stripy_tigrra

Подскажите, пожалуйста, существует ли это чудо в Финляндии? И если да, что где его можно найти.

     

tanjasuomi

Все,что касается медицинских прибамбасов можно посмотреть в сети инструментариум
http://www.instru.com/, Но что-то мне подстказывает чутье, что нету у них такого.
Можно в России поискать в магазинах мед техники. А для каких целей вам нужно? Может чем-то другим можно заменить?

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

4enkin

Все, что помогает людям в Финланд етого нет, физиотерапия, если нет противопоказании самии хорошии метод лечения !!! здес безделники фюзиотерапии в основном!! гимнастику и растяжки покажут и все!! А, кто верит в акупунктио, в иголки? кто то ходил к китаицу и ничего не помогло!!!

     

stripy_tigrra

Да я, собственно, не имела ввиду его покупать. Знаете, как в ранешние времена в советских поликлинниках такие аппараты стояли? Да, собственно, до сих пор стоят...
Заменить-то можно...
У меня межпозвонковая грыжа. Крайне неприятная вещь. В России есть препарат, размягчающий и уменьшающий грыжу и снимающий давление на нерв (которое причиняет довольно сильные боли в ноге).
Собственно, есть он не только в России. Но в Европе и Америке его вводят непосредственно в позвоночный диск, что страшно и травматичо. А в России - то же самое, но посредством электрофореза. Получается дольше, но более щадяще.
Вот и интересуюсь... )

     

stripy_tigrra

Под физиотерапией,как я поняла, подразумевается именно гимнастика.
Что-то я не уверена, что потяну...
На иголки ходила - не помогло. Да и не могло помочь.

     

tanjasuomi

В поликлинниках тут точно ничего нет. Физиотерапевты это как наши врачи лечебной физкультуры.
У меня эта грыжа тоже есть. Финны отказываются оперировать, говорят еще маленькая.
Но физкультура лечебная помогла. Я 4 месяца ходит не могла. Занималась с группой таких же инвалидов под присмотром физитерапевта. Было несколько человек после операции, мучились так же как и до.
У подруги мужу в Италии сделали маленькую грыжу жидким азотом. Надеюсь, вы слышали о таком?
2 часа в больнице полежал и своими ногами домой пошел. Не знаю, делают ли такие в Финляндии.
Так как обычная хирургическая операция очень травматичная- мышци, ткани режут. Очень много осложнений. Так как это заболевание встречается довольно часто, у меня несколько знакомых после операции.
Из них 1ый делал в России- удачно
2 ой в Финляндии. болей нет, но задели что-то,теперь проблемы с мочевым.
3 ий делал в Швеции, стал инвалидом. Три раза переделывали, теперь с металлическим штырем ходит, весь перекошенный.

Так,что на физиотепарию сильно не уповайте. Вначале снять сильные боли лекарствами попробуйте, а потом на физкультуру. И даже когда станет получше, нужно все равно ежедневно заниматься и укреплять мышци спины. Еще костоправы помогают ненадолго. Но это нужно правильного найти,чтобы не навредил. И еще пояс- корсет купите в этом магазине,что я вам ссылку дала.
Выздоравливайте.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Lilu

Ну надо не к непонятным китайцам а к дипломированным специалистам идти. Меня такой врач несколько лет назад буквально с того света вытащил. Доктор-наш хороший знакомый, сосед по даче-учился в Китае 5 лет, имеет все дипломы, принимает в 122 Областной Больнице в Питере.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

stripy_tigrra

Печально
У меня, по словам ренгенолога, грыжа довольно большая. Но оперировать все равно не хочется - страшно.
Я пока 2 месяца мучаюсь, ходить могу. Сидеть не могу
И как скоро после начала помогла физкультура ?
Нет, про жидкий азот не слышала. Читала про другие хитрые методы. Именно из-за боязни осложнений и не хочется делать операцию - никакую!
Обезболивающее пью уже с месяц - но не могу же я пить его всю жизнь! Местный врач высказал и вовсе странную точку зрения - дескать, ничего делать не надо, она со временем сама усохнет (???).
К костоправу хожу. Воде легчает, но совсем чуть-чуть. Правда, и была всего два раза.
Спасибо, и Вам не хворать.

