Sergey fin

Привет. Я живу в Эспоо. Увлекаюсь изучением сефиротикой. Буду рад познакомиться с людьми, которым это то же интересно.

     

ponom

Если это религия, то в нее верят. А изучают науку.

Ага, посмотрел на Вашем сайте - это не религия, а "учение".
"Шарлатаны" детектед.

Кстати, у вас фундаментальная ошибка в формулировке концепции, показывающая отсутствие базового технического образования у того шарлатана, который это формулировал.


Я Вас разочарую. В иерархических системах, моделирующих сознание, таких как, например, нейросети глубокого обучения, высокочастотные области соответствуют нижним уровням иерархии. А у Вас наоборот. Перепутали.

    кто голосовал?  

Mikky

Ну не знаю, в России вон теологию в универе изучают вроде.

И , по моему , можно изучать например религию , но не верить в нее.

Вы вот тоже изучили уже немного сефиротики

     

sineemore

А как это? Например?

     

*1*

Да да, мы в курсе

    кто голосовал?  

HelVa

Ponom, malex, зачем вам это?

     

*1*

Зачем нам что? Мракобесие оно забавно вот и стебемся

    кто голосовал?  

HelVa

Зачем вам задирать незнакомого человека, ничем лично вас не задевшего и начавшего разговор весьма нейтрально, на тему, которая вам самим неблизка и неинтересна? Вам непременно приспичило ему рассказать, какой он дурак, а вы умные? Вы полагаете, у него откроются глаза? Или ничего такого не полагаете, а действительно просто приспичило высмеять и поглумиться? Зачем?

    кто голосовал?  

*1*

Так на русских форумах так принято. Человек задает вопрос а вместо ответа получает сто тыщ постов о ток как он не прав Поддерживаем традицию.

    кто голосовал?  

HelVa

Вот это - самый честный и осмысленный ответ во всей теме. Остальное - словоблудие, обрадовавшееся поводу поизобличать, поперемывать косточки и просто потрындеть.

    кто голосовал?  

ponom

Дело в том, что этот человек относится к тому типу преступников, которые пытаются залезть не в ваш карман, а в ваш мозг. Полиция за такие преступления как правило не арестовывает, но подобные сектанты гораздо хуже, чем обычные воры и убийцы.

Я надеюсь, что благодаря моему грубому высмеиванию его глупости здесь, он уберется прочь не солоно хлебавши, и его секте не удастся здесь найти себе новые жертвы.

    кто голосовал?  

HelVa

1. В религию не верят, к ней (не) принадлежат, (не) практикуют и таки действительно (не) изучают.

2. Может, вы имели в виду ваш мозг, а всё же не мой, с моим мозгом вы едва ли знакомы. Если же вы всерьёз утверждаете, что сообщение (и не случившаяся беседа) нашего героя может представлять опасность для вашего мозга, то я могу лишь посочувствовать его слабости. Самопровозглашенная же миссия якобы защиты чужих мозгов от опасных ересей явственно отдаёт Средневековьем и Савонаролой, уж простите великодушно. Неизвестно ещё, чтО представляет большую опасность для чьих-то мозгов, о которых вы так неуместно якобы печётесь.

     

sineemore

так можно и про квартиру сказать, но замки же взламывают.

человек сам не так уж много решает очень часто, по-моему, это понятно.

     

Sergey fin

1-У мебя никого сайта нет.
2-Мне не итересна Ваше отношение к тому что мне интересно, так же , как Ваше отмошение к религии, да и к всему другому.
3- Если Вам ести что сказать о сефиротике по делу, можем обсудить, а всё остальное оставте при себе.

     

ponom

1) Кому из вас принадлежит тот сайт, не важно. Под словом Ваш, я имел ввиду найденный гуглом сайт, на котором лежит описание вашего учения вашей секты.
2) Вашего интереса никто не ищет.
3) По делу. Ваша секта - шарлатанская и мошенническая. Заставить Вас убраться отсюда я не могу. Но высмеять глупость основателей вашей секты, наформулировавших откровенного бреда - это я могу. В общем это я и сделал. Надеюсь это кого-то убережет от вербовки Вами.

    кто голосовал?  

Sergey fin

По видимому Вы относитесь к тем людям - лишь бы покричать, обвинить и т.д. )))
Для Вас лично я повторю ( не факт что дойдет, но всё же)- Буду рад познакомиться с людьми, которым это то же интересно.
Если боитесь за свой мозг-не надо сюда ходить)))
Не знаю кто Вы, но надеюсь Вы взрослый и просто хороший человек.

