cataclysm

читаем и смотрим тут:

http://bb-mos.livejournal.com/515758.html

http://zyalt.livejournal.com/330396.html?#cutid1

     

S.P.Q.R.

Почитайте несколько страниц из этого форума http://www.adamalla.com/showthread.php?t=494&page=6

     

cataclysm

Сударь, безусловно среди дагестанцев и чеченцев - подновляющее число, как бы помягче сказать, "дикари", а спустившись со своих гор они продолжают жить по своим "понятиям". Но согласитесь, перебить их всех тоже не решение вопроса. Зуб за зуб, глаз за глаз. Они начнут резать русских и уже не так открыто (на площади под объективами камер), что ОМОН сможет их спасти, а по закоулкам.
Что с этим делать, я не знаю. Ужесточать УК или хотя бы добиться его исполнения, не зависимо от количества денег и связей.

     

do_scrum

Вы хотите сказать, что резать они будут по-любому???

Я думаю, что не это не так. Что среди них, как и среди всех, существуют криминальные элементы. А в силу некоторых особенностей (правозащитнеГи, суд по правам, коррупция во власти) их криминальные выходки остаютавались безнаказанными.

Теперь, когда криминализированные националистически-настроенные анархисты с другой стороны активизировались, теперь и у власти будет больше свободы действовати и у их диаспор будет интерес в контроле за поведением "своих". ИМХО, конечно.

А так, я уже давно ожидал, что нечто подобное произойдет, читая новости.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Сударь

О! Но, странно, что вся строгость УК падает именно на тех, кто страдает от дикарей. А дикари понимают ТОЛЬКО силу. Пока им в ПОЛНОЙ мере не противостоит сила закона, они подчинятся ТОЛЬКО такой же грубой силе, какую используют сами.

-----------------

     

jonna

нужно создать для кавказцев такие условия, что б они могли переехать в центр но не хотели, что б им было не комфортно в Москве, Питере, а было комфортно у себя дома

     

Сударь

В Чечню и др. нац. окраины вбухиваются миллиарды из гос.бджета. НО дома у них все свои, а среди своих им нельзя вести себя так же как в Москве и Питере. Дома надо работать. В этом - ключевой вопрос.

-----------------

     

jonna

а как при советах было, много ли их ошивалось в центре? я в то время жил в Чечне, там нас мягко говоря не очень хотели, поэтому родители и переехали в Сибирь, а в Сибири если и были кавказцы, то только зэка, или совсем обрусевшие, которые работали на ровне со всеми

     

cataclysm

NIRVANA, а кто это тогда? Есть версия, что это все про ЕдРосская партия
http://community.livejournal.com/ru...97.html?#cutid1
Но блин 3000 провокаторов, которые приветствовали солнце! Националисты там безусловно были, но были там и нормальные люди:
http://slon.ru/articles/511809/
Кого было больше, вопрос спорный.

     

NIRVANA

Моя ключевая мысль:

"Прекратите оговаривать русских! Если власть России Кремль не делает ничего для защиты своих граждан, то власть провоцитует caмa межнациональные конфликты, а потом выставят всех русских фашистами. Власть по сути не выполняет свои функции, саботирует законы, свои обязанности, провоцирует! Русские-терпеливый народ, но всему есть предел!"

Из этого следует, что "порядок" вместо Кремля буден наводить в своём государстве сам народ. А в народе есть представители и нормальных и не нормальных, просто больные люди. Особой статьёй идут провокаторы- это антипод нормального русского народа и зачастую даже сами не русские.

     

Финист

объясните мне, кто голосует за эту власть? или народ так задолбан ельцинскими дерьмократами, что согласен терпеть этих? а другой альтернативы нет?

     

Сударь

Да, ельцинские загадили мозги. И продолжают гадить, в т.ч. и на этом форуме.

Терпеть? Такое утверждение предполагает альтернтаиву. Если НЕ нынешняя власть, то - кто? Замена, но КАКАЯ?

-----------------

     

ju-ju

предлагаете провести воскресную форумскую революцию в России?

