как в финляндии проценты по вкладам отрицательные.
Боюсь риска, что финляндия узнает. Как я понял в россии на данный момент налог платится лишь с дохода более 13% (8+5)? Если доходность вклада будет ощутимо ниже этих 13%, то есть риск, что финляндия узнает?

На данный момент у меня 4000 евро. Если положить их на 9%, то в год будет 360 евро дохода. Скорее всего весь следующий год у меня деньги продолжат копиться со скоростью 250-350 евро в месяц в зависимости от желания потреблять.
То есть через год будет максимум 8560 и это уже 685 евро дохода в месяц, если в будущем году вклад будет давать 8%. Опасны ли такие суммы для системы финансового мониторинга России? Или для них это "копейки" и они не обращают на это внимание?

     

kolobok

я конечно могу быть не прав ибо просто не знаю, но чтобы россия свободна предоставляла свою налоговую базу финляндии... это ж стратегическая информация! по которой можно теоретически много чего высчитать о предполагаемом противнике.. с трудом верится в такое. другое дело там суд в гааге постановил.. или для избежания двойного налогооблажения страны договорились верить справкам из налоговых друг друга... но чтобы по запросу тёти из финляндии ... очень сомнительно. а если это иправда так, то ... мир не такой каким его нам показывают

пс: слышал о такм только для стран еу. россия туда не входит. эстония да.
ggc: и зачем нужны тогда джеймсы бонды , героически уничтожающие сотни нипричемных прохожих ради какой-нибудь флешки, когда любая тетя мотя может позвонить такой же тете клаве и всё ей так и расскажут. это же конец героизму.

     

Микка К.

А можно по-подробнее? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

kolobok

да уж микка !!! слона то я и не приметил .

     

polter

9% при условии, что курс рубля не упадёт.
Последние 14 лет рубль достаточно стабильный.

     

Микка К.

Это понятно

Мне бы на пальцах показать,как 4 Ке превращаются за год в:

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Карусель

Подробнее, на странице "Связного"

http://www.svyaznoybank.ru/

     

polter

________________

     

Микка К.

Ю-ю,асия сельвя,мой-мой ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Bodom

удивительная математика....

     

EXPAT

А чем Вам может быть опасен российский финансовый мониторинг? Если какие налоги и нужно вам будет заплатить, то банк сам у Вас удержит...

     

kolobok

это развод - завлекалово от ммм или типа того. спасибо мике, что обратил внимание. чудеса от полтергейста.

     

SIDOROVA

Россия Финляндии ничего сообщать не будет. Ставки по налогам тут.
http://www.nalog.ru/fl/fl_ndfl/osn_ndfl/st_nal/
Налог ни фига Вы платить не будете. Ни один банк в налоговую не стучит. Тем более из за 4000 евро вклада. Представьте сами.. им то с этого какой толк?
А с подсчетами ваших доходов от вклада Вы явно ошиблись. Шоб я так жил!!!!
Смотрите банки..типа ВТБ24, БСПб, ну..Сбербанк на худой конец... Все эти Райфайзены, Тиньковы, Джи мани банки и пр. оооочень не советую... Я в теме до мелочей

     

-Dr-

Тинькофф, Джи мани банки занимаются только потребкредитованием за чумовые проценты. Что там можно советовать. А про Раффайзен только скажу,что это серьезная контора с первыми позициями на восточноевропейском рынке, не кидалово. По крайней мере у себя в Австрии.

     

polter

Не правильно посчитал? Скажи сколько по твоему должно получиться? И напиши как считал, что к чему прибавлял, что на что умножал.

Сейчас у меня 4000. Через год становится на 9% больше. В течении 12 месяцев продолжает копиться со скоростью до 350 евро в месяц. Через год вкладываю первую сумму выросшую на 9% + то, что копилось 12 месяцев на 8:ми процентный вклад.
Какой будет годовая доходность того 8:ми процентного вклада, который сделаю через год?

Напиши как считал.


Тем, что как написал Asohnvej

Но как я понял налог снимается лишь тогда, когда доход более ставка рефинансирования + 5%, то есть в моём случае не опасно, если сильно не снизят ставку рефинансирования.


Ссылку в студию на статью в авторитетном издании, где написано сколько людей не получили обещаные проценты на вкладах 9% или более.


Где там написано про налог именно на вклады?


Не буду, если менее 13%. Asohnvej ясно написал.


Размер вклада тут не причём, главное доходность вклада.


Приведи свой расчёт.


Что конкретно в них плохого? Можешь дать ссылку на статью в которой об этом написано, или форум, где многие высказывают свой негативный опыт с этими банками?


На официальном сайте банка, есть раздел вклады.

     

SIDOROVA

Ставка 9% годовых дается на вклады в рублях. 4000 евро примерно на данный день, из расчета 40 руб за евро., равно 160000 руб. За год у вас накопится 14400 руб (360 евро). На следующий год, при размещении всей суммы на вкладе 174400 руб (4360 евро) у вас в конце второго года образуется сумма 190096 (4752 евро) и т.д. ИТОГО: За два года вы накопите 752 евро. Объясните, как Вы получили свою сумму, я никак не могу предположить.... Откуда такие большие суммы в месяц Вы взяли?

