Uma70

http://www.fontanka.ru/2009/05/28/107/

Совет по мемориальным доскам петербургского комитета по культуре отложил на время рассмотрение инициированного писателем Даниилом Граниным вопроса об увековечивании памяти Маннергейма. В понедельник, 25 мая, при рассмотрении этого вопроса были высказаны неоднозначные суждения, и принципиального решения пока решили не принимать.

Как пояснили «Фонтанке» в комитете по культуре, «совет пришел к мнению, что идея установки в Петербурге такой памятной доски нуждается в общественном обсуждении.


Любопытные комментарии:

http://www.fontanka.ru/blog/44455.html

     

Сан Саныч

Самое забавное что эти любопытные комментарии типа: практически отражают официальную точку зрения, о чем собственно и свидетельствует замыливание вопроса. И как то по-клоунски выглядит это:

     

Сосед Кабан

это какие генералы - жиды и немчура?

-----------------
Снимаю, порчу

     

Сан Саныч

Как какие? Маннергейм!

     

Сосед Кабан

так он разве того???

-----------------
Снимаю, порчу

     

Сан Саныч

Стал таким, по версии большевиков....

     

kronprrinz

Да уж, взирая с небес Гитлер с Маннергеймом удивляются.

     

Dark Scorpion

Ааа... За какие заслуги перед Петербургом? Маннергейм был конечно выдающейся личностью, но все таки...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Маннергейм провёл в Петербурге больше 20-лет,имел рускую жену и русских дочерей,участвовал в Первой Мировой войне и возглавлял исследователскую експедицию в центральную Азию.....Маннергейм остался верен присяге Императору и до конца жизни в его кабинете висел его портрет.По русски он говорил лучше ,чем по фински и может по праву считаться РУССКИМ..

     

Очередник

Пару лет назад в Карелии памятнику маршалу сказали "нет".
В это время в СПб появился бюст Маннергейму, спрятанный в холле гостиницы от метких бросков краскаметателей.



Справа от бюста стоит финский бизнесмен, дальний потомок графа Витте, который уже добился от Правительства Финляндии выделения денег на строительство памятника Маннергейму в Петербурге.
А вот и проект памятника



Комментов не даю, т.к. знаю, что бесполезно.

     

fert_33

памятник,скажем,так себе...а Маннергейм был интересной личностью..

     

Vumnik

Между нами говоря, в эти же годы в Петрозаводске появился памятник - точнее, бюст - Ю.В. Андропову. Палачу с улыбкой. И стоит себе.

-----------------
Here & Now

     

Очередник

Дык, зямлячки и просили памятник установить "герою".
Так что, все претензии к петрозаводчанам.
А то что получается.
Своему земляку возжелали памятник видеть, а маршалу Маннергейму не захотели.
Видать свой-то палач милее будет.

     

Briha

Надо будет его на мемориальном кладбище жертв блокады поставить, а рядом бюст Гитлера присобачить. С правительством Петербурга договориться можно, не звери ведь, не леопарды, за бабло, конечно.

     

Dark Scorpion

И? Все эти факты широко известны, но для Питера он что сделал?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Все известные люди проживавшие в Питере ,что то КОНКРЕТНО сделали для Питера??По моему постановка вопроса несколько некорректна...
......Просто,приятно знать,что ты ходил по одним улицам с такой известной исторической личностью...

     

Haha

Если устанавливать доски всем известным людям/историческим личностям, жившим в Питере - у домов стен не хватит...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Serg L

Дал возможность "питерцам" по выходным посещать неубитую большевизмом страну.

     

Сан Саныч

Вы даже мысли не допускаете что будь на месте Маннергейма иной человек, чуть более далекий от старорежимного понятия офицерская честь, Ленинград бы пал?
Предположу, что категорически не приняв большевизм, маршал в душе остался русским.....

     

Dark Scorpion

Офицерская честь здесь не при чем. Просто Маннергейм был умным человеком и неплохо разбирался в большой политике. Интересы государства, вот и все.

П.С. Если учесть какая в Финляндии была чистка русского населения (а так же его политическое кредо) сомневаюсь что он остался русским, но чем черт не шутит.



Это тоже не причина установки памятников.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kronprrinz

Что бы портрет оказался полным добавь то что Маннергейм замкнул с севера кольцо блокады Ленинграда, захватил Олонец и Петрозаводск, перерезал Кировскую железную дорогу, организовал концлагеря для русского населения в Карелии и Лен.области, подписал расистский приказ об изоляции русских в концлагерях, для последующей депортации их за Урал. Он вместе с Гитлером повинен в смерти ленинградцев и единолично в смерти русских в концлагерях. Хорошо бы поставить ему памятник на кладбище Пески в Петрозаводске. Рядом с братской могилой погибших узников финских концлагерей. Хорошо бы изобразить его на коленях, молящего о прощении незаконноубиенных.