     

duche

Ну вот, как всегда в самую точку... в корень проблемы заглянули.. знамо дело - тока ента власть и может все сделать...другой быть не может, оскудела земля русская... что ж прекрасный лозунг, денно и нощно используемый кремлем... странно другое, в 1991 как то и люди нашлись, и ГКПЧ остановили, в 1993 конституцию приняли и выборы происходили, да и власть ныняшняя - все выходцы и назначены Б.Н. Ельцина (али по другому молвите? Из народа, могет быть вышли, на выборах победили?), а тут вдруг - тока нынешняя власть и точка. Красиво...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

cataclysm

do_scrum, читая ссылку S.P.Q.R. я иногда нахожу подтверждение моих слов. Но со стороны кавказцев жертв пока нет, поэтому причин начинать резню как бы тоже нет. Я хотел сказать, что если начнется сценарий "бей всех хачей", то необратимо будет и "зуб за зуб"

     

do_scrum

Думаю, что финансовые интересы их остановят.

-----------------
Don't feed the troll...

     

nikeV

15 декабря оглашение приговоров Ходорковскому-Лебедеву.

Шум прикрытия имхо.

     

mg-34

Когда человек не моется, пьет грязную воду, жрет че попало, на/в его теле заводятся паразиты.
В нынешних прорблемах виноваты не хачапури, а сам русский народ.
1. Русский рабочий не хочет работать. Бухать намного интересней. Как следствие, на работу завозят Джамшута.
2. Когда русский выбивается в чиновники он начинает брать на лапу, в том числе и от Джамшута. Прописки и гражданство для Джамшута обогащают карман.
3. Русский становясь бизнесменом берет на работу Джамшута, а не Ивана. Джамшут не квасит и его удобно пинать что бы работал быстрей.
4. И т.д. до самого верху.
Можно много трындеть, дескать рыба гниет с головы. В даном случае, этоа поговорка не работает.
Пока русским нравится быть скотиной на них ездят. И Ходора, и Березовские, и Абрамовичи, и чебуреки.
Так что в русском варианте классика "партизанами убит ефрейтор, фельдфебель жжет в амбаре 100 заложников" не прокатит. Не тот менталитет. Да и все можно сделать цивилизовано, не убивая хачей на улицах и рынках. Нужно просто всем выйти 1 раз и предупредить нынешнюю власть, что если завтра будет беспридел, то чурок не будут резать, просто сменится власть. А новая посадит старую и беспридельщиков заодно. Токо не выйдет никто, окромя православных клоунов и зиг-хайлевцев. Что конечно грустно.

     

Сударь

вышли, предупредили, договорились:
http://interfax.ru/news.asp?id=168862

-----------------

     

mg-34

Если в каждом городе то есть вероятность перемен

     

Сударь

надо просто напрячь память... Хотели когда-то сделать праворульные авто вне закона. Автолюбители тогда поставили Москву и многие города на уши, власти нас.ли в штаны, появилась общ. организация
http://www.19may.ru/index.php?page=about

-----------------

     

Сан Саныч

Как же иначе? Вот это по нашему, по советски! Ну не способна миллионная армия российских ментов обеспечить элементарный общественный порядок. Как не согласных дубинками по башке отоварить, всегда готовы, а с преступностью бороться, так полная импотенция наступает. Даешь народные дружины в каждой советской семье….

     

Сигизмунд

каким образом у такого типа оказался травмат? да еще небось и с лицензией

     

Yanychar

Сам же написал: "...защитница пояснила суду, что судимости действительно были, но они уже погашены". Или по закону надо тко с Лимоновыми?

     

Jade

Это что такое? Написано тут
http://bb-mos.livejournal.com/515557.html
http://bb-mos.livejournal.com/509253.html "народный сход". Это типа демонстрация + народное гулянье с кулачным боем?

     

S.P.Q.R.

Вот ещё одна жертва в Москве " 10 декабря 2010 в 16.00 на ст. м. Волжская зарезали Павла Козлова 19 лет. По словам очевидцев за минуту до этого он сделал замечание двум дагестанцам, за то что они оскорбляли продавца цветов"http://lublino39.mirtesen.ru/blog/43763159699

     

FIO

Убит не Козлов, а Казаков. И вот что об этом пока известно: http://www.vesti.ru/doc.html?id=413520&tid=86293

Это тоже из сообщения Вести.ру:
«В ГУВД Москвы предупредили о распространении в Интернете провокационных материалов, рассчитанных на продолжение беспорядков. По словам начальника пресс-службы столичного ГУВД Виктора Бирюкова, слухами, подобными информации об убийстве ещё одного футбольного болельщика, различные радикальные группы сейчас пытаются спровоцировать продолжение столкновений, начавшихся в субботу на Манежной площади. ГУВД внимательно следит за подобными публикациями в Интернете, в том числе в соцсетях, и по каждой проводит проверку.