     

brodaga @ po zizni @

Расширил бы рамки темы , если позволите ...
Мне лично вообще не понятно , как взрослые , зачастую хорошо образованные люди оказываются в сектах . Вот в принципе понять не могу ! Ведь зачастую - откровенное разводилово - ни каких напёрсточников не надо и - туда же . Не понимаю .
Извините , автор , что в вашу тему влез . Но тут как-то соприкасается . Если считаете , что я тему своим вопросом зафлудил , сообщите . Я правила форума уважаю - уберу .

     

sineemore

Потому что человек не только рациональное существо. Мне кажется, рациональная у нас одна часть, а магическая (подсознательная, желающая религии) - другая.

Я думаю, у большинства людей магия с рацио сочетается.

     

wHiTe_raBBit

Один из вариантов - люди несчастные, без близких друзей и семьи, ищут поддержку хоть в секте.
Иногда еще бывают наивные и ищущие справедливый честный мир, и уходят в секты, отдавая главарю все нажитое и прислуживая ему

-----------------
it's my life.

     

~aurinko~

Я не думаю что всё должно быть так плохо. Думаю что легко заманить человека которому плохо. Но плохо может быть и из за например развода. Могут быть и друзья и близкие. Главное что человеку по какой -то причине плохо. Это тот момент когда на человека легко повлиять. Или человеку обещяют что ему помогут, что раз и плохо ему больше не будет.

Тоже думаю что заманивают тех кто за справедливость, кто хочет помочь другим.

И ещё думаю что у человека нет всей информации о том а как там в секте. Тогда бы туда никто и не вступил. Человеку говорят одно, а когда он узнаёт как всё на самом деле, тогда уже поздно.

Наверное там и те кто ищет что-то новое. Те, кто ищет смысл в жизни, веру в что-то.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Sergey fin

Прошу Вас не воспринимать меня как промывателя мозгов или секты. Тем более не коим образом не доказывать или опровергать религии. Я уважаю веру и точку зрения любого человека. Спорить здесь бесмытсленно.

     

vaisan

Как же не спорить, если человек не хочет хоть немножко подумать. Оно конечно - верить проще, хоть в бога, хоть в дурь.

Словоблудие, похоже сладкая вещь для некоторых (не будем показывать пальцем)

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

brodaga @ po zizni @

Осподя ! Да Вы прикалываетесь !!! А я-то сначала подумал , что Вы - всерьёз . Отличный юмор . Респект !

     

R60

http://ezoteriki.net/direction-124.html
"Сефиротика - разновидность магии, берущая основу в древнеегипетской Книге Тота и иудейской Каббале и базирующаяся на позиции единства человеческого разума с планетарным сознанием. В представлении магов данного направления планетарное сознание рассматривается как многоярусная иерархическая система, подобная мозгу живого организма. В зависимости от места включения в планетарное сознание люди делятся на касты, причем, люди более высоких каст подключены к более высокочастотным областям планетарного сознания. Существует схема циркуляции энергии внутри планетарного сознания, именуемая "Деревом Сефирот" (Древо Жизни)."

Прелестно..

    кто голосовал?  

*1*

У меня была девушка давным давно которая захотела присоединиться к секте и меня тащила туда. Я как атеист от мозга костей сходил пару раз на их сходки как на приколное шоу. Одни там с умными лицами несли такую пургу про вселенную, богов и т.п. а другие с такими лицами их слушали что как будто пытались вникнуть в теорию струн и квантовую механику. Там пирожками угощали но я их есть не решился, а то бы там и остался в секте. Пирожки то небось магические

Девушка в той секте и сгинула. Не знаю что с ней сейчас. Но каждому свое.

    кто голосовал?  

Sergey fin

У меня по жизни всё хорошо. У меня отличная семя и работа. Что бы что то изучать не обязательно платить. Я учусь находить ответы, на вопросы которые возникают по жизни, делать выводы и осознавать их.
У кого то было написанно что мне 20 лет- нет мне 34.

    кто голосовал?  

HelVa

malexTrolli, от пирожка могла бы произойти телепортация в масло.
https://m.youtube.com/watch?v=0Iu8x7j0iB0

    кто голосовал?  

sineemore

Вера и религия - одно и то же. Если говорят о способе взаимодействия с миром.