     

RAHVAS

Да, такой вот всеведущий, всемогущий и вездесущий Манергейм! Просто властелин мира.
А в Песках земля дорогая. И памятник Ленину на пл. Ленина сделан руками узников советских концлагерей. И Сталин...

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

kronprrinz

Не отвлекайтесь, мы про памятник Маннргейму говорим. Где его лучше поставить в Песках или на Пискаревском мемориальном кладбище? И одного или вместе с Гтлером?

     

Сан Саныч

Кстати, для тех у кого в голове опилки:

http://news.pravda.ru/main/2003/05/21/50266.html

     

Гемолайский

Какая правильная информация вложенна в головы некоторых людей...
Это ведь целая система умело настроенная на зомбирование. Симбиоз какой-то...

Не имею желания разбирать последнюю часть цитаты, скажу только что в корне не согласен, что в "люди" чухну вывел Ленин и Советский Союз.
Сказал бы даже, что это какое-то фошистское высказывание, говорящее о превосходстве кое-кого над "недочеловеками".

Как видите я воздержался от оценок тех, кто выражает подобные мнения, им не я судья.

     

RAHVAS

ПРОТИВ СИСТЕМЫ НЕ ПОПРЁШЬ !!!

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Гемолайский

@Так в чем сила, брат?@

     

RAHVAS

Сила в системе, брат!

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

-Dr-

История не знает сослагательного наклонения "что было бы если". Что было - то и произошло, все, факт. А факт таков, что Маннергейм участвовал в войне не на стороне союзников. Фантазировать над мотивацией его действии (или бездействии, как например в блокаде) можно бесконечно.

Тут две разных ипостаси. С одной стороны "дворянин, выдающийся исследователь...", а с другой - отличный полководец, но на стороне противника. А человек один и тот же.
Все не так однозначно.

ЗЫ. А бюст в гостинице - круто. Типа смело %) Еще бы в гардероб спрятали и показывали особо приближенным )

     

Сан Саныч

Информация к размышлению:
По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам»

     

kronprrinz

В блокаде то он как раз действовал, замкнул кольцо блокады на Кар.перешейке и захватив Петрозаводск вышел к Свири. Перерезав поставки из Мурмнска по железной длроге. Если бы не он, то почти миллион человек был бы спасен от голодной смерти поставками союзников.



Ипостаси действительно две, ипостась № 1 до 1918 года, ипостась № 2 после:

С одной стороны дворянин, выдающийся исследователь, слуга царю.

С другой - полководец, на стороне фашистов, организатор расистской политики в Карелии, сгноивший в концлагерях мирное русское население.

А человек один и тот же. Как такое может быть. Какое лицо Маннергейма истинное в ипостаси №1 или в ипостаси №2?

Похоже придется поставить памятник Маннергейму в виде его одной половины, только вот как разделить вдоль или поперек Он же все время говорил что сердце его принадлежит царю, значит нужно установить на постаменте левую часть туловища, с левой ногой и левой рукой. А вторую половину нужно оставить в совместном с Гитлером памятнике. Кто за?

     

Бабай

как гутарит Ечиги - "Победителей не судят". Во вторых, Гитлер мог взять Ленинград
предварительно его хорошенько разбомбив. Блокада была результатом спешки и желания взять Москву побыстрее. Автор - Адольф Алоизыч.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

kronprrinz

Это да, Гитлер мог взять Ленинград, если бы войска бросил не из под Ленинграда на Москву, а наоборот. Да вот только он со своим дружбаном Маннергеймом решил, что лучше уморить голодом людей в блокаде, а войска бросить на штурм Москвы.

     

RAHVAS

Кольцо было полностью не замкнуто. И население можно было эвакуировать. Но они вместо этого по дороге жизни отправили в концлагеря мирное ингерманландское население.
И перерезаную мурманскую дорогу востановили в обход через архенгульскую обл.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

BAM

Советую всем почитать мемуары Маннергейма и у многих всё встанет на свои места, у кого не встанет, тот просто родился таким и ничего не поправить, таких надо избегать...

     

-Dr-

Да уж, не прибавить не отнять )

А мемуары всегда автобиографичны, в которых автор всегда в хорошем свете

     

BAM

Я не понимаю...если человек родиля в Финляндии ОК и тут война совки напали (земли мало...) что он должен был делать??????? сдать страну и всё и тогда бы вы поставили ему памятник в москве на красной площади???...да срал он на ваш памятник и на ваши таблички, от был есть и будет в истории крутым фином и точка.