     

stripy_tigrra

А нет ли у Вас такого же чудесного доктора, но здесь?

     

tanjasuomi

Не помню, Но не скоро,это точно всего 10 занятий с группой было, потом дали распечатку с упражнениями и растяжками, я записалась в спорт зал и ходила там на тренажерах идентичных занималась. Но сильно усердствовать не надо, иначе хуже становится
Сама грыжа не усохла. Сильных болей пока нет. Но последствия остались. Часть ноги нечувствительна. Ну и когда долго в одном положении находишься, потом расхаживаться надо.

Еще такие подушки специальные продают, их подкладывают под колени или поясницу, тоже немного помогает боль снять. А вообще, нужно к доктору, и что он решит. Если никакие методы не помогут, то наверное оперировать придется.
Вы можете узнать каким методом они делают такие операции. Если по старинке- разрез, то может альтернативу поискать в другой стране. В России, например.
А жидким азотом, они загоняют все,что выперло наружу во внутрь. Практически бескровная операция и самая безопасная.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Lilu

К сожалению, нет... Если в Питер соберетесь-дам телефон доктора.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

stripy_tigrra

Слушайте, это очень интересно. Но при грыже рвется фиброзное кольцо, и загнанное обратно жидким азотом по идее должно под давлением вытекать обратно? Или у Вас была протрузия? Тогда это легче...
Альтернативу ищу. Правда, не в России, а в Германии. Что-то доверия к российской медицине у меня нет

     

stripy_tigrra

Спасибо.Если соберусь - обязательно к Вам обращусь!

     

stripy_tigrra

Слушайте, а Вы не могли бы спросить у подруги (или ее мужа) хоть какие-нибудь наводки на ту клинику, где ему это операцию сделали, а? А то что-то ничего не могу найти...
Про корсет тоже думала. Но меня смущает, что ни один врач об этом не заикнулся. А вдруг я что-нибудь не то куплю???

     

tanjasuomi

Могу, эта обычная больница в городе Бари, что на Юге Италии. Операция стоила тогда 2000 тысячи евро.
Странно, что про корсет не сказал никто... Вообще, можно использовать любой корсет поддерживающий спину. Есть кожанные, как ремни, есть как бандаж к косточками металлическими. Вообще, от корсета хуже не будет. Он невольно заставляет держать спину прямо.

Вы не спешите с операцией. Как я сказала, что у многих даже после нее не наступило облегчение, и со временем это опять может вернуться на круги своя. И плюс, осложения после операции.
Вы ведь ходить пока можете, а это хороший прогноз. Я ни ходить, ни сидеть, не могла. На костылях передвигалась. Только лежать и только в одном положении, так как любое движение доставляло невыносимую боль.

Лучше пусть гимнастику пока врач назначат. Если сильно больно, попробуйте в бассейн походить. В воде легче двигаться.

И зачем ехать за тридевять земель и платить деньги, если это можно сделать в Финляндии и бесплатно, или за теже деньги. Операцию без показаний и направления за границей , страховая компания не оплачивает и ответственности никто не несет.
Как,я говорила, один мой друг в Швеции делал.Так он там живет, и получал больничный и оформили пенсию по инвалидности. А не дай бог, неудачно сделаете за границей, всем тут будет наплевать на ваши проблемы. Врачи не любят переделывать чужие ошибки.