Бирюков опроверг распространяемую в Интернете информацию об убийстве футбольного болельщика Павла Казакова, якобы произошедшем на станции метро "Волжская" 10 декабря».
http://www.vesti.ru/doc.html?id=413518&cid=8

     

S.P.Q.R.

И , что дальше. До этого Бирюков и иже с ним отпустили сообщников убийцы, что привело к беспорядкам. А парня убили выстрелом в затылок.
Вы на 100) доверяете Бирюкову, я нет.

     

FIO

Продолжаете настаивать, что убит именно Козлов, а не Казаков?..

Если это Бирюков так сказал, то обманул он Вас.

     

S.P.Q.R.

[QUOTE=FIO]Продолжаете настаивать, что убит именно Козлов, а не Казаков?..

Извините конечно, но вы его паспорт видели? А если будет другая фамилия, что от этого изменится по сути.
"А умудрилась я поржать над твиттером Медведева.

Медведев нам написал:
"Был на концерте Элтона Джона. Очень серьезная, качественная работа - почти три часа живой музыки. Фото-iphone" ( http://twitpic.com/3fd0yt)

Медведеву ответил читатель:
"Был на митинге на Манежной площади. С работой сэра Элтона, конечно, не сравнится".

     

cataclysm

Сударь, Сан Саныч, хватит троллить друг друга. Оба говорите по сути об одном и том же: необходимо заменить N-количество людей в вертикали власти, чтобы было всем хорошо. А как это произойдет, кадровыми перестановками или приходом какой-нибудь оппозиции по-моему не так уж важно, тем более в ближайшей перспективе ни того ни другого не видно.

Что касается темы, то тут у меня мысль возникла, к чему это все происходит. Конечно может паранойя, но мало ли. Смотрите, что получилось в связи с событиями, интернет среда пестрит сейчас всякими провокационными лозунгами. На сайте фанатов - призывы покапать травматику и идти резать чурок, на сайте - кавказцев - резать русских. Даже на форуме спор, как звали парня которого возможно убили, а возможно и нет. В итоге, ИНТЕРНЕТ СТАЛ УГРОЗОЙ, так как потерял свою "независимость", реальную информацию найти очень трудно. Следовательно, надо его прикрыть или ограничить. Как бы под эту дудку не свернули последний инструмент свободы слова.

     

Сударь

Так не важно или не видно?

Я вот у бесноватого пытаюсь долгое время конкретику выудить, а он молчит, как рыба об лед.

Как менять власть? Конкретно! Змей Горыныч принудит или волшебник в голубом вертолете принесет?

-----------------

     

Сан Саныч

Пещерный человек, что ли? Открой Конституцию РФ. Про выборы, в частности....

     

Сударь

ну дык ты ж, голодранец, орёш, что надо вырвать власть у "этих вертикальных", и что они не отдадут её добром.

Т.е. чтением конституции не обойтись.

Конкретно, как?

-----------------

     

cataclysm

открыть учебник истории, там все написано

     

mg-34

А то ты думал! Уже прилетал голубой волшебник Элтон в голубом вертолете. Мэдвэда зашкварил.
Так что в России по весне пойдут марши гомогласных.

     

Сан Саныч

Не думаю что власть настолько этим озабочена. Хотя уверен, желание такое имеется....

     

cataclysm

Сан Саныч, ну пример с Навальным. Парень набрал реальный вес, тот же его сайт rospil.info из топовых запросов яндекса уже неделю не выходил (до случая на Манежке). Все это дискредитирует власть. К тому же на этом фоне WikiLeaks тоже обещает скандал...

     

Сан Саныч

Власть, больше всех, сама себя дискредитирует. И ей на это ровным счетом наплевать, так как в стране нет нормального гражданского общества способного призвать ее к ответу. Поэтому ей не страшен ни Навальный, ни WikiLeaks, даже если они опубликуют номера заграничных счетов с путинскими миллиардами. И именно такое наплевательское отношение к собственному народу, в конечном счете скорее всего приведет страну к еще одному печальному итогу. Увы....