     

Ollikainen

Табличка одному известному финну на Красной площади уже есть -ето Отто Вилле Куусинен.....
....Маннергейма не пустють

     

MihaNik

цитата-
у многих всё встанет на свои места, у кого не встанет, тот просто родился таким и ничего не поправить, таких надо избегать...

поддержите крутого финна ,в борьбе с совками ,езжайте обратно ...

     

kronprrinz

Не на наш памятник он срал, а на ваш. Вы же тут с Санычем распинаетесь, хотите памятник установить.

Кстати он был шведом, а не финном.

     

Сан Саныч

Да при чем тут Саныч или кто то иной? Ты на своего вождя посмотри:

Кстати и другой твой кумир т. Сталин уже после войны начирикал резолюцию в списке финов-врагов совдепии напротив фамилии Маннергейм: "Не трогать".
Позиция патриЕтов по этому вопросу, которая даже от официальной отличается, сводится пожалуй только к одной, традиционной:


Видимо тот маразм, что в бессознательном детском возрасте некоторым сумели вбить в голову, никакой здравый смысл вытащить уже не поможет

     

Pauli

Финны без тебя лучше знают,кто есть Маннергейм.Маннергейма признали самым выдающимся финном за всю историю Финляндии.
05.12.2004
""Marsalkka Mannerheim on valittu kaikkien aikojen suurimmaksi suomalaiseksi YLE TV1:n Suuret Suomalaiset –äänestyksessä.

Mannerheimin suku on lähtöisin Saksasta, mistä suvun kantaisä siirtyi 1640-luvulla Ruotsiin. Ruotsin kuningas Kaarle XI aateloi Augustin Marheimin vuonna 1693 ja samalla alkuperäinen sukunimi muutettiin muotoon Mannerheim. Suvun jäseniä alkoi 1700-luvulla suuntautua sotilasuralle, ja he nousivat vapaaherralliseen säätyyn. Gustaf Mannerheimin isoisän isä Carl Erik oli ensimmäinen Suomeen muuttanut Mannerheim ja aloitti näin Mannerheimien suomalaisen sukuhaaran""
Предки Маннергейма до 17 века жили в Германии.

     

BAM

В чём проблемы???...когда речь заходит об Маннергейме совки начинают кричать, мы его выучили!!!...ОК, если вы так гордитесь этим (а он на самом деле выдающийся) то и сделайте табличку или чего там и не кичитесь своей величественностью...ГЫ.

     

-Dr-

Ну, как водится в таких спорах договориться невозможно.
Слово за слово, предмет спора сместился на хороший или плохой был М.
Изначально предмет обсуждения был, насколько такой памятник уместен в Питере. На мой взгляд, пока нет.

     

Сан Саныч

Как раз в Питере памятная доска Маннергейму была бы весьма уместна, вот в Ленинграде, который еще у многих в головах, действительно нет. Это как оценивать тех или иных великих людей, оставивших след в истории Германии, с позиций фашизма….

     

RAHVAS

В свете дискусии хотелось бы услышать кем был признан Маннергейм по итогам ll мировой войны???
То, что зимнюю войну развязал СССР признаётся даже в российскими историками. Соответственно война-продолжение не может быть агрессией против мирного государства. Способ ведения боевых действий заметно отличается от методов фашисткой Германии да, наверное, и Красной Армии. Обо всём этом есть документальные свидетельства.
А памятник? Памятник возможен, только надо с местом определится.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

kronprrinz

Как это не может быть агрессией, вообщето мир был подписан. И захват Маннергеймом Петрозаводска и штурм вместе с Гитлером Мурманска и есть агрессия.

Способ не отличался от Германии, ибо мурманск и Кандалакшу вместе штурмовали. Да и расистская политика против русских что у Гитлера, что у Маннергейма была одна и та же. Даже у Маннергейма еще похлеще, всех русских в концлагеря, кто останется жив после войны переслать за Урал.

Памятник возможен вместе с Гитлером. С местом, да, надо определится. Как нельзя кстати подойдет Пискаревское мемориальное кладбище, где лежит миллион ленинградцев загубленный этой сладкой парочкой.





Нужно спросить у людей потерявших в блокаде своих родственников, будут ли они тогда ходить туда.

     

RAHVAS

СССР оттяпал лучшие финские земли. И, отнюдь, не быль тихим, мирным государством. И подписание мира тут ни причём! Всё остальноё - это законы военного времени. Одни атакуют, другие защищаются. Потом наоборот.

Способы ведения войны как раз и отличались. С Маннергеймом чаёв я не пивал, поэтому о его расистских взглядов ничего не знаю. Не думаю, что человек, присягавший наверность царю и отечеству мог изменить свои возрения на диаметрально противоположные. Скорее всего репресиям подвергались коммунисты и их сподвижники.