Еще вспомнила, мешок с холдным гелем kylmägeeli в аптеке купите. Не панацея, но немного облегчает страдания

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

columb

Как человек, который довольно близок к этой проблеме, вынужден вмешаться. До сих пор идеального лечения грыжи поясничного диска нету: через два года от начала симптомов результаты всех видов инвазивного лечения практически одинаковые. Однозначные показания к операции: инвалидизирующий болевой синдром, не снимаемый анальгетиками, снижение силы в мышцах, иннервируемых ущемленным нервом, нестабильность (=патологическая подвижность) позвонков. Можно запросто лечиться НЕ-оперативно и ето, в принципе, очень хорошо, но при затягивании указанных симптомов, основная опасность в развитии повреждения корешка и появлении т.н. нейропатии, когда и лекарства плохо помогают и от операции уже толку не будет. Каждый случай требует индивидуальной разработки. Дружеский совет - если решитесь на манипуляции, делать её лучше в нейрохирургии. В среднем, риск резидива грыжи после стандартной декомпресси корешка около 10%. Остальные 90% на следующий день выписываются и проблема исчезает. Риск более серьезных осложнений не более 1%. Это опыт нейрохирургической клиники в Тöölö. Подобные и в остальных 4 клиниках Финляндии, где есть нейрохирургия.

     

stripy_tigrra

Я очень хочу надеятся, что операции удастся избежать. Про однозначные показания читала (да и врачи говорили). А раз Вы довольно близки к этой проблеме, то не могли бы Вы мне, бестолковой, разъяснить одну вещь. Насколько я понимаю. при разрыве фиброзного кольца вытекшее пульпозное ядро как бы застывает и образует ту самую грыжу. Которая, в свою очередь, давит на нерв и вызывает боль. Консерватиное лечение направлено на "вытягивание" позвоночника, с целью освободить просторанство между двумя позвонками (где и находится поврежденный диск). Но ведь "втянуть" эту грыжу обратно нереально? И даже если это возможно, то при вертикальном положении тела ядро снова выдавится??? Так в чем смысл консервативного лечения? И почему оно помогает? И еще. У меня эти симптомы 2 месяца. И в течении этого времени нерв постоянно находится "под напряжением". Что ему, видимо, не полезно. Не может ли он "устать", и отмереть, например???
Теперь про клинику. В Töölö я знаю только Mehiläinen, где и делала МРТ, и куда пойду на консультацию к Juha Pohjola. Но, я так понимаю, это не одно и то же.
Расскажите, пожалуйста, про эту нейрохирургическую клинику.

И спасибо большое за Ваш ответ.

     

stripy_tigrra

Про корсет действительно надо задуматься. Носить его постоянно нельзя (как я понимаю, могут атрофироваться мышцы), но время от времени разгрузить спину не помешает.
С операцией я настолько не спешу, что вообще очень хочу обойтись без нее
На гимнастику действительно надо попробовать походить. Сейчас немного полегчало. Просто когда мне ее назначили, мне даже думать об этом было больно
Что касается Германии, то идея была ехать туда не оперироваться, а всего лишь получить консультацию. Ибо в стране Мумми-Троллей предлагается ждать, пока само пройдет. Ну, и физиотерапия.
Я просто подумала, может еще какие способы есть, тут неиспользуемые. В России, например, пресловутым электрофорезом вводят лекарство "папаин", что вроде как способствует уменьшению грыжи. Здесь об этом и не слыхали.
Про гель поняла. Прикладывать к пояснице?

     

columb

2 месяца - довольно короткий срок, и зачастую, мы стараемся не форсировать события на ранних этапах заболевания, если только не возникают показания, о которых я писал.

Смысл неоперативного лечения состоит в том, что грыжа диска со временем может сокращаться в обьеме, образно говоря, "высыхать". Одновременно с этим уходит и компрессия корешка. Место дефекта фиброзного кольца склерозируется и наступает спонтанное выздоровление. У многих так и происходит. Физиотерапия, иглоукаливания и тому подобные методы может быть как то помогают, но тут более важен фактор времени, а не качества или количества процедур.

Мир тесен, Juha Pohjola мой коллега и наставник в больнице Тöölö и, пожалуй, в Хельсинки лучший специалист по нейрохирургии позвоночника. Он принимает в Mehiläinen в частном порядке, но операции делаются у нас. Можете смело довериться его советам, так как за плечами колосальный опыт по прблемам, подобным Вашей.