С точки зрения способов познания, есть научный способ или рациональный, есть религия (миф), есть искусство и тп.

Если говорить об общественных структурах, то слово "религия" приобретает другое значение. Например, буддизм или православие.

Тогда можно говорить, что религия и религия - не одно и то же.

Короче говоря, у слова "религия" есть значения "вера", а есть "социальная структура с набором обрядов".

Можно загуглить Ожегова, например:

"-и, ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения. 2. Одно из направлений такого общественного сознания. Мировые религии (буддизм, ислам, христианство). 3. перен. Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности. Преклонение перед разумом - его р. Любовь к ближнему - р. гуманиста. || прил. религиозный, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.)."

Это все к тому, что противопоставлять веру и религию принято среди пропагандистов религии, но это не совсем корректно, на мой взгляд. Это просто риторический прием для убеждения



Вот это уж точно прелестно. Коричневые несколько идеи

     

Marmir

Вы че, ребята, подохренели?
То есть если человек идёт в пропасть, то пусть нахрен идёт, раз сам дороги не видит? Нам то какое нафиг дело. Помочь, млин, когда кто-то не в адеквате - не, это не к нам. Пущай сам выбирается. Ну че, молодцы!

    кто голосовал?  

Marmir

Да ну действительно, пусть идёт.
Ни в одной семье никогда никто не попал в секту.
Да и любая секта - это ещё не край. Всегда есть шанс уйти домой.
А когда свалишься в пропасть - мы-то вроде и непричем. Говорили же - думай сам. Мы молодцы!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

sineemore

А как помочь?
Покажите на примере тогда.

     

фитюлька

скорей всего автор темы не ожидал такого разворота), захотел найти единомышленников, а кто из беседующих в теме не хочет их иметь? вот. а то, что его интерес не совпадает с моим/вашим/его, разве есть в этом что-то предосудительное? вот, возвращаемся к тому, что кто-то из нас видит в интересе Сергея "плохое", но это только наше с вами восприятие, причем тут Сергей и его увлечение/интерес? Так что не нагоняйте на себя "плохое" в заинтересованности Сергея и будет всем счастье). Подобное притягивает подобное... кому Каббала - свет в окошке, кому - "оттянуться пивком", тоже самое. На вкус и цвет...) Иметь мнение, хорошо, не настаивать на своем, еще лучше))...

    кто голосовал?  

Сударь

Скорее всего, это был пропагандистский (рекламый) заход автора. Ох, сколько подобных тут было.

-----------------

     

Sergey fin

Я действительно не ожидал такой бурной дискуссии. Не каждый день услышишь в свой адрес: сектант- вербовщик, преступник, человек идущий в пропасть и т.д. Хочу заметить, что я ищу людей которые уже интересуются этим и ни кого не зазываю. То, что некоторые пытаются перемыть мне косточки- от них это пошло и у них это останется. В любом случае я не обижаюсь за высказанное. А тему я конечно удалю через какое то время, т.к. думаю большая часть пользователей тему просмотрела. Думаю это всех удовлетворит)))

    кто голосовал?  

sineemore

Эта дискуссия не о Вас лично, а о самих учениях скорее. Их обычно организуют с целью заработать и удовлетворить личные амбиции власти или самооценки.

В принципе, такие вещи могут быть безобидными, а могут быть очень небезобидными.
Многим, увлекающимся магией действительно сносит башню.

Вообще не верю, что разделение людей на касты может быть признаком чего-то хорошего, это манипулятивная штука. Во-первых, чтобы человеку было лестно приближение к высшим кастам, во-вторых, чтобы учителя нельзя было критиковать. Ну и оправдать такой идеей можно много нехороших вещей.

В принципе делать суждения о том, кто в какой касте - не дело человека.

     

HelVa

На кастах построено индийское общество.
Чтоб ему пусто было.

     

sineemore

Это аргумент в пользу учений, говорящих " В зависимости от места включения в планетарное сознание люди делятся на касты, причем, люди более высоких каст подключены к более высокочастотным областям планетарного сознания"?

     

фитюлька

Сударь, конечно, если только заявленное на "познакомиться", вами так интерпретируется.

     

sineemore

Никакой шарлатан не будет начинать знакомство со слов "давайте, я Вас облапошу". Конечно, заявленное можно интерпретировать как угодно.