А при чём здесь Гитлер? Вот в Карелии есть памятник погибшим финским и советским солдатам. Поэтому Сталин больше подходит. "Коммунисты Финляндии включили Маннергейма в список главных военных преступников Финляндии, однако, Сталин вычеркнул его фамилию красным карандашом, написав "не трогать!".

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Ollikainen

Праильно -"старые русские,переселившиеся в Финляндию во время революции и гражданской войны ,не только не преследовались,а наоборот даже пользовались особым покровительством маршала....Для желающих в интернете полно ссылок

     

kronprrinz

Особенно пользовались его расположением белые русские офицеры которых по случаю взятия Выборга в 1918 году маннергеймовцы утопили в Выборгском заливе.

     

kronprrinz

Не оттяпал, а вернул свои, отнятые в 14 веке земли. И вообще при чем тут СССР, мы про памятник Маннергейму говорим, который вместе с Гитлером захватил Российские земли в Мурманской, Ленинградской областях и в Карелии.




Так почитайте книги, тогда и узнаете. Как же можно спорить ничего не зная.



Ага, интерсно кто был мой отец в пятилетнем возрасте по расистскому приказу Маннергейма брошенный в концлагерь, коммунист или сподвижник? Семья отца - он, три сестры, тетка, его отец (мой дед) его мать. Небыли ни коммунистами ни сподвижниками, все их преступление было в том, что они были русскими. Приказ же Маннергейма был - всех русских отправить в концлагеря, кто выживет после победы Германии и Финляндии отправить за Урал. Расистский приказ против русских как нации.



Как при чем, они же вместе в 41-м вторглись в Россию. Крест скорби стоит погибшим в войне 39 года.

     

Ollikainen

1.У кого оттяпали? -карел никто оттуда не выгонял - частично ушли сами ,частично остались,а к России ети места имеют такое же отношение ,как и к Швеции.
2.стоит почитать и другие книги
3.Русскоязычное население было потенциально опасно,потому что оно поддерживало партизан.О страшных диверсиях советских партизан против мирного населения Финляндии уже писал Йолки-палки.Следовательно ограничение их передвижения и контроль с военной точки зрения вещи правилльные.Да и концлагерями ети лагеря для интернированных назвать сложно.Насчёт питания -была война и уследить за всем одному Маннергейму было невозможно,но тем не менее он делал инспекции лагерей и положение интернированных УЛУЧШАЛОСь .Старые русские ,как впрочем и евреи сражались на фронтах против СССР -следовательно расисткой политики НЕ БЫЛО(советские финны были согнаны с родных мест -с фронтов снимали тоже,турдармия просуществовала ещё долго после войны)
4.Финны даже не считают войны 39-го и 41-го отдельными войнами -война 41-го лишь "война продолжения".

     

RAHVAS

Ну, если углубляться в историю, то в 14 веке СССР ещё и впроектах не было. А земли эти захватило Московское княжество завоевав Новгородскую республику - многонациональное государство с довольно большим фино-угорским элементом.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

Конечно, ничего не зная спорить не надо. Но расизм - это подавление прав и свобод на расовой основе. Поэтому хотел бы спросить: "Маннергейм в отличии от своих противников, к какой расе относится?"

Как же можно спорить зная что-то и чуть-чуть?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

Да не вторгалась Финляндия, а вернула свои земли, захваченные коммунистическим агрессором, который был осуждён Лигой Наций и исключён из её членов за это.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Очередник

Кстати, обратите внимание на предложенный макет памятника Маннергейму в СПб.
Обычно конь в монументе подчёркивают мощь, силу, власть того кому они воздвигнуты за счёт того, что личность эта "на коне".
Тут же мы видим, что маршал спешился, да ещё и голову оголил и стоит такой грустный, грустный.
Что бы это могло значить?

     

MihaNik

слышал такое что у конных памятников есть свой язык: если все четыре ноги коня, на постаменте - умер герой своей смертью, ежели одна (передняя!) поднята - скончался от ран, если конь поднялся на дыбы - значит, погиб воин на поле брани...и т.д
а что значит спешившийся и снявший головной убор....да еще на трехногой лошади? )масонский заговор неиначе...))

хотя не все памятники соответствуют этим правилам .но и проэктировали их разные люди.

     

20011

Так если бы не он то фины взяли бы ленинград, и исход войны был бы другой.

     

Briha

Финны Ленинград не взяли бы, кишка тонка.

     

duche

А Ленинград вообще никто брать не собирался, так к сведению, установление блокады и точка ибо нереально взять такой город штурмом, сил не хватит. Это даже не Берлин, а еще круче.