     

Jade

Просто люди, стоящие у власти, плохо разбираются в парт. идеологии после того, как сталинская идеология им мозги промыла до основания. Рядом лежит тело ВОЖДЯ! и все понятия перевёрнуты на уши в мозгах кремлёвских лидеров.
Вы вообще в курсе, что вся наша прекрасная и гуманная капиталистическая социал-демократия уже давно записана в "фашисты" в понятии советских "масс" = коммуняк-сталинистов. Да, для них вся наша прекрасная западная система, то есть капитализм + соц.-дем. партии = "фашизм".
Когда Вам говорят, что "СССР освободил Европу от фашизма" имеется в виду "освободили" от капитализма, а не от расистов. На Холокост им наплевать - заметьте, в советской школе мы с Вами такого понятия никогда не слышали. СССР уничтожил капитализм на большой части Европы вот именно это и означает "освободили от фашизма".
Так чего же можно ждать от Кремля, если все понятия перевёрнуты на уши?

     

qwe137

Класс уже пропаганда фашизма идёт .и эта так называемая ленинградка говорит

     

Jade

У сталинцев фашизм = капитализм + соц.-дем. партии. В рамках такого определения фашизма - ура такой комбинации. Если Вы против, то аргументируйте, почему Вам не нравится то, что у нас такой "фашизм" повсеместно в ЕС.

     

Fil

если в советской школе не слышали ( ? ) про Холокост,
так это потому, что в советской школе слышале НЕ ТОЛЬКО про Холокост ...

     

Cyrus

"В капиталистических странах продолжает существовать антисемитизм, нашедший своё крайнее выражение в фашистской Германии. Гитлеровцы проводили политику массового истребления евреев (во время 2-й мировой войны 1939—45 было уничтожено около 6 млн. чел.)"

Большая Советская энциклопедия.

     

SOECO

хм, показалось интересным
http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html

Дмитрий Соколов-Митрич: Манежное правосудие
12 декабря 2010, 18:00

Сегодня, когда милицейское начальство выспалось после тревожной ночи, оно должно первым делом пойти в магазин и купить книгу Хантера Томпсона «Ангелы ада». Это только кажется, что она про американских байкеров, а на самом деле – про наших уважаемых сограждан с Кавказа.

Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение

Потому что по отношению к людям, которые позиционируют себя как «outlaws» и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.

Я уверен, что результат будет самый положительный.

Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста.
За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.

Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами.
А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов. Вот только я уверен, что к этому моменту стрелять будет уже не в кого: от них не останется даже призрака. Потому что как массового явления русских фашистов нет и никогда не было. А есть просто большая страна, у которой есть большая проблема, которую надо срочно решить.

     

Yanychar

А проблема то проще, несмотря на то, что кто-то ищет полит подоплеку в этих беспорядках:
- Формирование милиции по старому соц принципу - "не уменьем, а числом". Вот когда на суворовский перейдут, тогда и милицие лу44ебудет. И без разницы как будет называться
- Иммиграция с низкой квалификацией. В Финл то же самое было, кигда Койвисто пригласил... Кто приехал по рабочим визам никто не сидел. Ну я ни одного не знаю. А вот "по корням"... тех знаю. Надо закрывать иммиграцию из СНГ. Тко по работе оставить. Тогда и не будет безработных гастарбайтеров или приехавших отморозков
- Развивать отдел "Е". Травить как тараканов провокаторов и-нетовских!
- Ну и согласен с автором статьи

     

Valentin

Умничка!!!!!!!! Открыть шыре ворота для негров, арабов, китайцев, таиландцев и т. д. и т. п. Они достойны сидеть на социале, ничего не делать годами. А ингермаландцы, твои братья-славяне тебе мешают. Ну и кто ты после этого?

     

Yanychar

Я говорил про Россию, а не Финляндию.
И закрывать ворота для всех без рабочей визы. До национальностей мне дела нет. Ландцы, негры, арабы... нет контракта - приходите завтра.

     

nikeV

http://www.grani.ru/Politics/Russia...t/d.184450.html

     

Сударь

К чему про этого хрена в данной теме? Блин, п-страдальцы... Лишь бы воткнуть где-то...