     

фитюлька

аргумент один, свой опыт соприкосновения с жизнью.. сколько бы человеку не говорили "это горькое/сладкое", пока не попробует, не узнает/ не поймет...
или у кого-то есть желание читать то, что ему не нравится? и так во всем.. разнообразие .. множественность. Вас "синееморе" пугают строки о планетарном сознании и кастах, почему этот аргумент должен отпугивать другого? ..не читайте, не зацикливайтесь на этом, указали человеку, на ваше понимание, что это сомнительные мысли, и замечательно, но кто-то страшится и палки, похожей на змею, а кому-то интересно ее разглядеть поближе...

    кто голосовал?  

sineemore

Меня совершенно не пугают эти слова про касты. Для меня это признак лохотрона, с одной стороны. С другой, фашизм тоже строился на похожих идеях, но на фашизм такая идеология не потянет, потому что слишком мелкая.

Я не собираюсь никому навязывать свои мнения, высказываю просто, что думаю.

PS я кстати вообще начала эту беседу не из-за сефиротики, а из-за этих ужасных псевдо-аргументов о том, что "раз мозг Ваш разве можно его взломать". манипуляции сплошные, даже у Вас.

"палка, похожая на змею"... это тоже манипуляция, потому что вроде как аналогия, то есть способ доказать, с другой стороны, это утверждение совершенно бездоказательное, что это не змея, а палка.

ну конечно, это не змея, это скорее Лиса Алиса и Кот Базилио, плюс некоторым адептам, окончившим магические школы сносит башню капитально, но ничего страшного.

     

фитюлька

.."мы не верим в то, что видим, мы видим то, во что верим" - очень согласна с таким постулатом.. это к манипулятивности в частности...

     

sineemore

Я не основываю свои слова на вере, на жизненном опыте и на теории основываю.

"Вера" - это "уверенность в невидимом", как говорится. А знание - это увренность в видимом. В моем случае это предположение с большой долей вероятности.

Тоже к слову о манипуляциях.

     

Vavilen

Зашёл на информационный форум(а у них есть свои форумы,специфические,там все друзья им)сделал сброс рекламы,а потом хоп....

Потренеровался ,хотя уже знал ответную реакцию.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здесь похоже ,что мысли создают мир(концепции)
Типа,когда ребёнку показать и сказать ,что эта птичка,он уже никогда не увидет реальную птицу.
Так и люди,видят так и то,каков их мыслительный мир.
П.С.И да,мы не видим реальность,а то,каков наш мир (ум)

     

sineemore

Так я и говорю, что не пытаюсь никого ни в чем убеждать. Это правда, что человек должен познавать все на своем опыте.

Но если бы это было ТОЛЬКО так, то не было бы смысла даже в человеческом языке. Нам бы не было смысла друг с другом общаться тогда. Да и в самих магических школах тоже, нафиг эти школы, раз человек может только САМ.

     

Vavilen

Обшение,это возможность понять себя и других.
Язык-это инструмент коммуникации с подобными.
Магия-это ешё не обьясномое,но работает,как огонь во времена мамонтов.

     

sineemore

ну вот люди и обмениваются идеями.

есть много способов узнавать что-то - на своем опыте, из теории, еще как-то. если был бы только свой опыт, то смысла в системах знаний бы не было.

зачем люди, например, пишут книги по сектоведениям или по манипулятивным техникам, по психологии или по истории? знания накапливаются ... блин это же очевидно, по-моему.

и потом появляется некий гуру и говорит "сам не попробуешь, не узнаешь!".

магия - это попытка управлять вещами, минуя рациональный метод, сверхестественно то есть. хочется, например, чтобы был урожайный год, но технологий пока человек не знает. потому вместо технологий использует пляски с бубном или принесение жертв, поет заклинательные песни.

это действует как плацебо (дает уверенность в хаотическом мире), а если не действует, то ищутся причины такие же иррациональные, и снова появляется этот эффект плацебо (то есть мир снова кажется объяснимым)

     

anttisepp

Ох уж эта малая и большая психиатрия...

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

R60

Если эта тема не стеб, то вовремя сказать человеку что он передурок это благо для него и окружающих.

     

sineemore

Человек, может, и не придурок. Но то, что существуют секты и учения, которые по сути являются способом промыть мозги и откачать деньги, надо говорить.

Просто кого-то эти учения не травмируют, может быть, есть люди, которым все - позитивчик. Но много кого они травмируют. А магические школы, судя по тому, что я прочитала, строятся иерархически, и чтобы двигаться дальше, надо платить. Каша, которая при этом инсталлируется в мозги, феерична.