     

Микка К.

Это он настолько размечтался,что путает годовую прибыль с месячной ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

SIDOROVA

Ну, ошибся человек... А может мы чего то не знаем. Я тогда в этот сказочный банк тоже бабосики переведу...за такие проценты.
А по поводу налога...http://www.banki.ru/wikibank/nalogooblojenie_vkladov/

     

polter

Я же написал:


Читать не умеем?


Именно то, что написано в этой ссылке писал Asohnvej.

     

Asohnvej

Дык, народ волнуется, как бы KELA тут не припасло за доходы в России. А то при росте цен в 5-10% на всё, на социальной помощи уже и существовать становится трудновано. Если не иметь левизны.

     

Liria

Если нет спец запроса ,то нет и вопрос решаем. Главное в какой банк нести.

     

Liria

Ни разу с подобным не сталкивалась , ни в одном банке.
Запросы могут идти из центробанка или уже из прокуратуры , суда.

     

Asohnvej

Значит, у Вас ещё тоже всё впереди, не все сразу сталкиваются со всеми возможными вариантами.
Я так понимаю, большинство в корень так и не умеет смотреть. КЕЛА & Соц. организациям только банки не интересуют -они бьют в десятку: запрашивают данные из налоговой. А каким образом человек получает "там" доход -это уже вопрос второй.
Я не буду тут всё расжёвывать: умный и так, на основании этой темы сделает вывод, с какого момента, и какие доходы начинают "светиться" в налоговой. Обмен данными между налоговыми инстанциями Финляндии и России существует, хотите верьте, хотите нет. И для запроса данных (с обоих сторон) необязательно иметь неопровержимые факты наличия какого-либо дохода, достаточно одного подозрения в сокрытии доходов. Aналогичный принцип, который сейчас возмущает многих женщих в области Lastensuojelu: по подозрению. А по ответу уже разберёмся, подозрение подтвердилось, или нет. А откуда доход, из банка или от недвижимости- дело второе (тут ещё интересней, кстати)

     

Лейкин

Да ладно вам, нормально всё чувак считает. И проценты правильные. Только не в месяц, а в год. А если в 12 раз вклад увеличить, то и в месяц будет.
Афтар, заложись только на курсовые разницы при обмене, сейчас они примерно 1,5 процента. Но сейчас всё стабильно, спокойно. Если же настанет жопа - они могут составить 10 %.. Следи за ценами на нефть. Или трать рубли.

     

Liria

Слишком маленькая сумма , что бы беспокоится.
Данные в органы направляются , но совсем с других сумм. Если на счету более миллиона долларов.
Вам лучше сходить в банк и проговорить всё ,что вас интересует на месте.

     

polter

Не только KELA. Налог 30% надо платить всегда, если твои вклады принесли номинальный доход в евро. Даже, если курс евро уменьшился и реальная покупная способность вклада уменьшилась. Допустим открыл valuuttatili положив канадские доллары на сумму равную 1000 евро. Через год евро обесценилось на 10%, канадский доллар на 7%, то есть покупательная способность вклада упала. Главное количество евро выросло то, что покупательная способность вклада упала им не важно. Они считают евро как универсальный и статический эталон покупательной способности.

Сейчас вклады в финляднии около 1.1%. Учитывая инфляцию это минус. То есть вкладчики дарят деньги банкам и заёмщикам и ещё берут 30% от этих жалких 1.1% оставляя 0.77%.

     

SIDOROVA

Читать то умеем...и считать тоже. Вопрос...КАК!!? они накопятся (ваши ежемесячные евро 250-350) при годовом проценте 9% !!?? Это процент вклада примерно 75% тогда предполагается. Я расчеты предоставила по Вашему требованию. Представьте в ответ свои ...пошагово, пожалуйста. Я серьезно, без прикола.

     

Asohnvej

А если 250.000 долларов? Нет? ну-ну... Вводите дальше народ в заблуждение, а мы почитаем.
В банке "проговорить" бы сможете всё, что угодно, а вот компетенция самих банковских работников оставляет желать лучшего. Разумеется, когда приносят шестизначную сумму в валюте, вам всё расскажут, куда они что сообщат, и "поляну накроют".
Только вот, народ тут волнуется большей частью тот, у кого недвижимость сдаётся, а это уже в налоговой фиксируется..

     

Asohnvej

Te, кто хотя-бы интересуется этой областью ,давно в курсе Тем и привлекательней банки соседа, где %% выше. Но и риск выше. На €-вклады ставки значительно ниже, плюс определённый процент общего риска не получить свои деньги вообще. "Российский суд- самый гуманный суд в мире"

     

Liria

Автор.
Запросы идут , на тех ,у кого проходят много операций , поступления с разных мест и суммы во много раз больше. И то, если настучат или действительно криминал.