     

stripy_tigrra

Слушайте, мне Вас просто Бог послал!
А можно я еще чуть-чуть Вас помучаю. Понимаю, что для Вас это очевидно, и все же...
1.Не будет ли нерву плохо от постоянного раздражения? Чем это может грозить?
2. Сколько, по Вашему мнению, потребуется грыже чтоб сократиться?
3. Требуется ли сейчас какой-либо специальный режим (больше лежать, больше ходить, плавать и т.д.), способный ускорить процесс "высыхания". И чего наоборот ни в коем случае делать нельзя? Медикаменты? (кроме обезболивающих мне выписывали Arcoxia и Sirdalud - пропила 1 неделю).
4. В каких случаях возможно выпадение грыжевого содержимого в позвоночный канал (чего бы очень хотелось избежать!)?
Простите великодушно за большое количество вопросов. Но хочется ясности. А образование у меня, увы, не медицинское
И позвольте обратиться к Вам, если еще возникнут вопросы.

     

tanjasuomi

Да это не у меня, а у Итальянца Мне так ничего и не делали. Живу с ней

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

tanjasuomi

Да, на больное место.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

tanjasuomi

А про операции, расскажите нам. Как делают? По старинке разрез? Лапроскопическая? Используют ли жидкий азот и в каких случаях?

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

stripy_tigrra

Найти б его еще.
Спина-то у меня не болит абсолютно

Но огромное спасибо, что откликнулись. Мне сейчас любой отзыв очень важен.

     

tanjasuomi

Если не найдете подушки, то продается в тюбах гель, помажьте где болит. И не гоните лошадей, вам доктор сказал,что все пройдет. 2 месяца не срок. Я после первого сильного болевого синдрома живу уже больше 8 лет, без операции. Ну побаливает иногда, но жить можно.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

stripy_tigrra

Да не гоню я никого никуда!!!
Мне просто интересно - ведь если б у всех так замечательно само все проходило, то и оперировать нужды бы не было.
И самый страшный мой кошмар - что промедление вызовет какие-нибудь необратимые изменения!
Да и вообще, неплохо знать, чем именно болеешь, возможности лечения и последствия. Чем я и занимаюсь. Ибо "информация - королева бизнеса"
А гель тоже охлаждающий?

     

tanjasuomi

А я так сильно и не вникала, и столько сколько вы знаете про эту болячку - не знаю. Меньше знаешь, лучше спишь У всех не проходит, это точно. И у меня не прошло, но могу нормально ходить, двигаться, на ногу наступать. Живу с болью, но боль терпимая. У меня- то список обезбаливающих таблеток поболее будет Но тем не менее, никаких необратимых процессов не случилось, и операцию до сих не рекомендуют.

Гель тоже охлаждающий.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

stripy_tigrra

У каждого свой подход к проблеме. Я предпочитаю знать А кстати, что Вы пьете из обезболивающих? Мне очень хорошо помогает panacod растворимый, но его без рецепта не купить. Panadol - хуже. Ketorin- тоже так себе.
А с болью жить как-то не хочется. Да и желудок жалко - столько таблеток есть...

     

columb

Я думаю, Вам лучше подождать приема Juha Pohjola и спросите у него всё что "наболело". Не видя снимков и самого пациента, я не в праве пугать или, наоборот, приуменьшать проблему. Теория это одно, а практика и опыт - совершенно другое.

     

columb

У нас делают микродискектомию с использованием операц. микроскопа. Разрез кожи 2 -3 см. Минимальная травма мышц. Стандартная техника, используемая с 80-х годов на западе.

     

stripy_tigrra

Поход понятный и разумный. Тогда только общие вопросы:
что Вы можете сказать про режим (больше лежать, больше ходить, плавать и т.д.), ибо тут мнения русской и местной медицины кардинально расходтся. Чего делать категорически нельзя (просто страшно по незнанию ухудшить и без того невеселую ситуацию).
И еще вопрос: а нельзя ли Вам прислать снимки??? Очень хочется понять, насколько ситуация срочная и тяжелая. Но если нет - то нет. Не обижусь. А то до 20-го еще далеко...
Простите еще раз за нахальство.