Человек просто теряет связь с реальностью, уходит в фантазии, тратит деньги на совершенно ему ненужную, порабощающую его психику идеологию. Работу можно потерять, потому что люди опасаются неадекватности. Можно нанести отношениям в семье.

Пусть каждый сам пробует, конечно, но почему бы не говорить прямо о некоторых вещах без толерантности и прекраснодушествования?

     

HelVa

Вы то ко что обрисовали цель/функцию любого коммерческого бренда. Почему бы уважаемой Форумской публике не «кинуться с огнетушителем» на «свечу» темы, например, об Айфоне: «Привет, у кого есть? Я тоже подумываю купить. Посоветуйте.» Давайте, коллективно набросьтесь на него, открывая ему глаза, что коварный Яблок лелеет мечту промыть ему мозги офихительностью своего продукта и отобрать его денежки.

    кто голосовал?  

sineemore

У вас тут нарушение правил логики.

Есть такая штука, как "паралогизм", а есть "софизм". У Вас одно из этих двух.

«Что ты не терял, то имеешь; рога ты не терял; значит у тебя есть рога»
http://www.bibliotekar.ru/logika-2-2/62.htm

Вы видите, что некоторому предмету A (магическая школа) свойственны некоторые качества предмета B (коммерческие брэнды) и говорите, что поэтому предмет A полностью тождественен предмету B (и потому если нам кажутся глупыми некоторые поступки в отношении B, то в отношении A они точно так же глупы)

Вы упускаете при этом множество других факторов и признаков, которые свойственны A и B, на самом деле Ваша аналогия неправомерна.

1) Apple открыто заявляет о том, что это коммерческий брэнд, и да, какой сюрприз, всем известно что любом маркетинга есть доля обмана, но есть определенные границы, за который этот обман выходить не может.

Когда говорят, что продают одну вещь, а втюхивают другую - это обман.

2) Apple продает вещи, у которых узкое предназначение бытовое. А магические школы берут под контроль всю жизнь человека и носят деструктивный характер сами по себе.

В данном случае лучше проводить параллели с финаносвыми пирамидами типа МММ, и то это нельзя называть полной аналогией.

Поскольку денежки тут даже не самый огромный ущерб.

     

sineemore

Есть шутка, что каждый, кто пил воду, умер или умрет. Следовательно, вода смертельна.
У Вас логика точно такая же в данном рассуждении.

     

HelVa

Так это ж ваша и есть.

     

HelVa

«Огласите весь список, пжалста».
Обрисуйте круг-границу придурочности

     

R60

Сифиротика - точно внутри границ придурочности.

     

Parabellum

Я уже запутался в терминах...Можно попроще - что такое хорошо, что такое плохо? Человек увлекается сифили..серафи..в-общем, чем-то увлекается. Ему сказали, что его увлечение является набором умных, но пустых слов. Автор говорит (в общественном форуме, где каждый может говорить, что ему вздумается, на секундочку), чтобы все проходили мимо, если не нравится. Получается, можно писать тут только то, что нравится автору? Странно...

     

HelVa

Вот мне так и осталось непонятным - зачем ему это сказали? Какую цель преследовали эти люди? Ведь у любых высказываний, обращённых к кому-то есть какая-то цель, иначе, получается, собака лает - ветер носит. Информативную- то есть считали, что они сейчас ему откроют глаза? Маловероятно. Какие ещё варианты?

     

Parabellum

Моё мнение (может не совпадать с мнением остальных):
1. Общественная площадка позволяет высказывать своё мнение, без указания на то, кому и куда идти человеку, его высказывающее. Поэтому, часто читаем то, что не особо приятно.
2. Есть такое изречение одно английского публициста: "Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали." Поэтому, всякого рода нечистых на руку людей легко можно определить по фразе "вас никто не просил высказываться по этой теме" или "не нравится, не пишите, зачем реагируете".
Люди делятся своим опытом. И это не запрещено.
То, что он ,вероятно, им не поверит или проигнорирует - это уже его дело. Зато зная мнение и других людей, читающие задумаются и не станут бездумно верить очередной модной околесице, супер-инвестициям забесплатно, и прочим мошенникам.

    кто голосовал?  

Sergey fin

Подкину дровишек)))
Вы когда нибудь задумывались какие мысли в голове вертятся? Они Ваши или чьито? Вы когда нибуть пробовали посидеть в тишине, без мыслей? С самим собой.