-----------------

     

total

молодые люди, собравшиеся вчера в центре Москвы, являются не экстремистами и возмутителями спокойствия, а гражданами России, которые решают свои проблемы в условиях того, что власть не хочет не только решать их, но даже и признавать их наличие. Если власть не решает проблемы граждан, то в какой-то момент сами граждане начинают решать их доступными им способами. То, что произошло, должно было произойти и я удивлен почему это не произошло раньше. Сейчас мы пожинаем плоды политики по отношению к Кавказу, которую наши власти вели на протяжении последних 20 лет. Без этой политики, без истории последних 20 лет вчерашней Манежной площади бы не было.

http://kon-budenogo.livejournal.com/179031.html

Я вдохновился и вот прямо сейчас попытаюсь эту проблему озвучить во всей ее неполиткорректности. В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша («Уважай Кавказ!»). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших «давай по-честному один на один» и «бьемся без оружия». А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову. Мы как-то к этому не привыкли, правда?

http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html


А вот как похожую проблемму решают в Австралии:
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

"По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться",

"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон.

http://regnum.ru/news/713774.html

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Cyrus

Вот только дагестанцы, чеченцы и кабардинцы не иммигранты в России. Они тоже россияне. Со всеми вытекающими из этого обстоятельствами.

     

Масяня

я думаю россиянин это тот кто осознает себя россиянином и хотя бы имея штамп прописки в паспарте не призирает русских )

     

Dzuku

Все в чем Россия обвиняла Грузию в начале 90-их годов, осушествляется в Россий в реале. Помнится придуманный миф как будто в Грузии в начале 90-их на митингах кричали "Грузия для грузин" (Хотя конечно аргументированных доказании никаких в отличии от Московских событии)... Такие репрессии, ибивания в подземках, убийствы как в Москве в Грузии не пройсходили никогда (статистика), несмотря на то что Тбилиси, город почти 30 национальностей.

     

Fil

Цитата:
"
... В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом «Грузия для грузин» – только вдумайтесь в эти слова – приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разорѐнные сѐла – вот к чему тогда это привело.
...
"

читать здесь:

Заявление Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева 26 августа 2008 года.

http://www.mfa.gov.ge/files/556_105...%B2%D0%B0 .pdf

п.с.
имеете возможность обратиться в суд ...

     

Dzuku

Fil

Вы этим еще раз подчеркнули что Россииским государством руководит врун-демагог.
Обясните пожалуйста какнить президенту РФ, что во время начало военного конфликта в Абхазии, Гамсахурдия был уже давно свержен и находился в изгнании за пределами Грузии. Так что он никак не мог приказать штурмовать Сухуми)

     

ju-ju

может ли кто конкретно рассказать что происходит в москве? не верю этим названиям.
что за ними кроется на самом деле?
http://news-russia.info/community/4...kogo-bunta.html

     

Финист

http://zyalt.livejournal.com/332036.html

     

Wahmurka

глядя со стороны, можно описать словом классика жанра

"Растет урюк под грохот дней,
дрожит зарей кишлак,
а меж арыков и аллей
идет гулять ишак."

от благодарного народа г-ну Лужкову и его администранции, так сказать.

     

Fil

не вспомню тОчно, но гамсахурдию погнали вроде бы в конце 91 ?
тАк что в 91 году президентом был звиад.
и погнали его свои же национальные гвардейцы ?

п.с.
относительно дат могут быть неувязки, потому как СЛОВ было много, например:

" Скоро я буду в Цхинвале с 10-тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвала. Мы им свернем шею, тем более, что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется . "

эти миролюбивые слова сказаны гамсахурдией перед мирным походом к друзьям - осетинам ещё Аж в 89 году ?

и ещё слова, приписываемые звиаду:

" Да, это поход организован мной. Мы хотели убедить осетин смириться. Осетины испугались, и это вполне логично, так как они — преступники…
Осетины — необразованные, дикие люди. Умелые люди могут легко управлять ими ".

п.с.с.
можно Вам как человеку про-грузински заинтересованному вопрос:
Грузия гордится грузинским философом Мерабом Мамардашвили.
и большой пропагандист грузинской действительности олег панфилов ( злые языки приписывают, правда, его к чекистам ) даже избрал его слова
"Страшно не жить во сне,
страшно проснуться в чужом сне"
смыслом жизненной деятельности.
Так вот, Мераб Мамардашвили говаривал, что " если мой народ выберет Гамсахурдия, то я буду против своего народа ".
тогда народ выбрал звиада президентом,
сейчас народ выбрал гамсахурдию героем,
перезахоронил под национальным флагом, etc.
вопрос:
когда грузинский народ ( или философ ) ошибся \ не ошибся ?

потому как возможный Ваш ответ может посчитаться в данной теме офф-топом - целесообразнее перейти в тему про Грузию.